Η Google παραδέχεται πως παρακολουθεί τους χρήστες στο Incognito mode του Chrome

[Zus]

Όχι, δεν κάνουν το ίδιο. Η Google δεν κατηγορείται γενικά για τον τρόπο που λειτουργεί το incognito/privacy mode λόγω της φύσης του, οπότε δε θα υπήρχε κατ' εμέ κανένα απολύτως πρόβλημα, αλλά για το γεγονός ότι παραπλανά (σκοπίμως ή μη) τους χρήστες της, σε αντίθεση με τον Firefox που σου λέει ξεκάθαρα σε αυτή τη 1,5 γραμμή κειμένου ότι privacy mode δεν σημαίνει ανωνυμία.



Βασικά στα πολιτισμένα κράτη είναι που μπορείς συνήθως να είσαι πιο σίγουρος ότι θα τηρηθεί η πολιτική του no logs, ακριβώς λόγω της δρακόντειας νομοθεσίας, σε αντίθεση με κάτι Τσετσενίες, Ελλάδες και λοιπές μπανανίες όπου οι νόμοι είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.

Το "τρικ" (πέρα από το να επιλέξεις μια σοβαρή εταιρεία VPN) είναι να επιλέξεις τη σωστή χώρα, με βασικό κριτήριο να μην ανήκει στις χώρες που έχουν συνάψει συμφωνίες μεταξύ τους για να ανταλλάσσουν νομίμως τα δεδομένα των πολιτών τους. Μια κλασική και ασφαλής επιλογή είναι η Ελβετία.

Αν ο τρόπος που λειτουργεί το icognito ειναι ακριβως ο ίδιος δεν καταλαβαινω γιατι δεν θεωρεις πως κανουν ακριβως το ιδιο.

Εχουμε ηδη συμφωνήσει στο πως υπαρχει μια καποια θεωρητική παραπλάνηση. Δεν τίθεται θεμα.

[netcon]

Βασικά στα πολιτισμένα κράτη είναι που μπορείς συνήθως να είσαι πιο σίγουρος ότι θα τηρηθεί η πολιτική του no logs, ακριβώς λόγω της δρακόντειας νομοθεσίας, σε αντίθεση με κάτι Τσετσενίες, Ελλάδες και λοιπές μπανανίες όπου οι νόμοι είναι μπάτε σκύλοι αλέστε.

Το "τρικ" (πέρα από το να επιλέξεις μια σοβαρή εταιρεία VPN) είναι να επιλέξεις τη σωστή χώρα, με βασικό κριτήριο να μην ανήκει στις χώρες που έχουν συνάψει συμφωνίες μεταξύ τους για να ανταλλάσσουν νομίμως τα δεδομένα των πολιτών τους. Μια κλασική και ασφαλής επιλογή είναι η Ελβετία.

Έχεις να προτείνεις κάποια εταιρεία VPN που να τηρεί αυτές τις προϋποθέσεις;

[YaWnX]

Το τραγικό εδώ μέσα είναι ότι όλοι μιλάνε για τον Firefox της ελάχιστης χρήσης. Κανένας δεν νοιάζεται. Και εγώ άμα φτιάξω browser που τον χρησιμοποιώ μόνο εγώ και άλλοι πέντε έξι privacy friendly θα είναι, είναι αυτό σοβαρό επιχείρημα;

Το θέμα μας είναι ο chrome που είναι η πλειοψηφία των χρηστών και όπως είπε σωστά ένας παραπάνω είναι στη λογική της google να παίρνει δεδομένα από τη μάζα. Και ο Firefox το ίδιο θα έκανε αν μπορούσε αλλά δεν μπορεί, ψόφησε.

