Εθνικές Εκλογές 2023 μετά το 41τακατο.

[Gentoo]

Εγω παλι διακρινω σε αλλους τραυματικες εμπειριες, μολις λιγα μηνυματα πιο πανω απ οτο δικο σου.

Πραγμα που σημαινει οτι ο Αρκας επιασε απολυτως το νοημα - πιο πολυ μισειτε τον Σοϊμπλε και τον Γερουν παρα αυτους που σας (μας) εξαπατησαν και μας χρεοκοπησαν.

Ξεχνάς τα προηγούμενα χρόνια εκείνης της περιόδου με τις 10000 αυτοκτονίες, με την τρόικα να βολοδέρνει στη χώρα και να ζητάει ότι γουστάρει και τα mail στον Χαρδούβελη.

Ο λαός δεν είχε άλλες αντοχές και εξέλεξε αυτούς που θεωρούσε ότι θα τον βγάλει απ'το τέλμα.

Ο Τσίπρας μπορεί να βγήκε με τσιτάτα και υποσχέσεις που φάνταζαν υπερβολικές, αλλά εντέλει έκανε πράξη αυτά που προσδοκούσε και κοντραρίστηκε με τους ευρωπαίους, ασχέτως αν δεν του βγήκε.

Επίσης, εμπιστεύτηκε τον Βαρουφάκη αλλά όταν διαπίστωσε πως είχε άλλα στο μυαλό του, όπως και οι Λαφαζάνηδες εντός του κόμματός του, τους εκκαθάρισε και ξαναπήγε σε εκλογές.

Αν αυτό δεν σου μυρίζει ψήγμα εντιμότητας από έναν πολιτικό και το μόνο που κρατάς είναι η περιβόητη κωλοτούμπα, που αναγκάστηκε να κάνει για να μη μας στείλουν στη χρεοκοπία οι ευρωπαίοι, τότε συνέχισε να επικροτείς τον Μητσοτάκη που δεν έχει το θάρρος ούτε να παραδεχτεί τις αμέτρητες βρωμιές του (υποκλοπές, πετσωμένα, κλπ).

[Cassander]

O Tσιπρας δεν κάηκε απ τις επιλογές του αλλά απο τα ΜΜΕ που κοντραριστηκε.
Πήγε να τα ελεγξει, χωρις να τους δωσει κοκό.

Οπότε αντί να μείνει στον κόσμο πως οντως έκανε αυτο που του ζητήθηκε, δηλαδη σκληρή διαπραγμάτευση, (διέσπασε και έδιωξε οποιον δεν ηθελε να μεινουμε στην Ε.Ε. κτλ), έμεινε ως κωλοτουμπας, ως προδότης για τις Πρέσπες (που θυμιζω οτι ηταν υπερ και η δεξιά) ως υπαιτιος για το Μάτι, ενω κατηγορηθηκε πως έδωσε το Αιγαίο στον Ερντογάν.


Γενικά ειναι ξεκάθαρο πως η δεξιά ελεγχει απολυτα το 99% των ΜΜΕ στην Ελλάδα, παρουσιάζει τα πάντα οπως τα θέλει και ενω ειμαστε εξοικιωμένοι με τα fake news, αρνουμαστε να δουμε την αληθεια, λογω κομματικοποίησης και φυσικά πολυ υψηλου ποσοστου ακροδεξιάς και πατριαρχικης κοινωνίας, δηθεν προοδευτικής. Γενικά έχουμε τη κυβέρνηση που μας αξίζει, αφου αυτο θέλουμε απ ότι φαινεται.

[DOU]

Άστο αυτό με την Παναθα, είναι τυχεροί που 2 μήνες δεν έχει κόσμο αλλά τα καντήλια είναι απίστευτα με όποιο Παναθηναϊκό έχω μιλήσει.
Η θεωρία πως ο Ατζουν θα σηκώσει κανάλι για τους αγώνες του Παναθηναϊκού να κονομησει αυτός και ο Αλαφούζος δεν μου κολλάει.. Δεν υπάρχει και άλλη εξήγηση βέβαια.

