Η Epic Games, πάει στο δικαστήριο την Google, για τις χρεώσεις του Play Store

[BlueChris]

Είμαι με τη Google εγώ προσωπικά. Είτε η Google πάρει 30% προμήθεια, είτε 20% αυτή έχει το μαχαίρι και το πεπόνι και σε όποιον αρέσει. Σας να πάω εγώ στο Σκλαβενίτη σαν παραγωγος και να φωνάζω, ααααα κλέφτες 6666 μου παίρνετε τη φέτα μου 5€ το κιλό και την πουλάτε 15€.
Μην πουλάς τη φέτα σου στο Σκλαβενίτη ρε μεγάλε και τέλος, πάνε στην τελική σε άλλο σούπερ μάρκετ να πουλήσεις.

[YAziDis]

Είμαι με τη Google εγώ προσωπικά. Είτε η Google πάρει 30% προμήθεια, είτε 20% αυτή έχει το μαχαίρι και το πεπόνι και σε όποιον αρέσει. Σας να πάω εγώ στο Σκλαβενίτη σαν παραγωγος και να φωνάζω, ααααα κλέφτες 6666 μου παίρνετε τη φέτα μου 5€ το κιλό και την πουλάτε 15€.
Μην πουλάς τη φέτα σου στο Σκλαβενίτη ρε μεγάλε και τέλος, πάνε στην τελική σε άλλο σούπερ μάρκετ να πουλήσεις.

Κάπως πιο σωστό παράδειγμα ως προς το ύφος που το λες αλλά και πάλι δεν έχει καμία σχέση. Είτε η Google είτε η Apple, δεν παίρνουν να πουλήσουν το Fortnite ή όποιο παιχνίδι και να βγάλουν περισσότερο κέρδος, αλλά το πουλάει η ίδια η Epic στην τιμή που επιλέγει. Οι πρώτοι απλά θα σου πούνε θα μας δώσεις τόση προμήθεια απ'το ποσό που πουλάς.
Η Epic τώρα έχει 2 επιλογές:
α) Να σταματήσει να χρησιμοποιεί τις αντίστοιχες πλατφόρμες των Appstore και Playstore και να βγάζει πχ 10
β) Να συνεχίζει να χρησιμοποιεί τις πλατφόρμες και να βγάζει καθαρά 1000.

- - - Updated - - -

Μερικοί μεγαλώσατε.
Κ'αποιοι μείναμε του δημοτικού και φοιτηταριό.

.. Και για να σου απαντήσω έστω σοβαρά στην δικαιολογία που λες:
Ας με φορολογήσουν και 500% και να μου παίρνουν και εκατομμύρια αν είναι να βγάζω 100άδες εκατομμύρια. Όταν βγήκε η είδηση τότε με το θέμα Epic vs Apple, το μεγαλύτερο κέρδος της πρώτης ήταν όχι από το Epic Store (όπου δίνουν τα παιχνίδια πιο φθηνά και με περισσότερες προσφορές), όχι απ'το Android Store, αλλά από το Appstore. Κοινώς αυτά που δίνουν ως 30-40% "φόρο", τους επιστρέφονται πολλαπλάσια.

Κοινώς βγάλανε τον ΠΑΤΟ τους, και τώρα θέλουν να συνεχίζουν να τον βγάζουν χωρίς καμία προμήθεια.

Ε σόρυ αλλά αυτά δεν γίνονται.

[dimitri_ns]

.. Και για να σου απαντήσω έστω σοβαρά στην δικαιολογία που λες:
Ας με φορολογήσουν και 500% και να μου παίρνουν και εκατομμύρια αν είναι να βγάζω 100άδες εκατομμύρια. Όταν βγήκε η είδηση τότε με το θέμα Epic vs Apple, το μεγαλύτερο κέρδος της πρώτης ήταν όχι από το Epic Store (όπου δίνουν τα παιχνίδια πιο φθηνά και με περισσότερες προσφορές), όχι απ'το Android Store, αλλά από το Appstore. Κοινώς αυτά που δίνουν ως 30-40% "φόρο", τους επιστρέφονται πολλαπλάσια.

