Homelab - το υπολογιστικό και δικτυακό οικοσύστημα του σπιτιού μας

[panoc]

Εδω https://unraid.net/blog/pricing-change εχει ανακοινωση χωρις τιμες αλλα συγκρινουν με τις τρεχουσες.

[teodor_ch]

Annual είναι αυτές οι τιμές? αν ναι μια χαρά είναι.
Από την άλλη υπάρχει δωρεάν το truenas οπότε υπάρχουν λύσεις ακόμα.

Δε ξέρω αν υπάρχει άλλο λειτουργικό με το σύστημα "raid" με τον δίσκο parity του unraid.
πχ.
1 - parity 4GB
19 - δίσκοι έως 4GB έκαστος

Όποιον δίσκο και να χάσεις δεν χάνεις δεδομένα.
Αν χάσεις δύο δίσκους χάνεις μόνο τα δεδομένα τους και όλοι οι υπόλοιποι δουλεύουν απροβλημάτιστα.

Όποτε θες κουμπώνεις έναν απο τους 19 δίσκους σε άλλο υπολογιστή και βλέπεις τα δεδομένα του (btrfs, xfs).

[panoc]

Η συνδρομη ειναι πεταμενα λεφτα σε οτιδηποτε ακομα και εαν βγαζεις λεφτα απο αυτο. Γιατι η adobe πηγε σε συνδρομη; γιατι πολυ απλα δεν υπηρχε κανενας λογος να αναβαθμισεις το PS 20 σε 21. Περιμενεις να παει 24 να μαζευτουν νεα features για να αναβαθμιστεις.

Θα μπορουσαν αντι για life time π@π@ριες να πουλανε major εκδοσεις, οπως εκαναν τοσα χρονια τοσοι οικοι λογισμικου, αλλα το lifetime ητανε τυρακι για να μαζεψουν πελατια. Μολις επιασε κρισιμο νουμερακι παρε τη συνδρομουλα σου για να τρεχεις το NAS σου.

Οχι η συνδρομη δεν ειχει σε καμια περιπτωση το ιδιο κοστος με one-time. Στηνω το μηχανημα μου τωρα, αγοραζω το software που θελω και μενει ετσι για 10 χρονια γιατι μπορει και γιατι δε χρειαζομαι τιποτε αλλο.

Το πιο λογικό θα ήταν αγορά major έκδοσης με δωρεάν security/bug updates και πακέτα αναβάθμισης με χαμηλό κόστος.
Προσωπικά θα μπορούσα να μείνω στην ίδια έκδοση (ή ακόμα και σε μία 3 χρόνια πίσω) χωρίς να αλλάξει κάτι.

Αυτο, αλλα αυτο δε συμφερει τις τσεπες τους.

[ChriZ]

Μα δεν υπάρχει άλλη λύση.
Μπορείς να μου προσφέρεις αναβαθμίσεις για 10-20 χρόνια σε λογισμικό (λειτουργικό σύστημα) που αγόρασα για <€100 ?

Ή θα μπεί το κόστος της υποστήριξης στην αρχική τιμή ή θα πληρώνεις τις αναβαθμισμένες εκδόσεις ή θα υπάρχει συνδρομή.

Όλα τα παραπάνω θα μπορούσαν να έχουν το ίδιο κόστος σε βάθος χρόνου.


Το πιο λογικό θα ήταν αγορά major έκδοσης με δωρεάν security/bug updates και πακέτα αναβάθμισης με χαμηλό κόστος.
Προσωπικά θα μπορούσα να μείνω στην ίδια έκδοση (ή ακόμα και σε μία 3 χρόνια πίσω) χωρίς να αλλάξει κάτι.

Έτσι και αλλιώς η ασφάλεια είναι χάλια και ο σερβερ δε βγαίνει στο ιντερνετ.

