Νέες Ταυτότητες. Ερωτήσεις-Απαντήσεις και Διαδικασία έκδοσης

[8anos]

Παιδιά εργάζομαι σε πρώην κρατική νύν ιδιωτικοποιημένη εταιρεία και για ευνόητους λόγους δεν θα σας πω πια, μας έφερναν για εγγραφή στις υπηρεσίες μας το pdf της ταυτότητας, εμείς δεν το δεχόμαστε, ή θα μας φέρει ταυτότητα ή διαβατήριο ή άδεια διαμονής, επίσης ούτε με την ψηφιοποιημένη ταυτότητα με το qr δεν μπορεί να κάνει εγγραφή στις υπηρεσίες μας. Ο νόμος μιλάει για αντίγραφο ταυτότητας όχι για αντίγραφο πληροφοριών ταυτότητας, οπότε........δεν.

Πάντως το pdf αντίγραφο ψηφιακής ταυτότητας λέει

[dpap76]

Αν επιτρέπεται με ποιον νόμο νομιμοποιείστε να ζητάτε και να κρατάτε αντίγραφα των φυσικών δελτίων ταυτότητας?

Εάν είστε τράπεζα/πιστωτικό ίδρυμα/χρηματοπιστωτικός οργανισμός/πάροχος σταθερής-κινητής-internet-tv τότε οκ αλλά σε αυτή την περίπτωση είστε υποχρεωμένοι απο τον 4952/2022 αρ. 80 παρ. 5α να δέχεστε και το QR.

Αν δεν είστε κάτι απο τα παραπάνω τότε γιατί ζητάτε αντίγραφα?

Εννοείται οτι το ερώτημα είναι καλοπροαίρετο για να λυθούν απορίες. Δεν αφορά προσωπικά σε εσένα ή στον οργανισμό που εργάζεσε.

Εννοείται οτι αμα θέλεις απαντάς. Η απάντηση "δεν γνωρίζω/δεν μπορώ να πώ" είναι απολύτως δεκτή και κατανοητή

[BlueChris]

Εγώ πάντως στέλνω στα 72 dpi... Πολύ καλό για οθόνη και οριακό για εκτύπωση.

[finos]

Εάν είστε τράπεζα/πιστωτικό ίδρυμα/χρηματοπιστωτικός οργανισμός/πάροχος σταθερής-κινητής-internet-tv τότε οκ αλλά σε αυτή την περίπτωση είστε υποχρεωμένοι απο τον 4952/2022 αρ. 80 παρ. 5α να δέχεστε και το QR.

Κατσε , μπορω να παω ως καινουριος πελατης σε καποιο παροχο και να σκαναρουν απλα το QR ? γιατι ειχα μηνει πως δε δεχοντε το wallet για κατι περα απο ταυτοποίηση και πως αν ηθελες να κανεις καποια διαδικασια που κλασικα ζητουσαν φωτοτυπία της ταυτοτητας δε γινοταν απο το wallet

[8anos]

Εκανα ταυτοποίηση με το πορτοφόλι για μεταφορά αριθμου σε κατάστημα.
Στέλνουν μια ειδοποίηση πατάς ότι συμφωνείς και τότε εμφανίζεται ένας εξαψηφιος αριθμός τον οποίο δίνεις στον υπάλληλο και αυτός σε έχει ταυτοποίηση με αυτό τον τρόπο.

[tsigarid]

Κατσε , μπορω να παω ως καινουριος πελατης σε καποιο παροχο και να σκαναρουν απλα το QR ? γιατι ειχα μηνει πως δε δεχοντε το wallet για κατι περα απο ταυτοποίηση και πως αν ηθελες να κανεις καποια διαδικασια που κλασικα ζητουσαν φωτοτυπία της ταυτοτητας δε γινοταν απο το wallet

Εάν θέλουν απλά ταυτοποίηση, το wallet (πρέπει να) δουλεύει. Εάν θέλουν να κρατήσουν αντίγραφο στα αρχεία τους, το pdf από το wallet (πρέπει να) αρκεί. Όλα τα άλλα είναι γραφειοκρατικές διαδικασίες που δεν έχουν ακόμα αναγνωρίσει τη νέα ψηφιακή πραγματικότητα, και είναι θέμα χρόνου να το κάνουν. Υπομονή και όλα θα γίνουν όπως πρέπει σιγά σιγά.