Κοινώς βγάλανε τον ΠΑΤΟ τους, και τώρα θέλουν να συνεχίζουν να τον βγάζουν χωρίς καμία προμήθεια.

Ε σόρυ αλλά αυτά δεν γίνονται.

Σε όλα τα κράτη υπάρχουν αντιμονοπωλιακοί νόμοι.
Και περιορισμοί στην δεσπόζουσα θέση στην αγορά.
Και ισχύουν και για την google και για την epic.

Βγαίνει η χ εταιρεία, πουλάει σε τιμές κόστους, κλείνει όλους τους άλλους, μένει μόνη πουλάει όσο θέλει.
Το ίδιο και με τις προμήθειες.
Ξεκινάει με 1%, κλείνουν, πουλάει με 50 %

Ποιός είναι ο χαμένος ?
Ο καταναλωτής ..

[YAziDis]

Είναι γενικότητα αυτό που μου λες και δεν μπορώ να το ενστερνιστώ. Για χρόνια είχαν δεσπόζουσες θέσεις στην αγορά της κινητής η Nokia, η Ericsson, η Sony, η Motorola και η Blackberry. Φταίει η Apple και η Google που ήρθαν και ανέπτυξαν ένα δικό τους λογισμικό και ειδικά η τελευταία που το διέθεσε ανοιχτό και στην αγορά;

Από την άλλη έχουμε τη κακή την Apple που τα κρατούσε όλα κλειστά για τον εαυτό της. Από την άλλη έχουμε την google που το διέθεσε σε όλους και πήραν το λογισμικό και το έβαλαν σε όλες τις συσκευές.

Στους υπολογιστές υπήρχαν τα Windows να σου θυμίσω, όπου οι άδειες είχαν κάτι τεράστια σεβαστά ποσά για να τα αγοράσεις αυθεντικά, και είχε σχεδόν όλη την αγορά.

Επίσης στην περίπτωση της Epic να υπενθυμίσω πως μιλάμε για υπηρεσία, και συγκεκριμένα για παιχνίδι:
α) Αν δεν έχει κόσμο το παιχνίδι τους τότε απαξιώνεται. Χρειάζεται κόσμο άρα χρειάζεται να είναι μέσα σε αυτές τις πλατφόρμες.
β) Είναι κάτι άυλο. Το παιχνίδι πρακτικά είναι δωρεάν αν θυμάμαι καλά, αλλά θέλουν να αγοράζει ο κόσμος πράγματα μέσα στον "κόσμο" του fortnite. Άρα σου δίνουν κάτι άυλο, το οποίο δεν τους κοστίζει τίποτα, και αυτοί θέλουν να βγάζουν το 100%.

Τέλος, να σημειώσω πως ζούμε σε έναν καπιταλιστικό κόσμο. Όσο και αν δεν αρέσει. Όλοι το κέρδος κυνηγάνε.

[dimitri_ns]

How much κέρδος ?
Καλά κάνουνε, υπάρχει κάποιος να βάλει περιορισμους ?


Υπάρχουν και κάποιοι που όταν ξεκινήσανε δεν ζητούσανε κέρδος
πχ Linus
Κι έκατσε linux

ΥΓ
Πάντα η ms φταίει

[YAziDis]

How much κέρδος ?
Καλά κάνουνε, υπάρχει κάποιος να βάλει περιορισμους ?


Υπάρχουν και κάποιοι που όταν ξεκινήσανε δεν ζητούσανε κέρδος
πχ Linus
Κι έκατσε linux

ΥΓ
Πάντα η ms φταίει

Σε αυτό μαζί σου. Ας βρούνε τρόπο οι εκάστοτε κυβερνήσεις για να φορολογήσουν τα κέρδη τους χωρίς τερτίπια ή ακόμα και να φορολογηθούν έξτρα.

Αλλά όσον αφορά στο θέμα προμήθειας, όσο και αν δε μου αρέσει, είναι δικαίωμά τους από τη στιγμή που χάρη σε αυτούς βγάζουν τον πακτωλό χρημάτων τους.

[Manvol]

η mother company tencent εχει market cap σχεδον 1 τρις παραπανω απο την google

Μην μπερδεύεσαι με τα δολάρια Hong Kong. Σε USD η Tencent αξίζει περι τα 380 δις έναντι 1650 δις της Google. Λιγότερο από το 1/4 της αξίας της λοιπόν.

[Alexgtigti]

Είμαι με τη Google εγώ προσωπικά. Είτε η Google πάρει 30% προμήθεια, είτε 20% αυτή έχει το μαχαίρι και το πεπόνι και σε όποιον αρέσει. Σας να πάω εγώ στο Σκλαβενίτη σαν παραγωγος και να φωνάζω, ααααα κλέφτες 6666 μου παίρνετε τη φέτα μου 5€ το κιλό και την πουλάτε 15€.
Μην πουλάς τη φέτα σου στο Σκλαβενίτη ρε μεγάλε και τέλος, πάνε στην τελική σε άλλο σούπερ μάρκετ να πουλήσεις.

Μην γράφεις ότι να ναι!! Η Google και η Apple είναι μονοπώλεια!! Άρα εκβιάζονται η εταιρίες όπως η epic!! Δεν έχουν άλλη επιλογή!!

[BlueChris]

Μην γράφεις ότι να ναι!! Η Google και η Apple είναι μονοπώλεια!! Άρα εκβιάζονται η εταιρίες όπως η epic!! Δεν έχουν άλλη επιλογή!!

Βρε ναι εννοείται αλλά να γίνει κίνηση από πολλές εταιρείες αν θέλουν να κάνουν κάτι. Πάει τώρα ένας που κονομάει να κλαίει γιατί δεν τον αφήνει η Google να κονομάει περισσότερα εεεε είναι κάπως. Ας μαζέψει άπειρες εταιρείες να κάνουν μαρς στην Apple/Google και είμαι μαζί τους. Όπως είναι τα πράγματα δεν θα κάνει κάτι.

Στην τελικής, καπιταλισμός αγάπες μου ας το δίνει το software δωρεάν και να στηρίζεται σε donations να μην βγάζει η google φράγκο.

[YAziDis]

Ναι θα κλάψω μα την Epic που στοχεύει στο κάθε παιδάκι στην έξαψη της στιγμής να πάει και να αγοράσει τα coins του παιχνιδιού.

Αν δεν γουστάρει ας αλλάξει τον τύπο της εφαρμογής της και να το κάνει όπως και το Netflix. Στα κινητά είναι μόνο για να παίζεις/βλέπεις. Αν θέλεις να κουμανταρεις τη συνδρομή σου μπες από υπολογιστή. Αυτές λέγονται Reader apps. Δεν τους παίρνει όμως γιατί πατώνουν στις πωλήσεις, κάτι που το είχα παραδεχτεί ο CEO της Epic.
Κοινώς λύση υπάρχει αλλά δεν τους βολεύει.

Για να φτάσει αυτό το μονοπώλειο στο σημείο που βρίσκεται δαπανήθηκαν τεράστια ποσά, και ειδικά στο θέμα AppStore οι developers βγάζουν λεφτά.

[BlueChris]

Ναι θα κλάψω μα την Epic που στοχεύει στο κάθε παιδάκι στην έξαψη της στιγμής να πάει και να αγοράσει τα coins του παιχνιδιού.

Αν δεν γουστάρει ας αλλάξει τον τύπο της εφαρμογής της και να το κάνει όπως και το Netflix. Στα κινητά είναι μόνο για να παίζεις/βλέπεις. Αν θέλεις να κουμανταρεις τη συνδρομή σου μπες από υπολογιστή. Αυτές λέγονται Reader apps. Δεν τους παίρνει όμως γιατί πατώνουν στις πωλήσεις, κάτι που το είχα παραδεχτεί ο CEO της Epic.

