Νέα κάρτα γραφικών

**nipav** · 21-11-23, 21:15

Καλησπέρα, θέλω να αγοράσω μια κάρτα γραφικών για gaming και streaming στο Twitch. Δεν θέλω κάτι τρομερό γενικά παίζω ελαφριά παιχνίδια πχ Valorant, WOW και διάφορα rpg. Το budget μου ειναι στα 300-350€.

Έχω βρει τις εξής που μου φαίνονται οι πιο καλες στα χρήματα που διαθέτω και με 12GB VRAM:
1) Gigabyte GeForce RTX 3060 12GB GDDR6 Gaming OC (rev. 2.0)
2) Sapphire Radeon RX 6700 XT 12GB GDDR6 Pulse

Απλά μετά από ένα research στο ιντερνετ είδα οτι οι Radeon καρτες γενικά δεν λειτουργούν πολύ καλά με το Twitch όσο αφορά το encoding (δεν γνωρίζω κατά πόσο ισχύει πλεον γενικά), παρολαυτα σε απόδοση καθαρά σε gaming η 6700 ειναι αρκετά καλυτερη απο την 3060. Ο προβληματισμός μου είναι να επιλέξω την 3060 και να θυσιάσω επίδοση για να αποφύγω ενδεχομένως προβλήματα ή να "ρισκάρω" για την radeon? Στο ινετρνετ οι απόψεις διίστανται για αυτες τις δυο και γιαυτό το λόγο μπερδεύομαι και εγω αφού άλλοι λένε ναι για radeon και άλλοι λένε με τίποτα... Ποια είναι η αποψή σας ή και αν έχετε κάποια άλλη κάρτα να προτείνετε. Ευχαριστώ!

Χαρακτηριστικά pc:

Μητρική: Gigabyte B550M DS3H
CPU: AMD Ryzen 5 5600G
Τροφοδοτικό: Be Quiet System Power 9 600W
RAM: Corsair Vengeance RGB Pro 16GB (2X8GB) DDR4 3600MHz
Κουτί: Kolink Stronghold White
SSD: Samsung 970 Evo Plus M.2 1TB

**psolord** · 22-11-23, 10:23

Για gaming καθαρά, θα έπαιρνα 6700ΧΤ. Είναι αρκετά δυνατότερη από 3060. Η 3060 έχει καλύτερα φίλτρα (dlss), αλλά η 6700ΧΤ έχει αρκετά περισσότερη δύναμη ώστε να μη τα χρησιμοποιεί καθόλου. Επίσης υπάρχει και το xess πλέον, που η Ιντελ δεν το έχει κλειδώσει στα Arc, οπότε όπου υποστηρίζεται μπορείς να χρησιμοποιήσεις αυτό. Αν τίθεται καν θέμα χρήσης τους βέβαια, γιατί αν είσαι σε 1080p, δε θα χρειαστεί καθόλου. Και μάλλον για τα παιχνίδια που αναφέρεις όντως δε χρειάζεται.

Αν και ανεβάζω ερασιτεχνικά, performance oriented, non monetized τεστάκια στο Youtube, εν τούτοις με twitch δεν έχω ασχοληθεί. Τι προβλήματα έχεις διαβάσει ότι έχουν οι Radeon στο Encoding;

Βασικά έχω μια rx6600 (τώρα σε ένα σαράβαλο PC), ίδια γενιάς με την 6700ΧΤ , αλλά κάποια στιγμή την είχα βάλει σε ένα coffeelake σύστημα και έγραψα με το relive αυτό το performance video. Δηλαδή το σύστημα έπαιζε και έγραψε ταυτόχρονα. Δε ξέρω, καλή μου φαίνεται η ποιότητα, αν το πρόβλημα είναι η ποιότητα.