[KostakisK]

Αν επιτρέπεται με ποιον νόμο νομιμοποιείστε να ζητάτε και να κρατάτε αντίγραφα των φυσικών δελτίων ταυτότητας?

Εάν είστε τράπεζα/πιστωτικό ίδρυμα/χρηματοπιστωτικός οργανισμός/πάροχος σταθερής-κινητής-internet-tv τότε οκ αλλά σε αυτή την περίπτωση είστε υποχρεωμένοι απο τον 4952/2022 αρ. 80 παρ. 5α να δέχεστε και το QR.

Αν δεν είστε κάτι απο τα παραπάνω τότε γιατί ζητάτε αντίγραφα?

Εννοείται οτι το ερώτημα είναι καλοπροαίρετο για να λυθούν απορίες. Δεν αφορά προσωπικά σε εσένα ή στον οργανισμό που εργάζεσε.

Εννοείται οτι αμα θέλεις απαντάς. Η απάντηση "δεν γνωρίζω/δεν μπορώ να πώ" είναι απολύτως δεκτή και κατανοητή

Κατι αντίστοιχο από αυτά που είπες είναι η εταιρεία αλλά στον δικό μας κλάδο όχι απλά υποχρεωουμαστε αλλά για συγκεκριμένη υπηρεσία μας αν ζητήσεις πλήρη διαγραφή στοιχείων δεν μπορεί να γίνει λόγω ειδικού νόμου της βουλής. Και λόγω εφορίας φυσικά. Εν πιάσει περιπτώσει στον δικό μας κλάδο με qr ακόμα δεν έχουν βγάλει ρύθμιση να εφαρμόζεται. Οπότε και αναμένουμε.

[dpap76]

Κατσε , μπορω να παω ως καινουριος πελατης σε καποιο παροχο και να σκαναρουν απλα το QR ? γιατι ειχα μηνει πως δε δεχοντε το wallet για κατι περα απο ταυτοποίηση και πως αν ηθελες να κανεις καποια διαδικασια που κλασικα ζητουσαν φωτοτυπία της ταυτοτητας δε γινοταν απο το wallet

η παράγραφος 5α (τα bold δικά μου):

5Α. Εφόσον πρόκειται για πιστωτικά ιδρύματα ή χρηματοπιστωτικούς οργανισμούς κατά την έννοια των παρ. 2 και 3 του άρθρου 3 του ν. 4557/2018 (Α’ 139) ή παρόχους υπηρεσιών σταθερής και κινητής τηλεφωνίας, πρόσβασης στο διαδίκτυο και συνδρομητικής τηλεόρασης, οι οποίοι υπέχουν υποχρέωση τήρησης φωτοαντίγραφου του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας ή στοιχείων αυτού, ο έλεγχος ταυτοποίησης πραγματοποιείται, με επίδειξη του εγγράφου της παρ. 3 σε εξουσιοδοτημένο πρόσωπο και άντληση, μέσω διαλειτουργικότητας ή διεπαφών προγραμματισμού εφαρμογών (Αpplication Programming Interfaces API’s), των στοιχείων της παρ. 3 ή εγγράφου που φέρει ιδίως τα στοιχεία της παρ. 3, μοναδικό αναγνωριστικό επαλήθευσης και κωδικό QR. Η τήρηση του εγγράφου του πρώτου εδαφίου από τους παραπάνω φορείς είναι ισοδύναμη με την τήρηση φωτοαντιγράφου του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας ή στοιχείων αυτού. Για την ολοκλήρωση του ελέγχου ταυτοποίησης αποστέλλεται στην κινητή συσκευή του φυσικού προσώπου αριθμός ασφαλείας, τον οποίο και γνωστοποιεί στο πρόσωπο που διενήργησε τον έλεγχο. Η ως άνω άντληση δύναται να πραγματοποιείται και κατά τον έλεγχο ταυτοποίησης του φυσικού προσώπου στα Κ.Ε.Π..