Καλα οκευ,αν τους παρει το Πρωταθλημα ο Τεριμ και μετα θα δουμε αν θα πεφτουν καντηλια,βεβαια ειναι μια αμφιλεγομενη προσωπικοτητα,70 ετων και επειδη ειναι Τουρκος...αφου ειναι επαγγελματιας πανω απο ολα.To πως εφυγαν τον Ιβαν και το ηθικο κομματι ειναι μια αλλη ιστορια.

[tsioy]

Οπότε αντί να μείνει στον κόσμο πως οντως έκανε αυτο που του ζητήθηκε, δηλαδη σκληρή διαπραγμάτευση, (διέσπασε και έδιωξε οποιον δεν ηθελε να μεινουμε στην Ε.Ε. κτλ), έμεινε ως κωλοτουμπας, ως προδότης για τις Πρέσπες (που θυμιζω οτι ηταν υπερ και η δεξιά) ως υπαιτιος για το Μάτι, ενω κατηγορηθηκε πως έδωσε το Αιγαίο στον Ερντογάν.

Μόνο που μετά από τη σκληρή διαπραγμάτευση έφερε και ένα μνημόνιο. Δε θυμάμαι να του ζητήθηκε κάτι τέτοιο.

[Gentoo]

Μόνο που μετά από τη σκληρή διαπραγμάτευση έφερε και ένα μνημόνιο. Δε θυμάμαι να του ζητήθηκε κάτι τέτοιο.

Το μνημόνιο θα έρχονταν έτσι κι αλλιώς, αν έμενε ο Σαμαράς. Κι αν δεν ήταν "νέο" μνημόνιο, θα ήταν σίγουρα επιπλέον μέτρα (βλέπε mail Χαρδούβελη).

Εντέλει κρίθηκε και ο Τσίπρας και ο σύριζα για όλα αυτά. Ο Μητσοτάκης είναι που τα κάνει όλα τέλεια, δεν δίνει λογαριασμό πουθενά και σε κανέναν και όταν κάνει τραγικά λάθη, είτε τα φορτώνει σε "τραγικά ανθρώπινα λάθη", είτε ζητάει συγγνώμες, είτε όλες αυτές οι αστοχίες του προσφέρουν την εμπειρία να τις διαχειριστεί καλύτερα την επόμενη φορά που θα συμβούν.

Ενώ για το Μάτι, για τη Μάνδρα και για ότι κακό είχε συμβεί επί κυβέρνησης σύριζα, έπεφταν να τους φάνε οι της ΝΔ χωρίς να αναγνωρίζουν κανένα ελαφρυντικό, πουθενά.

[tsioy]

Το μνημόνιο θα έρχονταν έτσι κι αλλιώς, αν έμενε ο Σαμαράς. Κι αν δεν ήταν "νέο" μνημόνιο, θα ήταν σίγουρα επιπλέον μέτρα (βλέπε mail Χαρδούβελη).

Νόμιζα ότι ο Τσίπρας ψηφίστηκε για να ΜΗΝ έχουμε άλλο μνημόνιο (καλά, δε σου λέω για "κατάργηση με ένα νόμο και ένα άρθρο"). Aν θέλαμε μνημόνιο, είχαμε και το Σαμαρά όπως λες.
Τεσπα, περσινά ξίνα σταφύλια.

[PetrosK]

Ασχετο με το παραπάνω, δεν έχω δει σχόλια για την τουρκοποιηση της Πανάθας, ούτε για το τι δωσαμε στον κατευχαρηστημένο Ερντογαν. Θυμιζω οτι ο Τσιπρας που τελικά αποδειχθηκε πως δε του έδωσε τιποτε, ειχε κατηγορηθεί ως οτι ηθελαν εκεινη τη περιοδο που έγινε η επισκεψη.

Με την εθνικότητα των προπονητών, πρόβλημα δεν έχουμε (εξαιρούνται διάφοροι βλαμμένοι, πάντα). Για τον τρόπο που συμπεριφέρθηκε το καραφλό κ.θ.κι στον Ιβάν, άλλη συζήτηση. Αυτός πληρώνει (όσο, όποτε), αυτός αποφασίζει. Απλά οποιαδήποτε αποτυχία της ομάδας από εδώ και μπρος θα τη χρεωθεί απόλυτα ο ίδιος ο Αλ. Δεν υφίσταται ούτε ένα λεπτό περιόδου χάριτος.

Για τον Ερντο, γενικότερα, αν δεν μπορείς να εμπιστευτείς τους μπαντριώτες να ξεπουλήσουν τα πάντα ακόμα και στον "προαιώνιο οχτρό", πού πάμε, ερωτώ!

[Gentoo]

Νόμιζα ότι ο Τσίπρας ψηφίστηκε για να ΜΗΝ έχουμε άλλο μνημόνιο (καλά, δε σου λέω για "κατάργηση με ένα νόμο και ένα άρθρο"). Aν θέλαμε μνημόνιο, είχαμε και το Σαμαρά όπως λες.
Τεσπα, περσινά ξίνα σταφύλια.

Μα αυτό προσπάθησε να κάνει. Απλώς δεν του βγήκε. Τo worst case scenario ήταν το μνημόνιο, που εντέλει ήρθε, γιατί αλλιώς θα μας πετούσαν στη δραχμή.

Το point είναι πως ο λαός δεν γούσταρε άλλο τους yesmen, γι αυτό και έδωσε ευκαιρία σε κάτι διαφορετικό, που υποσχέθηκε περισσότερα απ'όσα μπορούσε να εκπληρώσει.

Το λαοπλάνος δεν μου κολλάει πάντως. Είναι βαριά έκφραση και σίγουρα δεν αξίζει σε έναν καθαρό πολιτικό. Δηλαδή, αν είναι λαοπλάνος, κάτι τύποι σαν τον Άδωνι που έλεγαν κράτα Γερούν και πως θα φύγουν απ'τη χώρα αν βγει το όχι (που βγήκε, κι όμως δεν έφυγαν απ'τη χώρα...), πώς θα πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε;

[tsioy]

Μα αυτό προσπάθησε να κάνει. Απλώς δεν του βγήκε. Τo worst case scenario ήταν το μνημόνιο, που εντέλει ήρθε, γιατί αλλιώς θα μας πετούσαν στη δραχμή.

Το point είναι πως ο λαός δεν γούσταρε άλλο τους yesmen, γι αυτό και έδωσε ευκαιρία σε κάτι διαφορετικό, που υποσχέθηκε περισσότερα απ'όσα μπορούσε να εκπληρώσει.

Το λαοπλάνος δεν μου κολλάει πάντως. Είναι βαριά έκφραση και σίγουρα δεν αξίζει σε έναν καθαρό πολιτικό. Δηλαδή, αν είναι λαοπλάνος, κάτι τύποι σαν τον Άδωνι που έλεγαν κράτα Γερούν και πως θα φύγουν απ'τη χώρα αν βγει το όχι (που βγήκε, κι όμως δεν έφυγαν απ'τη χώρα...), πώς θα πρέπει να τους χαρακτηρίσουμε;

Τώρα προκαλείς (με την καλή έννοια )

Αν δε του βγαίνει, παραιτείται. Δε ψηφίζει μνημόνιο (που το έκραζε) και μάλιστα πριν προκυρήξει εκλογές (όταν έχει φέρει ηδη προ τετελεσμένου το λαό), ότι και καλά ο κόσμος θα νομιμοποιήσει την επιλογή του.
Αν είσαι δημοκράτης, κάνεις εκλογές ΠΡΙΝ. Α , ξέχασα, κάναμε δημοψήφισμα.

[badweed]

Για τον Ερντο, γενικότερα, αν δεν μπορείς να εμπιστευτείς τους μπαντριώτες να ξεπουλήσουν τα πάντα ακόμα και στον "προαιώνιο οχτρό", πού πάμε, ερωτώ!

βλεπω εφτασες και εσυ στο σταδιο του "λαληματος" , με ενδιαφερον να ταιριαξεις τις λεξεις ποιητικα , γιατι οι καταστασεις ειναι σφοδρα εχθρικες .

[Gentoo]

Τώρα προκαλείς (με την καλή έννοια )

Αν δε του βγαίνει, παραιτείται. Δε ψηφίζει μνημόνιο (που το έκραζε) και μάλιστα πριν προκυρήξει εκλογές (όταν έχει φέρει ηδη προ τετελεσμένου το λαό), ότι και καλά ο κόσμος θα νομιμοποιήσει την επιλογή του.
Αν είσαι δημοκράτης, κάνεις εκλογές ΠΡΙΝ. Α , ξέχασα, κάναμε δημοψήφισμα.

Δεν προσπαθώ να προκαλέσω. Κουβέντα κάνουμε. Ούτε τον δικαιολογώ. Απλώς βλέπω την αντιμετώπιση του ενός και του άλλου.

Ναι, θα μπορούσε να παραιτηθεί πριν υπογράψει μνημόνιο. Αλλά κι αυτό θα ερμηνευόταν ως αρνητικό, του στυλ τα έκανε όλα π@τάνα και τώρα αφήνει την καυτή πατάτα στους άλλους. Διαφωνείς σε αυτό;
Εγώ πιστεύω κάτι τέτοιο θα του φόρτωναν.

Τουλάχιστον πήγε σε εκλογές, έστω και μετά το νέο μνημόνιο και ο λαός του έδωσε μία ευκαιρία ακόμη. Βέβαια είχε απέναντί του τον Μεϊμαράκη. Με Μητσοτάκη ίσως έχανε, η αλήθεια να λέγεται.

Πέραν του πρώτου εξαμήνου του 2015 πάντως, εμένα προσωπικά μου έδειξε ότι προσπάθησε να κάνει τομές.

Ακόμα και οι Πρέσπες, που τόσο κατακρίθηκαν, ήταν ένα μακροχρόνιο ζήτημα που είχε ξεκινήσει απ'την πτώση της Σοβιετικής Ένωσης και έπρεπε με κάποιο τρόπο να λυθεί.

Το να στρουθοκαμηλίζουμε και να κρύβουμε τη λέξη Μακεδονία σε αγώνες μπάσκετ, δεν ήταν κι ότι καλύτερο.

Θα μπορούσε να μην μπλέξει με τα πίτουρα και απλώς να το άφηνε να διαιωνίζεται. Είχε πολιτικό κόστος αυτή η κίνηση και το τόλμησε.

Όπως προσπάθησε να βάλει χέρι και στα κανάλια.

Τώρα σε όλα αυτά, οι κακεντρεχείς πάντα θα βρουν να πουν ότι τα έκανε εκ του πονηρού κλπ κλπ.

Ναι, οκ. Αν είχε δόλο για όλα αυτά, τότε αντιστοίχως, δεν έχουν δόλο σε πολλά και διάφορα οι τωρινοί; Γιατί δεν βλέπω πουθενά να τους κρίνει κανείς, αλλά να τους πετάει συγχωροχάρτι διαρκώς και στην κάλπη αλλά και στις συζητήσεις.

[Ctrl_Alt_Delete]

O Tσιπρας δεν κάηκε απ τις επιλογές του αλλά απο τα ΜΜΕ που κοντραριστηκε.
Πήγε να τα ελεγξει, χωρις να τους δωσει κοκό.

Οπότε αντί να μείνει στον κόσμο πως οντως έκανε αυτο που του ζητήθηκε, δηλαδη σκληρή διαπραγμάτευση, (διέσπασε και έδιωξε οποιον δεν ηθελε να μεινουμε στην Ε.Ε. κτλ), έμεινε ως κωλοτουμπας, ως προδότης για τις Πρέσπες (που θυμιζω οτι ηταν υπερ και η δεξιά) ως υπαιτιος για το Μάτι, ενω κατηγορηθηκε πως έδωσε το Αιγαίο στον Ερντογάν.


Γενικά ειναι ξεκάθαρο πως η δεξιά ελεγχει απολυτα το 99% των ΜΜΕ στην Ελλάδα, παρουσιάζει τα πάντα οπως τα θέλει και ενω ειμαστε εξοικιωμένοι με τα fake news, αρνουμαστε να δουμε την αληθεια, λογω κομματικοποίησης και φυσικά πολυ υψηλου ποσοστου ακροδεξιάς και πατριαρχικης κοινωνίας, δηθεν προοδευτικής. Γενικά έχουμε τη κυβέρνηση που μας αξίζει, αφου αυτο θέλουμε απ ότι φαινεται.

Έκανε και αυτός τα δικά του, τι πάει να πει κάνω επανάσταση καταργώντας την γραβάτα, λίγο αστείο φαίνεται.

[Hetfield]

Φαφάρια μέντολες, ο/οι Αρκάς/δες μια χαρά πουλάνε το αυτομαστίγωμα για να μην ξεχνάνε οι μούλοι πως αυτοί φταίνε και πως - και καλά, όπως λέγαν οι βασταζόμενοι του πεσμένου και θρηνώντες σήμερα - καλά μας έκανε ο πεσμένος.

Μια χαρά προσωπικά αφοδεύω εκεί που έχει θαφτεί, έτσι φορ δε ρέκορντ και μάλιστα χωρίς φασόλια ή κάποιο βοήθημα

Και μπραβο σου. Αλλα δεν φταιει ο Σοϊμπλε για την καταντια της Ελλαδος.

Την ιδια μερα που μας αδησε ο Σοϊμπλε μας αφησε κι ο Ντελορ. Για τον Ντελορ ουτε κουβεντα, αυτος βλεπεις χαρισε μερικα πακετα κι εμεις τηρησαμε τα εθιμα και τις παραδοσεις μας.

Δεν με νοιάζει ποιος φταίει. Χιλιάδες άτομα αυτοκτόνησαν από τις πολιτικές που εξυμνουσε.

Το προβλημα ιεραρχικα ειναι οτι χρεοκοπησαμε.
Αν δεν χρεοκοπουσαμε δεν θα ειχαμε αναγκη κανεναν Σοϊμπλε ή Γερουν.

Εσυ θα δανειζες την Ελλαδα; Θα εβαζες ολες σου τις οικονομιες σε ενα ομολογο ας πουμε; Εγω σιγουρα οχι.

Δεν νοιάζεται βρε.
Αστον ησυχο. Θρηνει τον ήρωα του.

Πηγαινε να πεις σε καναν ελευθερο επαγγελματια "καλα να παθετε".
Εμενα αδιαφορο μου ειναι, εσυ εισαι αυτος που κλαιγεται.

[DOU]

Και μπραβο σου. Αλλα δεν φταιει ο Σοϊμπλε για την καταντια της Ελλαδος.

Δεν ηταν προβλημα μονο της Ελλαδος,ολος ο ευρωπαικος νοτος ειχε αναλογη αντιμετωπιση με την λιτοτητα που ακολουθηθηκε τοτε και υπηρχαν αρκετοι υποστηρικτες κυριως του γαλλογερμανικου αξονα προς αυτη την κατευθυνση,σε συνδιασμο με ΔΝΤ,Ευρωπαικη Κεντρικη Τραπεζα αργοτερα κοκ,ο Σοιμπλε ηταν ας πουμε απο τους πρωτοστατες σε αυτο,δεν νομιζω πως κατηγορηθηκε ο Σοιμπλε οτι ευθυνεται για χρεοκοπια της Ελλαδας,αλλα για την διαχειρηση ως προς στο να μην χρεοκοπησει η να μην βγει απο το ευρω.Οτι προτασεις επεφταν στο τραπεζι,απο διαχειριση χρεους,μεταρρυθμισεις η οτι αλλο,εβρισκαν τοιχο στον Σοιμπλε και συν'αυτω ακολουθους και συμβουλατορες του.

Απλουστατα,καποια πραγματα στην Ελλαδα για να "ξηλωθουν",επειδη δεν μπορουσαν οι εγχωριες κυβερνησεις,δεν ειχαν τα κοχονες να το κανουν,κυριως στον δημοσιο τομεα που γινοταν παρτυ,ηρθε ο εξωτερικος παραγοντας να τα επιβαλει με βιαιο,οριζοντιο τροπο.

[Chingachgook]

Φταίει ΚΑΙ ο - απατεώνας, και με τη βούλα - Σόιμπλε, αλλά φυσικά το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης το έχουν αυτοί που μας χρεωκόπησαν, που είναι οι ίδιοι με αυτούς που τον χειροκροτούσαν.

Να βάλω κανένα βιντεάκι με τον αγαπημένο σας εκπρόσωπο προπαγάνδας (τον Πορδοσάλτε ντε), να ακούσετε τί λέει για τον Σόιμπλε;