Οι τύποι του unraid δεν ξέρω τι κάνουν ήδη, ή τι θα κάνουν..Μιλάω γενικά..
Το θέμα είναι ότι το subscription μοντέλο στην ουσία προωθεί την - μερική - επαναπληρωμή προϊόντων, ακόμα και αν από χρόνο σε χρόνο δεν έκαναν καθόλου updates.
Πριν τι ήθελες; Το τάδε προϊόν; Πάρτο. Το πλήρωνες μια φορά.
Είχες κάποια περίοδο που σου έδιναν updates.
Έβγαινε νέα έκδοση και σταμάταγε η υποστήριξη της παλιάς.
Ήθελες ενημέρωμένη έκδοση, με έξτρα νέα features. Αγόραζες τη νέα έκδοση. Δεν ήθελες; Έμενες με αυτό που είχες και τέλος.
Με το subscription model, χρόνος μπαίνει, χρόνος βγαίνει και εσύ πληρώνεις, χωρίς να σημαίνει ότι 1-2 χρόνια μετά θα έχει γίνει κάποια σοβαρή αναβάθμιση στο λογισμικό ή θα έχουν προσθέσει νέα features.
Επιπλέον με το perpetual license είχαν και κίνητρο να βγάζουν νέες βελτιωμένες εκδόσεις με νέα features για να έχεις και συ κίνητρο να αγοράσεις τη νέα έκδοση.
Με το annual subscription τι κίνητρο έχουν; Λεφτά θα βγάζουν ούτως ή αλλως..

[panoc]

Δε ξέρω αν υπάρχει άλλο λειτουργικό με το σύστημα "raid" με τον δίσκο parity του unraid.
πχ.
1 - parity 4GB
19 - δίσκοι έως 4GB έκαστος

Με ενα δισκο parity ολα ιδια ειναι, αν και οποιος βαλεις 20 δισκους με 1 parity ειναι εγκληματιας
Η διαφορα του σε σχεση με τα αλλα ειναι οταν εαν εχεις 1 parity και χασεις 2 δισκους τοτε
Εαν χασεις τον parity + 1 data χανεις μονο τα δεδομενα του 1 data
Εαν χασεις 2 data τοτε χανεις τα δεδομενα των 2 data
Σε καθε περιπτωση το υπολοιπο array λειτουργει.

- - - Updated - - -

Οι τύποι του unraid δεν ξέρω τι κάνουν ήδη, ή τι θα κάνουν..Μιλάω γενικά..
Το θέμα είναι ότι το subscription μοντέλο στην ουσία προωθεί την - μερική - επαναπληρωμή προϊόντων, ακόμα και αν από χρόνο σε χρόνο δεν έκαναν καθόλου updates.
Πριν τι ήθελες; Το τάδε προϊόν; Πάρτο. Το πλήρωνες μια φορά.
Είχες κάποια περίοδο που σου έδιναν updates.
Έβγαινε νέα έκδοση και σταμάταγε η υποστήριξη της παλιάς.
Ήθελες ενημέρωμένη έκδοση, με έξτρα νέα features. Αγόραζες τη νέα έκδοση. Δεν ήθελες; Έμενες με αυτό που είχες και τέλος.
Με το subscription model, χρόνος μπαίνει, χρόνος βγαίνει και εσύ πληρώνεις, χωρίς να σημαίνει ότι 1-2 χρόνια μετά θα έχει γίνει κάποια σοβαρή αναβάθμιση στο λογισμικό ή θα έχουν προσθέσει νέα features.
Επιπλέον με το perpetual license είχαν και κίνητρο να βγάζουν νέες βελτιωμένες εκδόσεις με νέα features για να έχεις και συ κίνητρο να αγοράσεις τη νέα έκδοση.
Με το annual subscription τι κίνητρο έχουν; Λεφτά θα βγάζουν ούτως ή αλλως..

+1
Μα ηδη εχει τερματισει το unraid, τιποτα major το τελευταιο διαστημα και γιαυτο εγινε η συνδρομη.
Μεχρι στιγμης ειτε MSOffice ειναι αυτο ειτε Adobe Cloud ειναι αυτο ειτε Acronis TI ειναι (μια και χρησιμοποιω και τα 3) απο τοτε που ξεκινησε το συνδρομιτικο μοντελο η αναπτυξη τους ειναι σχεδον stalled. Λιγα ειναι τα πραγματα (και καθολου απαραιτητα) που μπορεις να κανεις με τα σημερινες συνδρομητικες εκδοσεις και δε μπορεις να κανεις με τις τελευταιες perpetual .

[BlueChris]

Δε ξέρω αν υπάρχει άλλο λειτουργικό με το σύστημα "raid" με τον δίσκο parity του unraid.
πχ.
1 - parity 4GB
19 - δίσκοι έως 4GB έκαστος

Όποιον δίσκο και να χάσεις δεν χάνεις δεδομένα.
Αν χάσεις δύο δίσκους χάνεις μόνο τα δεδομένα τους και όλοι οι υπόλοιποι δουλεύουν απροβλημάτιστα.

Όποτε θες κουμπώνεις έναν απο τους 19 δίσκους σε άλλο υπολογιστή και βλέπεις τα δεδομένα του (btrfs, xfs).

Αυτό που λες είναι και το μόνο καλό το btrfs και εκεί σταματάνε τα καλά. Ο τρόπος που λειτουργεί μετά χάνεις ταχύτητα γιατί παίρνεις μόνο την ταχύτητα από τον ένα δίσκο που έχουν τα πραγματικά Data. Είμαι πάρα πολλά χρόνια με ZFS και η ταχύτητά του έχει τρομερές διαφορές αν χρησιμοποιήσεις το L2Arc, Read Cache και δίσκο για τα metadata. Συνήθως για μάξ ταχύτητα και ασφάλεια παίζω με πολλά vdev των 2 δίσκων οπότε αν χρειαστεί να προσθέσω απλά προσθέτω 2 αλλά έχω και δοκιμαστικά παίξει με 4άδες Raidz1 με μικρή διαφορά στην ταχύτητα αλλά θέλω τη μέγιστη ασφάλεια που είναι το mirroring για μένα και σπίτι και στη δουλειά.

[teodor_ch]

Ρε παιδιά τα updates είναι σε subscription.

These will function similarly to the current Basic, Plus, and Pro licenses, with the main difference being that the Starter and Unleashed licenses will come with one year of software updates. After that, customers will be able to pay an OPTIONAL extension fee, which makes them eligible for another year of updates. If you choose not to renew, no problem.

Αν θες πληρώνεις και περνάς αναβαθμίσεις.
Αλλιώς αγοράζεις νέα έκδοση αργότερα.

Σε ποιό άλλο raid έχεις ένα parity και όλοι οι δίσκοι να έχουν αυτούσια τα δεδομένα τους (χωρίς περιορισμό μεγέθους)?


Η ταχύτητα σίγουρα είναι χαμηλή. Σε περιορίζει στην ανάγνωση ο δίσκος που διαβάζεις και στην εγγραφή ο πιο αργός δίσκος απο τους δύο (data ή parity).

Το unraid πουλάει την ευκολία εξάλλου.

[BlueChris]

Ρε παιδιά τα updates είναι σε subscription.




Αν θες πληρώνεις και περνάς αναβαθμίσεις.
Αλλιώς αγοράζεις νέα έκδοση αργότερα.

Σε ποιό άλλο raid έχεις ένα parity και όλοι οι δίσκοι να έχουν αυτούσια τα δεδομένα τους (χωρίς περιορισμό μεγέθους)?


Η ταχύτητα σίγουρα είναι χαμηλή. Σε περιορίζει στην ανάγνωση ο δίσκος που διαβάζεις και στην εγγραφή ο πιο αργός δίσκος απο τους δύο (data ή parity).

Το unraid πουλάει την ευκολία εξάλλου.

Όχι ναι πουθενά για αυτό σου είπα αυτό που κάνει είναι μαγικό αλλά κοστίζει σε ταχύτητα. Τώρα βέβαια με βάζεις σε σκέψεις αν και δεν έχω πια δίσκους πολλούς σπίτι, τα δεδομένα μου τα έχω πια σε 2 x 8tb σε mirroring που απλά σε κάποια φάση θα τους αλλάξω με μεγαλύτερους.....
Για ταινίες κλπ έχω βάση δεδομένων με καμιά 10αριά 6tb εξωτερικούς... ξέρω τι έχει καθένας μέσα και απλά τον βγάζω από το ράφι, τον συνδέω και βλέπω την ταινία που θέλω.
Οι παλιές καλές εποχές που είχαν αναμμένες συστοιχίες στο σπίτι μόνιμα τελείωσαν....

[teodor_ch]

Όχι ναι πουθενά για αυτό σου είπα αυτό που κάνει είναι μαγικό αλλά κοστίζει σε ταχύτητα. Τώρα βέβαια με βάζεις σε σκέψεις αν και δεν έχω πια δίσκους πολλούς σπίτι, τα δεδομένα μου τα έχω πια σε 2 x 8tb σε mirroring που απλά σε κάποια φάση θα τους αλλάξω με μεγαλύτερους.....
Για ταινίες κλπ έχω βάση δεδομένων με καμιά 10αριά 6tb εξωτερικούς... ξέρω τι έχει καθένας μέσα και απλά τον βγάζω από το ράφι, τον συνδέω και βλέπω την ταινία που θέλω.
Οι παλιές καλές εποχές που είχαν αναμμένες συστοιχίες στο σπίτι μόνιμα τελείωσαν....

Α κατάλαβα το αντίθετο!

Νομίζω για οικιακή χρήση είναι ιδανικό λειτουργικό.
Έχω χάσει ελάχιστο χρόνο για αναβαθμίσεις και θεματάκια των αναβαθμίσεων.
Και όταν χαλάει ένας δίσκος με 10 λεπτά δικής μου δουλειάς έχει γίνει η τράμπα των δίσκων. Βίδωμα-ξεβίδωμα, ένα πέρασμα write-read του νέου δίσκου για να δώ ότι δεν είναι doa και αντιγραφή των αρχείων.

Φυσικά υπάρχει backup οπότε για NAS καλύπτει (προς το παρόν) τις απαιτήσεις μας. Τί ταχύτητα να χρειαστώ για να δώ μία ταινία ή να χαζεύω τα προσωπικά μας βίντεο/φωτογραφίες?

[BlueChris]

Α κατάλαβα το αντίθετο!

Νομίζω για οικιακή χρήση είναι ιδανικό λειτουργικό.
Έχω χάσει ελάχιστο χρόνο για αναβαθμίσεις και θεματάκια των αναβαθμίσεων.
Και όταν χαλάει ένας δίσκος με 10 λεπτά δικής μου δουλειάς έχει γίνει η τράμπα των δίσκων. Βίδωμα-ξεβίδωμα, ένα πέρασμα write-read του νέου δίσκου για να δώ ότι δεν είναι doa και αντιγραφή των αρχείων.

Φυσικά υπάρχει backup οπότε για NAS καλύπτει (προς το παρόν) τις απαιτήσεις μας. Τί ταχύτητα να χρειαστώ για να δώ μία ταινία ή να χαζεύω τα προσωπικά μας βίντεο/φωτογραφίες?

Α εσύ στα live είσαι έτσι... να σου πω δίκιο έχεις, τι ανάγκες έχουμε? απλά σου λέω προσπάθησα πάρα πολύ να μειώσω τις καταναλώσεις.. έτσι για το γαμώτο να σου πω την αλήθεια όχι γιατί είχα τρελές καταναλώσεις.

[ChriZ]

Για παρόμοιο λόγο έχω σταματήσει εδώ και χρόνια να έχω το NAS 24x7 ανοιχτό.
Αλλά βρήκα άλλο "τρόπο". Το mediaplayer στο σαλόνι έχει υποδοχή για δίσκο, οπότε ρίχνω εκεί αυτά που βλέπω και δεν χρειάζεται να έχω τον κεντρικό χώρο διαθέσιμο ανοιχτό.

[teodor_ch]

Α εσύ στα live είσαι έτσι... να σου πω δίκιο έχεις, τι ανάγκες έχουμε? απλά σου λέω προσπάθησα πάρα πολύ να μειώσω τις καταναλώσεις.. έτσι για το γαμώτο να σου πω την αλήθεια όχι γιατί είχα τρελές καταναλώσεις.

Υπάρχει το wife acceptance factor οπότε για 3-4 δίσκους δεν μπαίνω καν στον κόπο offline!

Για παρόμοιο λόγο έχω σταματήσει εδώ και χρόνια να έχω το NAS 24x7 ανοιχτό.
Αλλά βρήκα άλλο "τρόπο". Το mediaplayer στο σαλόνι έχει υποδοχή για δίσκο, οπότε ρίχνω εκεί αυτά που βλέπω και δεν χρειάζεται να έχω τον κεντρικό χώρο διαθέσιμο ανοιχτό.

Αν τα ρίξεις όλα επάνω (NAS, NVR, HA, DNS ad blocker κλπ) και η κατανάλωση είναι μικρή και έχεις μία συσκευή αντί για πολλές.
Άσε που με ένα "add to watchlist" στο Imdb το έχεις έτοιμο μετά απο μία ώρα να το δείς

[ChriZ]

Το ουσιαστικό homelab όλα σε ένα είναι με κατανάλωση καμιά 90αριά watt.
Αλλά το NAS με τους 8 8τερους απάνω και με server motherboard με IPMI κλπ παρόλο που δεν είναι τραγικό (καμιά 90αριά watt καίει κι αυτό), δεν υπαρχει λόγος να το έχω ανοιχτό.

Spoiler:

config:

	NAME        STATE     READ WRITE CKSUM
	Media       ONLINE       0     0     0
	  raidz2-0  ONLINE       0     0     0
	    da0     ONLINE       0     0     0
	    da6     ONLINE       0     0     0
	    da1     ONLINE       0     0     0
	    da2     ONLINE       0     0     0
	    da3     ONLINE       0     0     0
	    da4     ONLINE       0     0     0
	    da7     ONLINE       0     0     0
	    da5     ONLINE       0     0     0

errors: No known data errors

Το mediaplayer με το δίσκο καίει λιγότερο από 20 watt και έχει χώρο να του ρίξω όλα αυτά που βλέπω..

[teodor_ch]

Το ουσιαστικό homelab όλα σε ένα είναι με κατανάλωση καμιά 90αριά watt.
Αλλά το NAS με τους 8 8τερους απάνω και με server motherboard με IPMI κλπ παρόλο που δεν είναι τραγικό (καμιά 90αριά watt καίει κι αυτό), δεν υπαρχει λόγος να το έχω ανοιχτό.
Το mediaplayer με το δίσκο καίει λιγότερο από 20 watt και έχει χώρο να του ρίξω όλα αυτά που βλέπω..

Ε αντί για 90 εγώ είμαι στο 120 με 11ΤΒ όμως array χώρου.

Όταν θέλω να δώ ταινία επειδή βαριέμαι να στήσω το kodi και τα θέλω όλα γρήγορα και με ποντίκι/πληκτρολόγιο ανοίγω ένα desktop στο σαλόνι μέσα στο έπιπλο με τον ενισχυτή και βλέπω ότι θέλω.

Κατανάλωση ~110-120w (έχει και μία LSI SAS2308 + nvidia quadro μόνο γιατί χωρίς αυτήν δεν κάνει boot)
μαζι με 24αρι switch και το 8+2 Poe switch με τις καμερες με ενα AP επανω
μαζι με τον ενισχυτή για την τηλεοραση
μοντεμ cosmote και ρουτερ MK951G

Ξέχασα να αναφέρω και 4 desktops με τις οθόνες τους (προφανώς stand by) + cosmote tv box + mk hap lite + nvidia tv box που τα έχω σκόρπια στο σπίτι επάνω σε κόκκινες πρίζες και παίρνουν ρεύμα απο το ίδιο ups με την παραπάνω κατανάλωση.

[badweed]

Off Topic

Ανακοινώθηκαν αλλαγές στις άδειες του Unraid, μετά που χρήστες ανακάλυψαν τον σχετικό κώδικα
Εισάγεται συνδρομητικό μοντέλο και αλλάζουν τιμές:
https://unraid.net/blog/pricing-change

generic τυπου rant

απο την μια αν κανεις κοπιο παρανομο που ειναι ενος κουμπιου υποθεση ειναι πειρατεια , απο την αλλη αν το πατησει ο κατασκευαστης το κουμπι εφοσων υπαρχει ζητηση ,μπορει ακοπα να κοβει προιον και χρημα
κατι δεν παει σωστα στην αγορα ετσι , οταν ολα τα αλλα βασικοτατα επαγγελματα και προιοντα πρεπει να δαπανησουν και κοπο και πρωτες υλες για να παραγουν το καθε προιον τους για τον καθε πελατη τους .