[εδώ το άρθρο 80 που αφορά στην ταυτοποίηση (παράγραφος 1 & παράγραφος 5) και τα αντίγραφα τους (παράγραφος 5α)]

Παραθέτω και την παρ.3 απο το άρθρο 27 του ν. 4727/2020 που αφορά στα έγγραφα που εκδίδονται απο το gov.gr (είτε απο το κινητό, είτε απο PC, είτε απο wallet, είτε το .pdf του αντιγράφου ταυτότητας):

3. Τα έγγραφα της παρ. 1 φέρουν μοναδικό αναγνωριστικό αριθμό επαλήθευσης και προηγμένη ή εγκεκριμένη ηλεκτρονική σφραγίδα του Υπουργείου Ψηφιακής Διακυβέρνησης και γίνονται υποχρεωτικά αποδεκτά από όλους τους φορείς του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα, από τα δικαστήρια όλων των βαθμών και τις εισαγγελίες όλης της χώρας, καθώς και από φυσικά ή νομικά πρόσωπα ή νομικές οντότητες:

α) Ως ηλεκτρονικά έγγραφα διακινούμενα με χρήση Τεχνολογιών Πληροφορικής και Επικοινωνιών (ΤΠΕ), χωρίς να απαιτείται ηλεκτρονική υπογραφή ή άλλη ηλεκτρονική σφραγίδα και με ισχύ πρωτότυπου εγγράφου.
β) Ως έντυπα έγγραφα, εφόσον εκτυπωθούν από τη διαδικτυακή εφαρμογή της ΕΨΠ, χωρίς περαιτέρω διατυπώσεις ή διαδικασία επικύρωσης και με ισχύ αντιγράφου.

Είναι ξεκάθαρο σε μένα πλέον πως όποιος ζητάει αντίγραφο του δελτίου ταυτότητας, άδειας οδήγησης, πιστοποιητικό, βεβαίωση ή οτιδήποτε άλλο εκδίδει το .gov.gr που έχει πάνω του κωδικό επαλήθευσης, του δίνουμε το .pdf:

- είτε ηλεκτρονικά σε αρχείο/με email χωρίς καμία ηλεκτρονική υπογραφή (εννοεί δικιά μας γιατί του .gov.gr υπάρχει έτσι και αλλιώς)
- είτε τυπωμένα στο χέρι, χωρίς περαιτέρω διατυπώσεις, χωρίς καμία διαδικασία επικύρωσης όπως ξεκάθαρα ορίζει ο νόμος.

και στις δύο περιπτώσεις o κωδικός επαλήθευσης πιστοποιεί την γνησιότητα του εγγράφου. Στο ηλεκτρονικό pdf υπάρχει επιπλέον και η eIDAS υπογραφή του .gov.gr.

Αν δεν τα δεχτεί κακό του κεφαλιού του. Το θέμα ανάγεται πλέον σε δυστροπία. Δεν είναι παράνομο να επιμένει και να θέλει φωτοαντίγραφο. Ο νόμος νομιμοποιεί τα pdf αλλά δεν απαγορεύει τα φωτοαντίγραφα του πρωτότυπου εγγράφου. Το αν αυτός που το ζητά θα το πάρει είναι άλλο θέμα. Όπως και τελικά αν εμείς θα πάρουμε αυτό που θέλουμε (να γίνει η δουλειά μας).

- - - Updated - - -

Κατι αντίστοιχο από αυτά που είπες είναι η εταιρεία αλλά στον δικό μας κλάδο όχι απλά υποχρεωουμαστε αλλά για συγκεκριμένη υπηρεσία μας αν ζητήσεις πλήρη διαγραφή στοιχείων δεν μπορεί να γίνει λόγω ειδικού νόμου της βουλής. Και λόγω εφορίας φυσικά. Εν πιάσει περιπτώσει στον δικό μας κλάδο με qr ακόμα δεν έχουν βγάλει ρύθμιση να εφαρμόζεται. Οπότε και αναμένουμε.