[Nocifer]

Δεν γνώριζα για την Ελβετία, υπάρχει καμιά άλλη χώρα που να πληροί αυτές τις προϋποθέσεις;

Έχεις να προτείνεις κάποια εταιρεία VPN που να τηρεί αυτές τις προϋποθέσεις;

Aπό τότε που "ανακάλυψα" την Ελβετία έπαψα να ενημερώνομαι επαρκώς για το θέμα, αλλά ξέρω ότι καλές θεωρούνταν χώρες όπως η Φινλανδία και η Αυστρία (που όπως η Ελβετία είναι ουδέτερες χώρες βάσει διεθνών συμβάσεων), η Σουηδία (που όμως είναι μέλος των συμφωνιών αλληλοπαρακολούθησης που ανέφερα, και πρόκειται να μπει και στο ΝΑΤΟ τώρα, οπότε...), η Ισλανδία (που όμως επίσης είναι μέρος του ΝΑΤΟ), το Γιβραλτάρ (που όμως είναι κομμάτι της επικράτειας του ΗΒ και άρα εμμέσως του ΝΑΤΟ, αν και έχει δικό του Δίκαιο ξεχωριστό από το ΗΒ και δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ), η Ιρλανδία (αλλά άμα βρεις εταιρεία VPN στην Ιρλανδία σφύρα μου :P). Βασικά τώρα με την Ουκρανία που έχουν σφίξει οι κ.... μόνο στην Ελβετία θα ποντάριζα με σιγουριά ότι θα διατηρήσει το στάτους κβο της, δεδομένου ότι υπάρχει διεθνές συμφέρον να παραμείνει αξιόπιστη η ουδετερότητά της (βλέπε ξέπλυμα χρημάτων του διεθνούς κεφαλαίου, νόμιμου και παράνομου, στις τράπεζές της).

Από εταιρείες, σύμφωνα με το Privacy Guides καλές είναι σίγουρα οι Mullvad (σουηδική), Proton (με έδρα στην Ελβετία, είναι η ίδια που έχει και το γνωστό ProtonMail) και IVPN. Προσωπικά χρησιμοποιώ AirVPN που την θεωρώ επίσης αξιόπιστη ως εταιρεία.

Αν ο τρόπος που λειτουργεί το icognito ειναι ακριβως ο ίδιος δεν καταλαβαινω γιατι δεν θεωρεις πως κανουν ακριβως το ιδιο.

Εχουμε ηδη συμφωνήσει στο πως υπαρχει μια καποια θεωρητική παραπλάνηση. Δεν τίθεται θεμα.

Διαφώνησα επειδή το αρχικό μήνυμα του @tsigarid αναφερόταν συγκεκριμένα σε αυτήν την (θεωρητική) παραπλάνηση, όχι γενικά στον τρόπο λειτουργίας του Privacy mode. Από άποψη λειτουργίας ναι, το ίδιο "κάνουν", και βάζω το "κάνουν" σε εισαγωγικά επειδή στην ουσία δεν κάνουν κάτι, απλώς υλοποιούν και οι δύο έναν στάνταρ μπούσουλα (δεν κρατάω ιστορικό, δεν κρατάω cookies, σβήνω το session μόλις κλείσεις το παράθυρο). Από άποψη παραπλάνησης όμως, αυτό που κάνει ο Firefox και δεν κάνει ο Chrome είναι ότι σε προειδοποιεί ξεκάθαρα για τους περιορισμούς του Privacy mode.

Βέβαια όλα αυτά θεωρητικά και βάσει του τι λέει το άρθρο για την αγωγή, δεν έχω Chrome και ο Chromium μια χαρά σε προειδοποιεί με τον ίδιο και μη σου πω καλύτερο τρόπο που σε προειδοποιεί ο Firefox, αλλά δεν ξέρω αν αυτό είναι λόγω κάποιου πρόσφατου update με το οποίο ο Chrome/Chromium συμμορφώθηκε για να μη φάει περισσότερες αγωγές ή αν απλώς ο Chromium ως πιο "ανοιχτός" έχει φροντίσει να κάνει αυτό που δεν φρόντισε να κάνει ο Chrome.

Το τραγικό εδώ μέσα είναι ότι όλοι μιλάνε για τον Firefox της ελάχιστης χρήσης. Κανένας δεν νοιάζεται. Και εγώ άμα φτιάξω browser που τον χρησιμοποιώ μόνο εγώ και άλλοι πέντε έξι privacy friendly θα είναι, είναι αυτό σοβαρό επιχείρημα;

Το θέμα μας είναι ο chrome που είναι η πλειοψηφία των χρηστών και όπως είπε σωστά ένας παραπάνω είναι στη λογική της google να παίρνει δεδομένα από τη μάζα. Και ο Firefox το ίδιο θα έκανε αν μπορούσε αλλά δεν μπορεί, ψόφησε.