Επίσης όλα τα βιντεάκια μου για την 4070ti, τα έχει γράψει αυτό το σαράβαλο PC, με 2500Κ+6600 με OBS και indistinguishable quality, 1080p, μέσω Elgato HD60 X. Δηλαδή το encoding το έχει κάνει η 6600. Επίσης καλή μου φαίνεται η ποιότητα.

https://www.youtube.com/@toutagamon/search?query=4070ti

Άμα θες να δω το Σ/Κ τι παίζει με το Twitch, ευχαρίστως.

- - - Updated - - -

Βέβαια όπως είπα, αυτά τα recordings έχουν γίνει με max bitrate. Στο twitch αν δεν απατώμαι, είναι real time το upload; Άρα χαμηλότερο bitrate; Εκεί μπορεί να υπάρχει θέμα, αλλά δε ξέρω γιατί η Nvidia να το κάνει καλύτερα; Άμα έχεις Η264@10mbit ξέρω γω, τι καλύτερο μπορεί να κάνει η κάρτα; χμμμ... Να μου έλεγες Η264 vs H265 vs AV1 που το τελευταίο υποστηρίζεται μόνο από τις καινούριες κάρτες να πω ΟΚ...

**K1m0n** · 22-11-23, 13:25

Μεταξύ των δύο, η 6700ΧΤ είναι σαφώς ισχυρότερη όπως πολύ σωστά ειπώθηκε,
για gaming θα ήταν προτιμηταία *αν* δεν χρειάζεσαι τα καλούδια της nvidia.
$-for-$ η 6700ΧΤ είναι ~30% ισχυρότερη της 3060, οπότε έχει καλύτερο λόγο fps/$.

Το ερώτημα είναι τι απαιτήσεις/προτιμήσεις έχει το twitch (που δεν έχω ιδέα...).
Aν υποστηρίζει/προτιμάει τον nvenc, γεγονός είναι ότι ο encoder της nvidia είναι σημαντικά καλύτερος,
όπως σημαντικά καλύτερο είναι και το capturing (nvfbc) που κάνουν οι πράσινες.

Οπότε, αν η χρήση της χ GPU θα είναι με το twitch θα επικεντρωνόμουν στο τι χρειάζεται το twitch,
και μετά θα έπαιρνα τις όποιες αποφάσεις μου.

Απλώς έχε υπόψιν ότι αν χρειάζεσαι το performance level της 6700XT
σε πράσινη θα πρέπει να πας σε ~~RTX3070/4060Ti~~ RTX3060Ti/3070/4060Ti για να έχεις κάτι ~αντίστοιχο.

**Mosfet** · 22-11-23, 13:37

Βασικά η 3070 ρίχνει στα αυτιά, στην 6700XT, όχι απλά είναι κάτι ~αντίστοιχο.

Αλλά θα συμφωνήσω ότι ο φίλος, θα πρέπει να δει καταρχήν τι χρειάζεται, από πλευράς εφαρμογών που θα χρησιμοποιεί για το encoding (NVENC/CUDA κτλ), εάν αυτό θεωρεί σημαντικότερο.

**K1m0n** · 22-11-23, 14:13

Αρχικό μήνυμα από Mosfet

Βασικά η 3070 ρίχνει στα αυτιά, στην 6700XT, όχι απλά είναι κάτι ~αντίστοιχο.

Όχι ότι έχω καμιά ιδιαίτερη αγάπη στην amd (παρόλο που 6700ΧΤ έχω),
και δεδομένο ότι η 3070 θα ήταν η επιλογή μου λόγω nvenc/RT (αν έβρισκα όταν ψώνισα),
αλλά νομίζω κάνεις λάθος.

Και οι δύο είναι στο ίδιο tier,
και οι δύο είναι για 1440p,
και οι δύο είναι +/- 5% performance αναλόγως προτιμήσεων τίτλου/game-engine
και ενίοτε αναλόγως driver ver#.

Η πράσινη έχει + τα καλούδια της nvidia
(που είναι απολύτως σεβαστό και έχει την αξία του),
δυστυχώς τα καλούδια της την κάνουν σημαντικά ακριβότερη.