Για να φτάσει αυτό το μονοπώλειο στο σημείο που βρίσκεται δαπανήθηκαν τεράστια ποσά, και ειδικά στο θέμα AppStore οι developers βγάζουν λεφτά.

Δεν μπορεί να βρει άλλο τρόπο για αυτά τα coins που λες? μέσο του site της? το απαγορεύει η google? δλδ να μπορείς να μπεις στο site και να κάνεις logon με το username που έχεις στο fortnite και να φορτώνεις credit? ακαδημαϊκά ρωτάω...το απαγορεύει το ToS της Google αυτό?

[YAziDis]

Δεν μπορεί να βρει άλλο τρόπο για αυτά τα coins που λες? μέσο του site της? το απαγορεύει η google? δλδ να μπορείς να μπεις στο site και να κάνεις logon με το username που έχεις στο fortnite και να φορτώνεις credit? ακαδημαϊκά ρωτάω...το απαγορεύει το ToS της Google αυτό?

Φυσικά και επιτρέπεται, αλλά επειδή δεν είναι η αγορά μέσω του παιχνιδιού (και την έξαψη) εκείνη την ώρα, χάνουν τις πωλήσεις. Δεν απαγορεύεται από τους όρους. Πρακτικά είναι ότι γίνεται με τα Reader Apps όπως πχ το Netflix όπως ανέφερα, αλλά και το Spotify. Αν πας να διαχειριστείς ή αν θελήσεις να κάνεις συνδρομή σε προτρέπουν να ανοίξεις browser και να μπεις στις αντίστοιχες σελίδες για να το κάνεις.

[tsigarid]

Μπερδεύετε δύο διαφορετικά πράγματα. Το ένα είναι η ύπαρξη προμήθειας, η οποία καλώς υπάρχει. Η google πουλάει υπηρεσία, πρόσβαση σε βάση πελατών, και πληρώνεται για αυτό. Το άλλο είναι το ύψος της προμήθειας, το οποίο είναι αυτό που κυνηγάει η Epic Games. Δε ζητάει μηδέν προμήθεια, απλά ζητάει μείωση. Αυτό όσο δεν ελέγχεται από τους νόμους, μπορεί να πάει σε όσο ψηλά επίπεδα θέλει η google, μέχρι να παρέμβει ο νομοθέτης.

[YAziDis]

Στην αγωγή κατά της Apple ζητούσε να ανοίξει το λογισμικό για να μπορούν να μπαίνουν και άλλα stores (δηλαδή το Epic Store) κοινώς ήθελε να μην πληρώνει καμία προμήθεια, αλλά να έχει πρόσβαση σε ένα πετυχημένο μοντέλο όπως λες, με μία πρόσβαση σε μια πολύ καλή βάση πελατών, μιας και οι κάτοχοι των iOS συσκευών ξοδεύουν πολλά περισσότερα σε σχέση με αυτή των Android.

Τώρα στη Google ζητάει μείωση της προμήθειας, ενώ παλαιότερα έλεγε υπερασπιστικά ότι η Google αφήνει να έχει διαφορετικά Stores. Προφανώς όποιος δεν το κατέχει, δεν θα καθίσει να κάνει sideload διαφορετικά stores, το οποίο once again της κάνει να χάνει έσοδα.

Από εκεί και πέρα, όταν αυτό το οποίο παρέχεις είναι υπηρεσία και όχι αγαθό, δε μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος νομοθέτης να ζητήσει μείωση προμήθειας. Δεν είναι ότι σου πουλάω κάτι με περιθώριο κέρδους 40% επειδή μου κοστίζει Χ οπότε δε γίνεται να μου ζητάς και εσύ 40% προμήθεια. Δεν είναι ρούχο ή κάποιο υλικό αγαθό το οποίο έχει κάποιο κόστος.

[tsigarid]

Κατάχρηση δεσπόζουσας θέσης ή μονοπωλίου μπορεί να ανεβάσει τις τιμές κατακόρυφα. Μια χαρά τα ελέγχει αυτά ο νομοθέτης αν θέλει.