ευχαριστώ, το υπέθεσα οτι μάλλον για χρηματοπιστωτικό οργανισμό μιλάμε. εκεί είναι άλλος κόσμος. Πιστεύω σε λίγο καιρό (όταν θα φύγουν οι δεινόσαυροι δικηγόροι και αναλάβουν οι νέοι) θα έρθουν και τα εσωτερικά φιρμάνια απο τις νομικές υπηρεσίες που να λένε εντάξει παιδιά, πάρτε και τα pdf ή δεχθείτε και τα QR, είναι καλυμμένος ο ποπός μας και με αυτά

Ο GDPR και το δικαίωμα στη λήθη πράγματι για κάποιες περιπτώσεις δεν ισχύει. Δεν μπορείς να ζητήσεις απο τον ΕΦΚΑ να διαγράψει τα δεδομένα σου και το ασφαλιστικό ιστορικό σου. Δεν μπορείς να ζητήσεις απο την εφορία να σε ξεχάσει (τι καλά θα ήταν ). Δεν μπορείς να βγείς απο τον Τειρεσία αν δεν περάσουν 20 έτη (παράδειγμα). Καλώς υπάρχουν αυτές οι προβλέψεις αλλιώς θα γίνει μπάχαλο το σύστημα

ο GDPR και το δικαίωμα στη λήθη είναι για να μπει τάξη (λέμε τώρα) στην κάθε εταιρία, οργανισμό, online υπηρεσία που ζητάει απο φυσικά πρόσωπα οτι της κατέβει και το κρατάει εσαεί για επεξεργασία στα συστήματα της.

[japetus]

Υπάρχει το εξής παράδοξο. Το ψηφιακό αντίγραφο σε pdf από το wallet είναι καθόλα νόμιμο και ενέχει θέση φωτοαντίγραφου ταυτότητας όταν και μόνο όταν συνοδεύεται και από απλή επίδειξη του πρωτότυπου της ταυτότητας. Και αυτό γιατί υπάρχει περίπτωση το αρχικό δελτίο να έχει χαθεί ή κλαπεί και να μην είναι πλέον στην κατοχή του ιδιοκτήτη του.
Αντίθετα, η φωτοτυπία των δύο όψεων του δελτίου ταυτότητας για κάποιο λόγο δεν υπόκειται σε αυτόν τον περιορισμό.

[dpap76]

αυτό που το βασίζεις? ποιος νόμος/άρθρο το λέει?

θα γίνω κουραστικός αλλά άς το κάνω paste άλλη μια φορά --> Η τήρηση του εγγράφου του πρώτου εδαφίου από τους παραπάνω φορείς είναι ισοδύναμη με την τήρηση φωτοαντιγράφου του δελτίου αστυνομικής ταυτότητας ή στοιχείων αυτού. <--- γράφει πουθενά οτι πρέπει να δείξουμε και το πρωτότυπο για να γίνει αποδεκτό το αντίγραφο?

Δέχομαι ότι σαν τακτική μπορεί και να συμβαίνει έτσι (βλέπε: δυστροπία, καψόνι, ευθυνοφοβία) αλλά οχι οτι ειναι νόμιμο. δεν απαιτείται καμία επιδειξη και του πρωτότυπου. Η επιδειξη του πρωτότυπου ειναι για ταυτοπροσωπία και μόνο. το αντίγραφο είναι για το αρχείο αυτού που κάνει την ταυτοπροσωπία.

Εξάλου αν το αρχικό δελτίο έχει κλαπεί/χαθεί, ο έλεγχος γνησιότητας του αντιγράφου με τον κωδικό που έχει πάνω θα χτυπήσει και δεν θα πρέπει να παραληφθεί το έγγραφο αυτό καθώς δεν ισχύει πλέον.