Ας πούμε, εδώ:
https://www.tomshardware.com/reviews...00-xt-review/3
13 games average, @1440p
6700XT=106,6fps,
RTX3070:109,7fps
Είναι ~αντίστοιχες, η πράσινη θα χάσει κάποια, η κόκκινη θα χάσει κάποια άλλα,
αλλά ο ΜΟ παραμένει, στο ίδιο tier είναι.

Μπορεί να κάνω και λάθος (ενίοτε συμβαίνει),
αλλά λόγω του blanket statement "ρίχνει στα αυτιά",
μπορείς να μου δείξεις ένα benchmark (ή καλύτερα ένα MO από benches) που η 3070 "ρίχνει στα αυτιά" στην 6700ΧΤ?
ας πούμε κάπου που η 3070 είναι 30% γρηγορότερη?
(σε native rendering, όχι dlss/fsr, και -RT καθότι αν θες RT είναι δεδομένο ότι κοιτάς σε nvidia).
Plz?

**Mosfet** · 22-11-23, 14:25

Εδώ είσαι φιλαράκο:

https://gpu.userbenchmark.com/Compar...-XT/4083vs4109

και αν θες αποκλειστικά για παιχνίδια, εδώ:

https://www.techspot.com/review/2438...adeon-6700-xt/

Moving to 1440p, the margin increases in Nvidia's favor, so now the RTX 3070 is 13% faster on average.

Η 6700XT είναι μια καταπληκτική κάρτα, κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό, αλλά τοποθετείται ανάμεσα στην 3060ti και την 3070, πιο κοντά βέβαια στην πρώτη παρά στη δεύτερη.

Οπότε το ~αντίστοιχο της 6700XT, θα έλεγα ότι μάλλον είναι η 3060 ti (με μονοψήφια % διαφορά, σε performance ανάμεσά τους).

**K1m0n** · 22-11-23, 15:12

Προσωπικά, το userbenchmark δεν θα το εμπιστευόμουν για οποιαδήποτε σύγκριση.

Το άρθρο του techspot έχει όντως ενδιαφέρον
(δεν το είχα ειδωμένο, θυμόμουν τα νούμερα περί την εποχή του release, και ήταν +/- 5% = ίδιο tier),
και όντως δίνει +11% @1080p και +13% @1440p πράγμα που αν είναι ακριβές
(μια χαρά μπορεί να είναι, ίσως η nvidia έχει βελτιώσει τους drivers, δεν τους παρακολουθώ)
όντως βάζει την 6700XT μισό tier πιο κάτω.

Απ'την άλλη μεριά, οι normalized ΜΟ εδώ:
https://www.tomshardware.com/reviews...rchy,4388.html
τις έχουν ~πάτσι @1080p και δίνουν ένα μικρό (65 vs 70 fps) προβάδισμα στην πράσινη @1440p.

Το ότι στέκεται ανάμεσα σε 3060Ti και 3070 (και πάντα αναλόγως του τι μετράς) είναι όντως πιο ακριβές.
Δεν θα έφτανα ποτέ να πω ότι "ρίχνει στα αυτιά" (που ως έκφραση παραπέμπει σε μεγάλη διαφορά).

Οπότε, για την καλύτερη αποτύπωση της πραγματικότητας, να επαναδιατυπώσω την πρόταση μου προς τον OP:

Αρχικό μήνυμα από K1m0n

~~θα πρέπει να πας σε RTX3070/4060Ti για να έχεις κάτι ~αντίστοιχο~~

σε "θα πρέπει να πας σε RTX3060Ti/3070/4060Ti για να έχεις κάτι ~αντίστοιχο".

**nipav** · 22-11-23, 19:55

Ευχαρίστως να πήγαινα σε κάποια από τις ti απλά το θέμα είναι οι τιμές τους που είναι στα ήψη και τα 8GB VRAM.
Για την ανάλυση σε recording της 6700xt δεν έχω καμία αμφιβολία η κάρτα και απο βίντεο στο youtube που είδα, είναι φοβερη και πολύ καλά fps σε σύγκριση με την 3060.