Θεωρητικά μπορεί να έχει μια βάση αυτό που λες (κατά το "άθεος μέχρι να πέσει το αεροπλάνο" κλπ), γεγονός παραμένει όμως ότι ο Firefox ξεκίνησε και σταδιοδρόμησε ως browser με έμφαση στην ασφάλεια και την ιδιωτικότητα του χρήστη, και ακόμα και τώρα που ψοφάει (δεν ψόφησε τελείως) παραμένει ο πιο ασφαλής browser, ενεργά (όχι από σπόντα δηλαδή αλλά επειδή ενσωματώνει διαρκώς features με έμφαση στην ιδιωτικότητα) και με μεγάλη διαφορά.

Για του λόγου το αληθές, το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι στην ουσία το πρόβλημα δεν είναι ο Chrome, το πρόβλημα είναι η ίδια η Google που με τους trackers της που τρέχουν σχεδόν παντού στο διαδίκτυο διαβάζει αδιακρίτως τα δεδομένα των χρηστών που επισκέπτονται τις διάφορες ιστοσελίδες. Δεν φταίει ο Chrome γι' αυτό, ούτε μπορεί να κάνει κάτι για να το σταματήσει (σε ό,τι αφορά το incognito mode πάντα) περισσότερο απ' όσο φταίνε ή μπορούν να κάνουν κάτι ο Firefox ή ο Edge ή ο Safari ή οτιδήποτε άλλο. Απλώς επειδή ο Chrome ανήκει στην ίδια εταιρεία με τον "κλέφτη", την Google δηλαδή, τρώει τις σφαλιάρες. Η Google και οι trackers της είναι όμως το πρόβλημα (συν οι trackers των Facebook, Amazon κλπ) και σε αυτό το επίπεδο θα πρέπει να αναζητηθεί μια λύση, όχι σε επίπεδο Chrome ως software. Ο Chrome ως software έχει άλλα κουσούρια, συναφή μεν διακριτά δε, π.χ. το ότι (ετοιμάζεται να) μπλoκάρει/παρεμποδίσει επισήμως όλα τα adblockers (να π.χ. ένα +1 για τον Firefox).

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Aπό τότε που "ανακάλυψα" την Ελβετία έπαψα να ενημερώνομαι επαρκώς για το θέμα, αλλά ξέρω ότι καλές θεωρούνταν χώρες όπως η Φινλανδία και η Αυστρία (που όπως η Ελβετία είναι ουδέτερες χώρες βάσει διεθνών συμβάσεων), η Σουηδία (που όμως είναι μέλος των συμφωνιών αλληλοπαρακολούθησης που ανέφερα, και πρόκειται να μπει και στο ΝΑΤΟ τώρα, οπότε...), η Ισλανδία (που όμως επίσης είναι μέρος του ΝΑΤΟ), το Γιβραλτάρ (που όμως είναι κομμάτι της επικράτειας του ΗΒ και άρα εμμέσως του ΝΑΤΟ, αν και έχει δικό του Δίκαιο ξεχωριστό από το ΗΒ και δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ), η Ιρλανδία (αλλά άμα βρεις εταιρεία VPN στην Ιρλανδία σφύρα μου :P). Βασικά τώρα με την Ουκρανία που έχουν σφίξει οι κ.... μόνο στην Ελβετία θα ποντάριζα με σιγουριά ότι θα διατηρήσει το στάτους κβο της, δεδομένου ότι υπάρχει διεθνές συμφέρον να παραμείνει αξιόπιστη η ουδετερότητά της (βλέπε ξέπλυμα χρημάτων του διεθνούς κεφαλαίου, νόμιμου και παράνομου, στις τράπεζές της).

Ευχαριστώ. Από όσες χώρες ανέφερες, κι εγώ μόνο στην Ελβετία θα έβαζα τα λεφτά μου σε ότι αφορά την μη απαγόρευση του no logs policy. Παρόλα αυτά πρέπει να υπάρχει κάποιος έμμεσος έλεγχος από μέρους τους (υπερβολικά κόστη??) γιατί αλλιώς θα είχαν γίνει ανάρπαστα αυτά τα services από "κακόβουλους" και αυτό δεν θα αργούσε να δημιουργήσει ντόρο.

Η Σουηδία μάλλον θα ήταν μεγάλη παγίδα.