[japetus]

Ψάχοντας λίγο είδα τελικά ότι η επίδειξη ψηφιακής εκτύπωσης ταυτότητας από το wallet ισοδυναμεί μεν με επίδειξη κανονικού δελτίου ταυτότητας, η εκτύπωσή της όμως δεν ενέχει θέση φωτοτυπίας δελτίου ταυτότητας...

Βλέπε τελευταία ερώτηση:
https://www.passport.gov.gr/tools/fa...isgenikes.html

Σύμφωνα με καθοριζόμενα στο άρθρο 80 του Νόμου 4954/2022, η επίδειξη του ψηφιακού δελτίου ταυτότητας ισοδυναμεί με την επίδειξη του αντίστοιχου φυσικού ταυτοποιητικού εγγράφου. Ωστόσο, σε κάθε περίπτωση είναι υποχρεωτική η προσκόμιση ως δικαιολογητικού, φωτοαντιγράφου του Δελτίου Αστυνομικής Ταυτότητας του αιτούντα, σύμφωνα με οριζόμενα στην υπ’ αριθμό 3021/22/10/2005 Κ.Υ.Α., όπως αυτή ισχύει.

[BlueChris]

Ψάχοντας λίγο είδα τελικά ότι η επίδειξη ψηφιακής εκτύπωσης ταυτότητας από το wallet ισοδυναμεί μεν με επίδειξη κανονικού δελτίου ταυτότητας, η εκτύπωσή της όμως δεν ενέχει θέση φωτοτυπίας δελτίου ταυτότητας...

Βλέπε τελευταία ερώτηση:
https://www.passport.gov.gr/tools/fa...isgenikes.html

Ε τραβάμε φωτοτυπία την οθόνη του κινητού που δείχνει το ψηφιακό δελτίο ταυτότητας.

[dpap76]

Ψάχοντας λίγο είδα τελικά ότι η επίδειξη ψηφιακής εκτύπωσης ταυτότητας από το wallet ισοδυναμεί μεν με επίδειξη κανονικού δελτίου ταυτότητας, η εκτύπωσή της όμως δεν ενέχει θέση φωτοτυπίας δελτίου ταυτότητας...

Βλέπε τελευταία ερώτηση:
https://www.passport.gov.gr/tools/fa...isgenikes.html
Σύμφωνα με καθοριζόμενα στο άρθρο 80 του Νόμου 4954/2022, η επίδειξη του ψηφιακού δελτίου ταυτότητας ισοδυναμεί με την επίδειξη του αντίστοιχου φυσικού ταυτοποιητικού εγγράφου. Ωστόσο, σε κάθε περίπτωση είναι υποχρεωτική η προσκόμιση ως δικαιολογητικού, φωτοαντιγράφου του Δελτίου Αστυνομικής Ταυτότητας του αιτούντα, σύμφωνα με οριζόμενα στην υπ’ αριθμό 3021/22/10/2005 Κ.Υ.Α., όπως αυτή ισχύει.

δεκτό. για την έκδοση διαβατηρίου και μόνο. όχι γενικά όμως

Ειδικά για τα διαβατήρια, επικαλούνται την ΚΥΑ[*] και ζητάνε και φωτοτυπία του πρωτότυπου ως δικαιολογητικό την ίδια στιγμή που επιτρέπεται να κάνουν ταυτοπροσωπία με το αντίγραφο !
χαχαχα. τι αλλο θα δούμε σε αυτή την χώρα

στην δυστροπία, το καψόνι και την ευθυνοφοβία προσθέστε και την πολυνομία

[*] οι υπουργικές αποφάσεις πηγάζουν απο τους νόμους και ως εκ τούτου έχουν ισχύ νόμου. Το αυτό και για τα προεδρικά διατάγματα και τις εγκυκλίους.