Την "φοβάμαι" λίγο στο encoding με το twitch καθώς αρκετοί λένε ότι έχει θέμα με το H.264 που χρησιμοποιεί το twitch.
Ίσως κάποιος που γνωρίζει περισσότερο απο encoding να έχει καλύτερη γνώμη ή εάν έχει δοκιμάσει από εμπειρία θα μας έλυνε τα χέρια. Παρολαυτα από λίγο που έχω ψάξει στο h264 πρωτόκολλο οι nvidia έχουν καλύτερη απόδοση (περίπου 30% πιο efficient στην ίδια ανάλυση). Αυτό προκαλεί προβλήματα στο stream όπως stuttering και είναι αρκετά ενοχλητικό να παρακολουθείς. Παρολαυτά το OBS έκανε update για τον AMD AMF encoder και λένε έχει διορθωθεί κάπως το θέμα που είχε με το twitch αλλά και πάλι παραμένει. Αυτό που προτείνουν οι περισσότεροι είναι να ανεβάσω το bitrate ώστε να εξαφανιστούν αυτα τα "θαμπά" pixels που είναι σε όλη την οθόνη, πράγμα που δεν νομίζω ότι μπορώ να το φτάσω στα 6000 καθώς έχω μόνο 10mbps upload speed στο ιντερνετ και θα έχω φριζαρισμα στην οθόνη του stream.
Γενικά από ανάλυση σε twitch θα ήθελα να είμαι στα 1080p εάν το αντέχει, διαφορετικά αναγκαστικά 720p.

Σε αυτό το σημείο σκέφτομαι μήπως πάω σε κάποια 4060 8GB για σιγουριά αλλά δεν ξέρω πάλι μήπως τα 8GB είναι λίγα. Γιαυτό έχω μπερδευτεί αφού από κάπου χάνει η μία και από κάπου κερδίζει η άλλη. Τα υπεραναλύω πολύ με αποτέλεσμα να μην καταλήγω κάπου.

**Nikiforos** · 24-11-23, 10:15

καλημερα, εγω πηγα σε μια Msi 4060ti 8gb πριν μηνες σε προσφορα, τωρα και η ιδια ειναι ποιο φτηνη και με λιγα ευρω παραπανω πας σε 16gb! οταν την πηρα εγω τα 16 ειχαν 100-130 ευρω πανω και οι διαφορες σε Games 1-3% fps παραπανω συμφωνα με τα βιντεο κτλ οποτε δεν αξιζε την διαφορα κοστους/επιδοσεων.
Ειμαι παρα παρα πολυ ευχαριστημενος ειδικα με το DLSS και παιζω σε ultra wide 34" curved 3440x1440.

Τις συστηνω ανεπιφυλακτα και τα 8gb μια χαρα σε οτι εχω δοκιμασει και παιζω σε 60-120+ fps με ryzen 5 3600 αναλογα το παιχνιδι ολα παντου τερμα ultra.

Aν παρεις τωρα πηγαινε σε 16gb ομως που εχουν πεσει οι τιμες.

Ηθελα 4070 αλλα ειχε τοτε 200 ευρω πανω και δεν ελεγε αφου δεν παιζω πολυ. Θεωρουσα πολλα χρηματα, τωρα οι 4070 ανεβηκαν ακομα περισσοτερο αλλα οι 4060ti εχουν ποιο καλες τιμες. Επισης η καταναλωση τους ειναι παρα πολυ μικρη σε σχεση με αλλες καρτες εγω εχω 600αρι τροφοδοτικο.

**Mosfet** · 24-11-23, 13:31

Ναι γμτ, οι 4070 έχουν φτάσει στο θεό (7 κατοστάρικα +). Κρίμα, γιατί ψηνόμουν για μια τέτοια, αλλά αυτές οι τιμές είναι κάπως εξωφρενικές.

