Προσέγγιση μελλοντικής θέρμανσης/αντικατάσταση παλιού λέβητα

[Sovjohn]

Καλησπέρα,

Μιας και βλέπω αρκετούς γνώστες σε θέματα ενέργειας, θέρμανσης/ψύξης κτλ θα ήθελα να μαζέψω μερικές γνώμες:

Μετακόμισα από το καλοκαίρι σε μία ισόγεια μονοκατοικία 120 τ.μ. σε καλή κατάσταση μεν, αλλά χτισμένη σίγουρα αρχικά την δεκαετία του 60-70 δε. Έχει κουφώματα αλουμινίου και διπλά τζάμια στα δωμάτια, παλιά κουφώματα με χυτό σίδερο σε κουζίνα και μπάνιο, εξώπορτα παλαιού τύπου σιδερένια με ανοιγόμενο τζάμι, κτλ. Όλα καλά το καλοκαίρι, με τα κλιματιστικά που υπήρχαν ήδη και κάποια που βάλαμε εμείς ήταν μια χαρά.

Το φθινόπωρο όμως ανακάλυψα, όταν έφερα τεχνικό να κάνει συντήρηση του λέβητα πετρελαίου, ότι ο λέβητας είναι απ' αυτούς τους "αθάνατους" ηλικίας κάποιων πολλών δεκαετιών, και όπως μου είπε ο ίδιος ο τεχνικός, είναι καλός μεν, αλλά πιο μεγάλος απ' όσο χρειάζομαι για 1 σπίτι και "ρουφάει αχόρταγα" πετρέλαιο. Βάσει προδιαγραφών καταναλώνει περίπου 4 λίτρα/ώρα και πρέπει αν δεν κάνω λάθος να γράφει ότι είναι 40.000 θερμίδων.

Τα καλοριφέρ που έχει το σπίτι είναι μεν κάμποσα, αλλά είναι οι κλασσικές "φέτες" που είχαν τα σπίτια την δεκαετία 60-70 και θα τα χαρακτηρίσω επαρκή.

Έβαλα έναν ηλεκτρονικό θερμοστάτη με προγραμματισμό, όμως παρ' όλα αυτά επειδή ο λέβητας δεν είναι οικονομικός στην κατανάλωση, έκαψε τον Δεκέμβριο (που δεν είχε κρύο) 500 λίτρα με καταγεγραμμένες 120 ώρες λειτουργίας από το θερμοστάτη και τον Ιανουάριο με λίγο πιο έμπιστο προμηθευτή πετρελαίου και καλύτερο προγραμματισμό, άλλα 500 λίτρα με καταγεγραμμένες ώρες κάπου 140-150 μέχρι να τελειώσουν. Μάλλον η δεύτερη μάρκα πετρελαίου είχε και λίγο καλύτερη απόδοση/ποιότητα/έκλεβε λιγότερο, δεν ξέρω.

Η αλήθεια είναι ότι δεν είχα φανταστεί ότι μπορεί να χρειάζονται τόσα λίτρα για θέρμανση ενός μήνα ενός σπιτιού, το μηνιαίο κόστος είναι σαφώς υψηλό καθώς προσεγγίζει τα 650-700 Ε με τις υφιστάμενες τιμές πετρελαίου.

Το ερώτημα τώρα είναι, τι να κάνω για αυτό, τουλάχιστον μήπως βρω κάποια λύση για τον επόμενο χειμώνα. Καθώς είμαι ενοικιαστής, σίγουρα πρέπει να το συζητήσω με τον ιδιοκτήτη, αλλά δεν ξέρω και τι να συζητήσω ακριβώς...

Η περιοχή έχει δίκτυο φυσικού αερίου, αλλά βλέπω ότι έχουν περιοριστεί/εξαλειφθεί οι επιδοτήσεις για να αλλάξει ο λέβητας σε ΦΑ. Βέβαια δεν ξέρω αν θα προκύψει κάποια νέα επιδότηση για κάτι τέτοιο. Λογικά ο καυστήρας αν αλλάξει σε π.χ. κάποιον μικρό σύγχρονο ΦΑ και ταυτόχρονα αν αλλάξουν τα σώματα σε πιο σύγχρονα και δεν είναι φέτες, θα πετύχαινα σοβαρή μείωση του ετήσιου κόστους θέρμανσης, έτσι δεν είναι;

Δεν βάζω στην εξίσωση να ενισχυθεί η θερμομόνωση στους τοίχους κτλ (μόνο η ταράτσα πρέπει να έχει μόνωση) γιατί παραξεφεύγει το πράγμα, αλλά επειδή δεν μου έχει ξανατύχει να εξαρτάται η κύρια θέρμανση μου από "λαίμαργο" λέβητα είπα να δω αν το έχει αντιμετωπίσει κανείς και τι έκανε γι' αυτό.

Κάθε άποψη/γνώμη ευπρόσδεκτη. Ευχαριστώ!

[netblues]

Δεν υπαρχει ιδιαιτερος λογος να πειραξεις τα σωματα. τα ποιο συγρονα ΔΕΝ ειναι πιο οικονομικα.
Το οτι την παλεψες το καλοκαιρι με κλιματιστικα σημαινειι ότι καποιες μονωσεις υπαρχουν.
Προφανως ενα θερμοκελυφος ειναι η καλυτερη λυση, ομως αυτο ειναι επενδυση.

Το αμεσως επομενο ειναι το λεβητοστασιο.
Φυσικο αεριο με λεβητα συμπυκνωσης, αντισταθμιση, σωστη καμιναδα, εξισσοροπηση υδραυλικου δικτυου.
Αναμενομενη εξοικονομηση απο 30-50%, κοστος 5-6 χιλιαδες ευρω.

[MNP-10]

2 σεναρια:

1) Θα βαλεις 1 ή 2 μεγαλα a/c (18-24κ) και το κοστος θερμανσης θα πεσει στο 1/2 με 1/3. Αν ανεβει η τιμη στο ρευμα δραματικα θα το χεις διπορτο με το πετρελαιο. Τα a/c κανονισε να εχουν μεγαλο συντελεστη θερμανσης, κοντα στο 5.

2) Μιας και ειναι overspeced και αχορταγος ο καυστηρας, θα αναβεις το καλοριφερ 30-50% της ωρας που το αναβεις τωρα. Για να ζεσταθει το σπιτι ομως μπροστα στα σωματα (τουλαχιστον 4 εκ των σωματων, κατα προτιμηση τα πιο φαρδια) θα βαλεις γερους ανεμιστηρες να τα φυσανε και να αυξησεις καθετα την απαγωγη θερμοτητας στη μοναδα του χρονου. Προσεξε οι τελευταιες φετες να μην ειναι κρυες (=θελει εξαερωση). Αμα ειναι κρυες, παρε ενα εξαεριστικο κλειδακι και βγαλε τον αερα γιατι δε δουλευει σωστα το σωμα. Α και καθαρισε το μπεκ στο καυστηρα να εχει καλη καυση.

[netblues]

το 2 ειναι η εκδοση του snake oil για λεβητες?

Εξαερωση και μπεκ? Ο συντηρητης που περασε δλδ τι εκανε? απλα πληρωθηκε?. Αμα ειναι να φτιαχνε η καταναλωση με ανεμιστηρες, θα το ειχαμε κανει ελικοπτερο.
Προσπαθεις να αποθηκευσεις ενεργεια σε ενα σπιτι με υψηλες απωλειες. Δεν, απλα δεν.

Για θερμανση με airco δεν θα το σχολιασω καν.

[MNP-10]

το 2 ειναι η εκδοση του snake oil για λεβητες?

Ειναι δοκιμασμενο σε παρομοιες με του sovjohn συνθηκες.

- - - Updated - - -

Για θερμανση με airco δεν θα το σχολιασω καν.

Αυτο ειναι πολυ πιο οικονομικο. Και αυτο δοκιμασμενο.

- - - Updated - - -

Εξαερωση και μπεκ? Ο συντηρητης που περασε δλδ τι εκανε? απλα πληρωθηκε?.

Σιγα, εδω κανουν συντηρηση ηλιακου και βγαζουν 8 bar βαλβιδα βαζοντας 12-14 διπλη "για περισσοτερη ασφαλεια"... το οτι ανεβηκαν τα bar αλλα 4 προφανως ειναι safety feature Αλλος ερχεται να κανει συντηρηση το a/c και του γ@μαει τα fins στο στραπατσαρισμα... -5% efficiency το unit γιατι δε περναει ο αερας απ'τα στραπατσαρισμενα... αμα θες να κανεις κατι σωστα καντο μονος σου

[netblues]

Ειναι δοκιμασμενο σε παρομοιες με του sovjohn συνθηκες.

- - - Updated - - -



Αυτο ειναι πολυ πιο οικονομικο. Και αυτο δοκιμασμενο.

- - - Updated - - -



Σιγα, εδω κανουν συντηρηση ηλιακου και βγαζουν 8 bar βαλβιδα βαζοντας 12-14 διπλη "για περισσοτερη ασφαλεια"... το οτι ανεβηκαν τα bar αλλα 4 προφανως ειναι safety feature Αλλος ερχεται να κανει συντηρηση το a/c και του γ@μαει τα fins στο στραπατσαρισμα... -5% efficiency το unit γιατι δε περναει ο αερας απ'τα στραπατσαρισμενα... αμα θες να κανεις κατι σωστα καντο μονος σου

Η θερμανση με κλιματιστικα ειναι Β για να μην πω Γ ποιοτητας. Ανεξαρτητως οικονομιας. Προφανως με ενα καλο inventer με καλο συντελεστη σε σχεση με τη χαρχαλα λεβητα θα ειναι πιο οικονομικο, αλλα μεχρι εκει.

Δεν γινεται να μιλαμε για τεχνικες επεμβασεις και μετα να ακυρωνουμε τη συντηρηση. Υπαρχουν και σωστοι μαστορες.


Ομως οτι αυτο με τη μειωση του χρονου οτι μπορει να κανει τελικα οικονομια και να ζεσταθεις κιολας, στερειται βασης. Οταν ο βαθμος αποδοσης του λεβητα ειναι κακος, συνεχιζει να ειναι κακος ακομα και αν τον αναβεις στο μισο χρονο. Φυσωντας τα σωματα αυξανεις τη θερμοτητα που αποδιδεται στο χωρο, ομως χωρις μονωσεις, αν υποθεσουμε οτι καταφερεις να την παρεις στο μισο χρονο, θα φυγει και παλι γρηγορα.
Και η αυξηση της θερμοτητας οδηγει σε αυξηση της θερμοκρασιας, η οποια οδηγει σε μεγαλυτερες απωλειες.
Μονο με καλες μονωσεις εχει ελπιδες αυτη η μεθοδος, που δεν ισχυει συμφωνα με τον op.

Αντιθετα μια προσεγγιση με τα σωματα σε χαμηλες θερμοκρασιες, 24 ωρη λειτουργια και πληρη εκμεταλευσ της λανθανουσας θερμοτητας ενος λεβητα φα οδηγει σε οικονομικοτερη παραγωγη θερμοτητας και κατ επεκταση οικονομικης χρησης. Αποδεικνυεται και μελετητικα.

[MNP-10]

Η θερμανση με κλιματιστικα ειναι Β για να μην πω Γ ποιοτητας. Ανεξαρτητως οικονομιας. Προφανως με ενα καλο inventer με καλο συντελεστη σε σχεση με τη χαρχαλα λεβητα θα ειναι πιο οικονομικο, αλλα μεχρι εκει.

Τσου.

Για να καταλαβεις, σε σπιτι με παρομοια specs με του sovjohn, αν δωσω τα λεφτα του sovjohn για τον καυστηρα θα παρω 2 bursts x 2 ωρες πρωι-βραδυ οπου το σπιτι θα παει στο 20 και μετα θα πεσει σταδιακα στο 15. Και θα δινω και τα 700αρια για το πετρελαιο.

Το a/c μπορει να το εχεις 24/7 και να σου διατηρει το σπιτι στους 20c και να δινεις 150ε/μηνα.

Καμμια σχεση, απλα.

Δε μιλαω για πολυκατοικιες ή αλλα σεναρια, μιλαω για σπιτι προδιαγραφων sovjohn.

Ομως οτι αυτο με τη μειωση του χρονου οτι μπορει να κανει τελικα οικονομια και να ζεσταθεις κιολας, στερειται βασης.

=====>

έφερα τεχνικό να κάνει συντήρηση του λέβητα πετρελαίου, ότι ο λέβητας είναι απ' αυτούς τους "αθάνατους" ηλικίας κάποιων πολλών δεκαετιών, και όπως μου είπε ο ίδιος ο τεχνικός, είναι καλός μεν, αλλά πιο μεγάλος απ' όσο χρειάζομαι για 1 σπίτι και "ρουφάει αχόρταγα" πετρέλαιο.

Οπως καταλαβαινεις με ενα καυστηρα που ειναι μεγαλυτερος απ'οσο χρειαζεται 1 σπιτι σημαινει οτι υπαρχει bottleneck στην απαγωγη.

Με περισσοτερη απαγωγη ισορροπεις τον overspeced καυστηρα και το συστημα λειτουργει πιο αποδοτικα.

Η λυση ειναι απλη, ο sov μπορει να τη δοκιμασει, να δει την καταναλωση και να κανει report back. Εμενα με παρομοια specs σπιτι/καυστηρα, δουλευει. Αλλα πολυ καλυτερα δουλευει το a/c γιατι οι παλιοι καυστηρες τρωνε τα αντερα τους και εχουν και απωλειες τα συστηματα εκτος του σπιτιου (εν προκειμενω στο υπογειο).

[netblues]

Οταν λεμε κατωτερης ποιοτητας ΔΕΝ μιλαμε για θερμομετρα, ουτε για κοστος αλλα για το γεγονος οτι η θερμανση με ζεστο αερα προκαλει δυσφορια.

Θα λυσεις το bollteneck μεγαλωνοντας την αποδοση των σωματων, ομως αυτο θα οδηγησει σε αυξηση της θερμοκρασιας παραπανω απο το επιθυμητο , για να την αποθηκευσεις.
Αυτο οδηγει σε αυξημενες απωλειες. Και αμα αεριζουν με τις ωρες, κρατανε τις πορτες ανοιχτες στο μπες /βγες, καπνιζουν και μπαινοβγαινουν στα μπαλκονια, αστα να πανε.

Επισης θερμοκρασιες οπως 15 βαθμοι δεν εχουν καποια σχεση με οποιδηποτε μορφη θερμοκρασιακης ανεσης.
Οτι κερδισεις απο τις λιγοτερες απωλειες λεβητοστασιου και καμιναδας λογω μειωμενης λειτουργιας, για τα υπολοιπα περισσσοτερο κλεβεις απο την θερμικη ανεση παρα κανεις οικονομια.
Φυσικα ειναι λυση χωρις λεφτα. Οποτε οτι πληρωνεις παιρνεις. Ασε που προσφερεται και για placebo effect.

[nyannaco]

Με τη χρήση ανεμιστήρων στα σώματα δεν παίρνεις με κάποιο μαγικό τρόπο μεγαλύτερη απόδοση από το λέβητα χωρίς επιπλέον κόστος! Παίρνοντας περισσότερη θεμρότητα από ένα σώμα, επιστρέφεις το νερό πιο κρύο στο λέβητα, και μετά χρειάζεται περισσότερο πετρέλαιο για να το ξαναθερμάνεις στη θερμοκρασία που είναι ρυθμισμένη να λειτουργεί η εγκατάσταση. Εν ολίγοις, μπορεί να πάρεις μεγαλύτερη ισχύ από το λέβητα, αλλά όχι χωρίς την αντίστοιχη επιβάρυνση σε κόστος καυσίμου. Και ενεργειακά αν το δει κανείς, από κάπου πρέπει να προέλθει η επιπλέον ενέργια που θα πάρουμε, δεν μπορεί να δημιουργηθεί από το τίποτα.

[netblues]

Περνεις, με την εννοια οτι ενας λεβητας που αναβει συνεχως ειναι πιο οικονομικος απο εναν που αναβοσβυνει, αλλα αυτο τελικα ειναι μικρό για να το καταλαβεις στη τσεπη.

Εφοσον μιλαμε για ενοικιαση, τα κλιματιστικα ειναι μαλλον φτηνοτερη λυση, τα παιρνεις και φευγεις, ασε που θελει πολυ προσπαθεια για να τα βαλεις λαθος.
Αντιθετα η βελτιωση της θερμανσης απαιτει ειδικες γνωσεις που στερειται το 90% των υδραυλικων και ενα μεγαλο ποσοστο ακομα και μηχανολογων και θα ειναι και ακριβοτερη λυση συνολικα.
Αλλο ομως η θερμανση με καλοριφερ, αλλο με airco.