[zeronero]

1. Βαρέθηκα να περιμένων τον προσωπικό αριθμό και έκλεισα ραντεβού. Το μόνο διαθέσιμο αυτή τη στιγμή ήταν 12/06.
2. Για τον ΕΦΚΑ δηλαδή απαιτείται φυσική παρουσία για ανανέωση στοιχείων μητρώου; Μέσω myefkalive δίνει επιλογή: Μεταβολή Στοιχείων Μητρώου Ασφαλισμένου: διαδικασία, προϋποθέσεις, δικαιολογητικά. Το σχετικό pdf βέβαια αναφέρει: Ο πολίτης ενημερώνεται ότι πρέπει πρώτα να προβεί στη μεταβολή των στοιχείων του στο Μητρώο του ΑΜΚΑ-ΕΜΑΕΣ και στη συνέχεια να διορθωθούν τα στοιχεία στο Μητρώο του e-EFKA. Μπορεί κάποιος που έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία να το υπενθυμίσει σε εμάς που το ξεχάσαμε;
3. Θυμάμαι τώρα, ότι κατά το check-in στην Aegean σού δίνεται η δυνατότητα να συμπεριλάβεις και την ταυτότητα στο boarding pass. Ζητάει μία έγκριση από την εφαρμογή gov.gr wallet και την ενσωματώνει. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που αναφέρει ο @8anos παραπάνω.

[dpap76]

Για τον ΕΦΚΑ δηλαδή απαιτείται φυσική παρουσία για ανανέωση στοιχείων μητρώου; Μέσω myefkalive δίνει επιλογή: Μεταβολή Στοιχείων Μητρώου Ασφαλισμένου: διαδικασία, προϋποθέσεις, δικαιολογητικά. Το σχετικό pdf βέβαια αναφέρει: Ο πολίτης ενημερώνεται ότι πρέπει πρώτα να προβεί στη μεταβολή των στοιχείων του στο Μητρώο του ΑΜΚΑ-ΕΜΑΕΣ και στη συνέχεια να διορθωθούν τα στοιχεία στο Μητρώο του e-EFKA. Μπορεί κάποιος που έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία να το υπενθυμίσει σε εμάς που το ξεχάσαμε;

η μεταβολή των στοιχείων στο ΑΜΚΑ-ΕΜΑΕΣ γίνεται απο τα ΚΕΠ.
Υπόψιν οτι δεν χρειάζεται να μεταβείτε φυσικά στο ΚΕΠ. Μπορείτε να το κάνετε και με ηλεκτρονικό ραντεβού (κάμερα/μικρόφωνο). Το έχω κάνει και παίρνει 5 λεπτά και σας στέλνουν με email την βεβαίωση μεταβολών

Παρατηρώ οτι πολύς κόσμος εδώ αγχώνετε για τον ΑΔΤ που έχει ο ΕΦΚΑ. Μην αγχώνεστε, είναι αδιάφορο για τον ΕΦΚΑ τι ΑΔΤ έχετε. Το ΑΔΤ χρησιμοποιείται μόνο για ταυτοπροσωπία κατά την φυσική παρουσία σας σε κάποιο κατάστημα. Όταν και όποτε χρειαστεί να πάτε σε κατάστημα ΕΦΚΑ (πιθανότατα ποτέ πλέον αφού όλα έχουν γίνει ηλεκτρονικά) τους δείχνετε την ταυτότητα που έχετε εκείνη την στιγμή και ενημερώνει την καρτέλα σας το τμήμα μητρώου του καταστήματος. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να αρνηθούν να σας εξυπηρετήσουν ή να μην κάνουν ταυτοπροσωπία με το δελτίο ταυτότητας που κρατάτε στο χέρι επειδή στο κομπιουτερ γράφει άλλο νούμερο. Όπως γινόταν δηλαδή τόσα χρόνια πριν τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες. Κάθε φορά που αλλάζαμε ταυτότητα το '80, το 90, το '00, το 10, τρέχαμε στον ΕΦΚΑ να κάνουμε αλλαγή? οχι, μόνο οταν πηγαίναμε στο καταστημα έκαναν επι τόπου την ενημέρωση.

Για τα δεδομένα σας στον ΕΦΚΑ (ένσημα κλπ) επίσης το ΑΔΤ δεν παίζει κανένα ρόλο. Το ΑΜΚΑ είναι το primary key για τις βάσεις δεδομένων του ΕΦΚΑ