**psolord** · 24-11-23, 13:46

Αρχικό μήνυμα από Mosfet

Ναι γμτ, οι 4070 έχουν φτάσει στο θεό (7 κατοστάρικα +). Κρίμα, γιατί ψηνόμουν για μια τέτοια, αλλά αυτές οι τιμές είναι κάπως εξωφρενικές.

584 βλέπω εδω

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-g...&order_dir=asc

Πάντως δεν είναι καλή περίοδος για αγορά 4070ΧΧΧ τώρα. 4 Ιανουαρίου θα ανακοινωθούν οι 4070super. Να δούμε τιμές κλπ. Θα πιέσουν τα πάντα προς τα κάτω αν τις δώσουν σε τιμές 4070 απλής, καθότι θα είναι πολύ κοντά στις 4070ti.

**Nikiforos** · 24-11-23, 13:58

Αρχικό μήνυμα από Mosfet

Ναι γμτ, οι 4070 έχουν φτάσει στο θεό (7 κατοστάρικα +). Κρίμα, γιατί ψηνόμουν για μια τέτοια, αλλά αυτές οι τιμές είναι κάπως εξωφρενικές.

και ακριβυναν και αλλο τωρα απο οταν ηθελα 4070 παρολο οτι εχει υποτιθεται προσφορες.
Ενω οι 4060ti επεσαν οι τιμες και στις 16αρες πλεον εχουν μικρη διαφορα απο τις 8αρες!
αν ηταν τοτε οπως τωρα θα ειχα παρει 16αρα αντι 8αρα

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από psolord

584 βλέπω εδω

https://www.skroutz.gr/c/55/kartes-g...&order_dir=asc

Πάντως δεν είναι καλή περίοδος για αγορά 4070ΧΧΧ τώρα. 4 Ιανουαρίου θα ανακοινωθούν οι 4070super. Να δούμε τιμές κλπ. Θα πιέσουν τα πάντα προς τα κάτω αν τις δώσουν σε τιμές 4070 απλής, καθότι θα είναι πολύ κοντά στις 4070ti.

Οντως εχει τωρα μερικες ποιο φτηνες εγω κοιταγα γνωστα μαγαζια πχ eshop, αλλα αμα δεις δεν τις εχουν, οταν ρωτησεις μετα λενε αλλες τιμες, το εχω παθει και το λεω.
Αμα δεις καποιο διαθεσιμο θα δεις οτι την εχει πολυ παραπανω.
Προσωπικα δεν αγοραζω με προπληρωμη απο μαγαζι που ειναι αγνωστο δλδ διαφορων τυπων σκρουτζομαγαζα για ευνοητους νομιζω λογους.

- - - Updated - - -

Eχεις δικιο ομως για τις αλλες 4070 μπορει να αλλαξουν οι τιμες ή να πεσουν οι 4070 και να ειναι ποιο προσιτες μετα.

**psolord** · 24-11-23, 15:18

Αυτη η MSI είναι σε τρία μαγαζιά με καλές κριτικές, με παραγγελία skroutz. Λένε 4-10 μέρες. Θα έρθει.

Μάλιστα πήγε 579,80 τώρα, μετά από 2 ώρες. Αν περιμένετε μέχρι το βράδυ, θα την πάρετε 20 ευρώ κάτω!

**Mosfet** · 24-11-23, 16:16

Το 4-10 εργάσιμες, στη συντριπτική πλειοψηφία των σκρουτζομάγαζων, μεταφράζεται άνετα σε 2-3 ημερολογιακές εβδομάδες. Σιγά μην περιμένω τόσο για μια κάρτα γραφικών! LOL

Οι άμεσα διαθέσιμες, είναι σαφώς πιο πάνω.

BTW, σύμφωνα με το παρακάτω video:

η συγκεκριμένη υλοποίηση της MSI, φαίνεται να είναι επιεικώς για τα μπάζα (uncooled VRMs).

Τέσπα, ας δούμε και τις super και βλέπουμε...

Θέμα: Νέα κάρτα γραφικών

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές