Επενδύσεις 1 δισ. € από την Vodafone την επόμενη πενταετία

[MNP-10]

https://www.in.gr/2020/12/16/in-scie...s-stin-ellada/

Ποια εταιρεία πήρε τι

Σύμφωνα με ανακοίνωση της ΕΕΤΤ, συνολικά κατακυρώθηκαν στις τρείς συμμετέχουσες εταιρίες τα εξής τμήματα ραδιοσυχνοτήτων:

Cosmote:

δεκαπέντε (15) τμήματα στη ζώνη των 3400-3800 MHz με τίμημα 30.705.000 ευρώ
δύο (2) τμήματα στη ζώνη των 700 MHz με τίμημα 50.578.000 ευρώ
τέσσερα (4) τμήματα στη ζώνη των 2 GHz με τίμημα 35.270.000 ευρώ
δύο (2) τμήματα στη ζώνη των 26 GHz με τίμημα 6.481.000 ευρώ

και συνολικό τίμημα 123.034.000 ευρώ.

Vodafone:

δεκατέσσερα (14) τμήματα στη ζώνη των 3400-3800 MHz με τίμημα 37.516.000 ευρώ
δύο (2) τμήματα στη ζώνη των 700 MHz με τίμημα 51.060.000 ευρώ
τέσσερα (4) τμήματα στη ζώνη των 2 GHz με τίμημα 35.120.000 ευρώ
δύο (2) τμήματα στη ζώνη των 26 GHz με τίμημα 6.480.000 ευρώ

και συνολικό τίμημα 130.176.000 ευρώ.

Wind:

δέκα (10) τμήματα στη ζώνη των 3400-3800 MHz με τίμημα 30.306.051 ευρώ
δύο (2) τμήματα στη ζώνη των 700 MHz με τίμημα 50.080.051 ευρώ
τέσσερα (4) τμήματα στη ζώνη των 2 GHz με τίμημα 35.420.000 ευρώ
ένα (1) τμήμα στη ζώνη των 26 GHz με τίμημα 3.245.051 ευρώ

και συνολικό τίμημα 119.051.153 ευρώ.

[ATG]

https://www.in.gr/2020/12/16/in-scie...s-stin-ellada/

Ακριβώς. Δεν ήρθε κανεις νέος να πάρει μέρος.

[Dark-Side]

Το κλειδι για τη κατανοηση ειναι οι 4 πρωτες λεξεις.

- - - Updated - - -



Οι παροχοι δαπανανε λεφτα συνεχεια (δισεκατομμυρια καθε χρονο) για τις δραστηριοτητες τους χωρις να χρειαζεται να διαφημιζουν τις δαπανες τους.

Η ερωτηση που θα επρεπε να θετεις ειναι τι ακριβως νοημα εχει η διαφημιση των επενδυσεων τους που ουτως ή αλλως ειναι αναγκαιες για τη λειτουργια τους.

Η απαντηση δινεται απ'τη πολιτικη χροια του κειμενου που λεει για συναντηση με μητσοτακη, επιτελεια και ιστοριες - σα να λεει ο κουλης ο μεγας συμφωνησε με τη voda να ριξουν 1 δις στη χωρα μας και ετσι θα κερδισει η χωρα και οι ελληνες.

Τα τελευταια χρονια συγχεονται σκοπιμως οι αμεσες ξενες επενδυσεις με "επενδυσεις" αμφιβολου ποιοτητας ως προς την αξια τους στα οικονομικα μας μεγεθη - και χρησιμοποιουνται συνεχεια για προπαγανδιστικους/πολιτικους σκοπους. Υπηρχε ξερω γω περιπτωση η cote να βαλει 5g κεραιες και η voda να μεινει στο 4g? Το αποφασισε επειδη συναντηθηκε με τον κουλη αλλιως θα μενε στο 4g? Τις αδειες για το 5g που εχει αγορασει εδω και χρονια θα τις αφηνε ανεκμεταλλευτες να απαξιωνονται? Ρητορικα τα ερωτηματα.

- - - Updated - - -



Η υπηρεσια που λαμβανεις εχει σχετικη αξια και με αυτα που πληρωνεις βεβαια...

https://ec.europa.eu/eurostat/web/pr...ddn-20201221-1

Spoiler:

Δεν είναι μόνο προπαγανδιστικοί σκοποί, δείχνοντας επενδύσεις δείχνουν στόχο για να αυξήσουν το κομμάτι της πίτας τους άρα και να προσελκύσουν επενδυτές και κεφάλαια. Είναι πολύπλοκο το θέμα της αύξησης του "κεφαλαίου" τεχνολογίας γιατί συνδέεται άμεσα και με τους υπόλοιπους κλάδους παραγωγής. Δεν είναι απλά μεταβολές στο ισοζύγιο.

[paravoid]

Οι παροχοι δαπανανε λεφτα συνεχεια (δισεκατομμυρια καθε χρονο) για τις δραστηριοτητες τους χωρις να χρειαζεται να διαφημιζουν τις δαπανες τους.

Η ερωτηση που θα επρεπε να θετεις ειναι τι ακριβως νοημα εχει η διαφημιση των επενδυσεων τους που ουτως ή αλλως ειναι αναγκαιες για τη λειτουργια τους.

Η απαντηση δινεται απ'τη πολιτικη χροια του κειμενου που λεει για συναντηση με μητσοτακη, επιτελεια και ιστοριες - σα να λεει ο κουλης ο μεγας συμφωνησε με τη voda να ριξουν 1 δις στη χωρα μας και ετσι θα κερδισει η χωρα και οι ελληνες.

Θα προσθέσω και έναν λόγο ακόμα: «Από τον 13 μήνα και έως τη λήξη του συμβολαίου, θα υπάρξει αναπροσαρμογή στην τιμή του παγίου με την προσθήκη έως 1,5 ευρώ επιπλέον, λόγω πληθωρισμού και επενδύσεων δικτύου.». Έτσι δικαιολογεί η Vodafone τις αυξήσεις που έχει ενσωματώσει σε όλα της πλέον τα συμβόλαια. Τώρα μας λέει ότι πιασανε τόπο τα λεφτά μας

Αλλά αφού κατά δήλωση της συμμετέχουν οι πελάτες στις επενδύσεις, να μας δώσει και κανα μέρισμα μετά, ε; Ή εναλλακτικά να μας βγάζει λογαριασμούς-ισολογισμούς, με αποσβέσεις capex, opex, κτλ. /s

[Dark-Side]

Θα προσθέσω και έναν λόγο ακόμα: «Από τον 13 μήνα και έως τη λήξη του συμβολαίου, θα υπάρξει αναπροσαρμογή στην τιμή του παγίου με την προσθήκη έως 1,5 ευρώ επιπλέον, λόγω πληθωρισμού και επενδύσεων δικτύου.». Έτσι δικαιολογεί η Vodafone τις αυξήσεις που έχει ενσωματώσει σε όλα της πλέον τα συμβόλαια. Τώρα μας λέει ότι πιασανε τόπο τα λεφτά μας

Αλλά αφού κατά δήλωση της συμμετέχουν οι πελάτες στις επενδύσεις, να μας δώσει και κανα μέρισμα μετά, ε; Ή εναλλακτικά να μας βγάζει λογαριασμούς-ισολογισμούς, με αποσβέσεις capex, opex, κτλ. /s

Έτσι κάνουν όλοι; Από αυξήσεις πακέτων δεν παίρνουν και οι άλλοι πάροχοι για να επενδύσουν στα δικά τους δίκτυα; Τι υπάρχει κάποιος που τις μειώνει στον ελεύθερο αυτό ανταγωνισμό υπό επιτήρηση; (xD) Απλά η Vodafone αποφάσισε να σου πει οτί "θα τα επενδύσουμε" αντί θέλουμε να "αυξήσουμε/διατηρήσουμε τα κέρδη μας".

[MNP-10]

Δεν είναι μόνο προπαγανδιστικοί σκοποί, δείχνοντας επενδύσεις δείχνουν στόχο για να αυξήσουν το κομμάτι της πίτας τους άρα και να προσελκύσουν επενδυτές και κεφάλαια.

Θα μπορουσε να ισχυει αν η ελλαδα δεν ηταν απολυτως εχθρικη στις επενδυσεις. Δε το λεω με τη νεοφιλελευθερη αποψη οπου οι νεοφιλελε βαφτιζουν επενδυσεις ακομα και τις εξαγορες εγχωριου κεφαλαιου (αλλο να ερθει ο ξενος να σου ανοιξει εδω περα 1 εργοστασιο - πχ μια τσιμεντοβιομηχανια, αλλο να εξαγορασει αυτη που εχεις). Το λεω με τη κλασικη εννοια των επενδυσεων.

Οι επενδυσεις στην ελλαδα γινονται με face control. Υπαρχει σωρεια νομων και διαδικασιων που εμποδιζουν οποιονδηποτε να κανει το οτιδηποτε με αοριστα εμποδια και κωλυματα. Οποιος πραγματικος επενδυτης ερθει εδω και εχει να αντιμετωπισει ολα αυτα.... εεε... θα εγκαταλειψει τη χωρα ηττημενος (αν δεν ειχε κανει το due diligence να μαθει τι εστι ελλαδα και επενδυσεις). Οι μονες επενδυσεις που γινονται ειναι αυτες που πρεπει ο ΑΡΕΣΤΟΣ επενδυτης να παει να μιλησει με την εκαστοτε κυβερνηση, να περασει το face control της κυβερνησης οτι αυτος της κανει για επενδυση, να παρακαμφθουν ολοι οι αλλοι νομοι-εμποδια με ειδικο fast-track process και τοτε να γινει η επενδυση.

Οταν η κυβερνηση, για καθε μεσαια επενδυση που γινεται (μεγαλες δεν εχουμε δει ακομα), βγαινει λεει οτι συναντηθηκαν οι υπουργοι/πρωθυπουργοι με τον επενδυτη για να προχωρησει η επενδυση, ειναι σε φαση οκ, αυτον τον θελουμε, περασε το face control στη πορτα και θα τον κανουμε fast track. Ομως ταυτοχρονα ειναι σα να λεει σε ολους τους υπολοιπους που απλα θελουν να ερθουν να επενδυσουν χωρις να εμπλακουν με πολιτικους οτι, κοιταχτε, εδω περα στο ελλαντα για να γινει το οτιδηποτε πρεπει να πας να μιλησεις στον πρωθυπουργο αλλιως εισαι τελειωμενος - δε προκειται να γινει τιποτα. Ειναι anti-welcome signal η ολη διαδικασια για οποιον εχει διερευνησει την σχετικη αγορα πριν εισερθει και ειναι ψιλιασμενος. Για οποιον ειναι αδαης απλα θα καταλαβει τι παιζει αφου ερθει... θα δει οτι τα χρονοδιαγραμματα ανεβαινουν στο απειρο, βαλτωνουν τα παντα, τα κοστη για να στησει κατι ειναι δυσθεωρητα οπότε θα κανει cut down his losses και θα φυγει απραγος.

Η αποδειξη οτι η οικονομια δουλευει οπως πρεπει ειναι να μη πρεπει κανενας επενδυτης να παει στο γραφειο του υπουργου ή του πρωθυπουργου. Απαξ και συμβει αυτο ειναι αντιδιαφημιση οτι ολα χρειαζονται βυσμα για να κινηθουν τα γραναζια.

- - - Updated - - -

Θα προσθέσω και έναν λόγο ακόμα: «Από τον 13 μήνα και έως τη λήξη του συμβολαίου, θα υπάρξει αναπροσαρμογή στην τιμή του παγίου με την προσθήκη έως 1,5 ευρώ επιπλέον, λόγω πληθωρισμού και επενδύσεων δικτύου.». Έτσι δικαιολογεί η Vodafone τις αυξήσεις που έχει ενσωματώσει σε όλα της πλέον τα συμβόλαια. Τώρα μας λέει ότι πιασανε τόπο τα λεφτά μας

Αλλά αφού κατά δήλωση της συμμετέχουν οι πελάτες στις επενδύσεις, να μας δώσει και κανα μέρισμα μετά, ε; Ή εναλλακτικά να μας βγάζει λογαριασμούς-ισολογισμούς, με αποσβέσεις capex, opex, κτλ. /s

[paravoid]

Έτσι κάνουν όλοι; Από αυξήσεις πακέτων δεν παίρνουν και οι άλλοι πάροχοι για να επενδύσουν στα δικά τους δίκτυα; Τι υπάρχει κάποιος που τις μειώνει στον ελεύθερο αυτό ανταγωνισμό υπό επιτήρηση; (xD) Απλά η Vodafone αποφάσισε να σου πει οτί "θα τα επενδύσουμε" αντί θέλουμε να "αυξήσουμε/διατηρήσουμε τα κέρδη μας".

Όχι δεν κάνουν τις επενδύσεις από τις αυξήσεις. Οι αυξήσεις δεν είναι άλλωστε earmarked στις επενδύσεις· την κερδοφορία που θα προκύψει του χρόνου, αν το θελήσουν οι μέτοχοι θα τις κάνουν επενδύσεις, αλλά αν αποφασίσουν διαφορετικά μπορεί να την κάνουν και μερίσματα. Αν θέλουν την εκκαθαρίζουν αύριο το πρωί και τα μοιράζουν μεταξύ τους. Δεν μου το εγγυάται κανένας αυτό -- ακόμα και αν το το δικό μου συμβόλαιο μιλά για «επενδύσεις δικτύου». Είναι ένα ψέμα δηλαδή.

Επενδύσεις κάνει κανείς είτε από τα ταμειακά διαθέσιμα, δηλαδή π.χ. τα κέρδη που δεν διανεμήθηκαν (αυτής της χρονιάς, ή προηγούμενων), με αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, ή με τη χρήση χρηματοπιστωτικών μέσων, όπως δανειοδότηση, ομόλογα, κ.λπ.

Αν θέλει να κάνει επενδύσεις δικτύου και δεν έχει τα λεφτά, ας βγάλει κανένα ομόλογο αν θέλει και να το προμοτάρει στους συνδρομητές της. Θα το έπαιρνα, να εισπράξω και κανένα τοκομερίδιο τουλάχιστον!

Αν απλά θέλει να αυξήσει την κερδοφορία της (ή, έστω, τη διατηρήσει στα περσινά επίπεδα), ώστε να κάποια στιγμή να έχει ταμειακά διαθέσιμα, ώστε μεταξύ άλλων να κάνει επενδύσεις (ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ) θεμιτό, καμία αντίρρηση. Ας μας πει όμως «θα υπάρξει αναπροσαρμογή στην τιμή του παγίου για την αύξηση των κερδών μας».

Ή να το πω απλά: σκέψου να πήγαινες στο φούρνο της γειτονιάς και να σου έλεγε «από αύριο η τυρόπιτα θα κάνει +1€, γιατί θέλω να αγοράσω καινούργιο φούρνο». Με γειά του με χαρά του η αύξηση (δεν θα είναι η πρώτη φορά), αλλά αυτά για το φούρνο εγώ τουλάχιστον θα τα άκουγα βερεσέ. Εσύ όχι;

[Dark-Side]

Όχι δεν κάνουν τις επενδύσεις από τις αυξήσεις. Οι αυξήσεις δεν είναι άλλωστε earmarked στις επενδύσεις· την κερδοφορία που θα προκύψει του χρόνου, αν το θελήσουν οι μέτοχοι θα τις κάνουν επενδύσεις, αλλά αν αποφασίσουν διαφορετικά μπορεί να την κάνουν και μερίσματα. Αν θέλουν την εκκαθαρίζουν αύριο το πρωί και τα μοιράζουν μεταξύ τους. Δεν μου το εγγυάται κανένας αυτό -- ακόμα και αν το το δικό μου συμβόλαιο μιλά για «επενδύσεις δικτύου». Είναι ένα ψέμα δηλαδή.

Επενδύσεις κάνει κανείς είτε από τα ταμειακά διαθέσιμα, δηλαδή π.χ. τα κέρδη που δεν διανεμήθηκαν (αυτής της χρονιάς, ή προηγούμενων), με αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, ή με τη χρήση χρηματοπιστωτικών μέσων, όπως δανειοδότηση, ομόλογα, κ.λπ.

Αν θέλει να κάνει επενδύσεις δικτύου και δεν έχει τα λεφτά, ας βγάλει κανένα ομόλογο αν θέλει και να το προμοτάρει στους συνδρομητές της. Θα το έπαιρνα, να εισπράξω και κανένα τοκομερίδιο τουλάχιστον!

Αν απλά θέλει να αυξήσει την κερδοφορία της (ή, έστω, τη διατηρήσει στα περσινά επίπεδα), ώστε να κάποια στιγμή να έχει ταμειακά διαθέσιμα, ώστε μεταξύ άλλων να κάνει επενδύσεις (ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ) θεμιτό, καμία αντίρρηση. Ας μας πει όμως «θα υπάρξει αναπροσαρμογή στην τιμή του παγίου για την αύξηση των κερδών μας».

Ή να το πω απλά: σκέψου να πήγαινες στο φούρνο της γειτονιάς και να σου έλεγε «από αύριο η τυρόπιτα θα κάνει +1€, γιατί θέλω να αγοράσω καινούργιο φούρνο». Με γειά του με χαρά του η αύξηση (δεν θα είναι η πρώτη φορά), αλλά αυτά για το φούρνο εγώ τουλάχιστον θα τα άκουγα βερεσέ. Εσύ όχι;

Την κάνεις για άλλο φούρνο τότε που ηθικά και μερισματικά να σε εξυπηρετεί. Δεν θα βρεις τρομερές διαφορές στους φούρνους πάντως.

- - - Updated - - -

Θα μπορουσε να ισχυει αν η ελλαδα δεν ηταν απολυτως εχθρικη στις επενδυσεις. Δε το λεω με τη νεοφιλελευθερη αποψη οπου οι νεοφιλελε βαφτιζουν επενδυσεις ακομα και τις εξαγορες εγχωριου κεφαλαιου (αλλο να ερθει ο ξενος να σου ανοιξει εδω περα 1 εργοστασιο - πχ μια τσιμεντοβιομηχανια, αλλο να εξαγορασει αυτη που εχεις). Το λεω με τη κλασικη εννοια των επενδυσεων.

Οι επενδυσεις στην ελλαδα γινονται με face control. Υπαρχει σωρεια νομων και διαδικασιων που εμποδιζουν οποιονδηποτε να κανει το οτιδηποτε με αοριστα εμποδια και κωλυματα. Οποιος πραγματικος επενδυτης ερθει εδω και εχει να αντιμετωπισει ολα αυτα.... εεε... θα εγκαταλειψει τη χωρα ηττημενος (αν δεν ειχε κανει το due diligence να μαθει τι εστι ελλαδα και επενδυσεις). Οι μονες επενδυσεις που γινονται ειναι αυτες που πρεπει ο ΑΡΕΣΤΟΣ επενδυτης να παει να μιλησει με την εκαστοτε κυβερνηση, να περασει το face control της κυβερνησης οτι αυτος της κανει για επενδυση, να παρακαμφθουν ολοι οι αλλοι νομοι-εμποδια με ειδικο fast-track process και τοτε να γινει η επενδυση.

Οταν η κυβερνηση, για καθε μεσαια επενδυση που γινεται (μεγαλες δεν εχουμε δει ακομα), βγαινει λεει οτι συναντηθηκαν οι υπουργοι/πρωθυπουργοι με τον επενδυτη για να προχωρησει η επενδυση, ειναι σε φαση οκ, αυτον τον θελουμε, περασε το face control στη πορτα και θα τον κανουμε fast track. Ομως ταυτοχρονα ειναι σα να λεει σε ολους τους υπολοιπους που απλα θελουν να ερθουν να επενδυσουν χωρις να εμπλακουν με πολιτικους οτι, κοιταχτε, εδω περα στο ελλαντα για να γινει το οτιδηποτε πρεπει να πας να μιλησεις στον πρωθυπουργο αλλιως εισαι τελειωμενος - δε προκειται να γινει τιποτα. Ειναι anti-welcome signal η ολη διαδικασια για οποιον εχει διερευνησει την σχετικη αγορα πριν εισερθει και ειναι ψιλιασμενος. Για οποιον ειναι αδαης απλα θα καταλαβει τι παιζει αφου ερθει... θα δει οτι τα χρονοδιαγραμματα ανεβαινουν στο απειρο, βαλτωνουν τα παντα, τα κοστη για να στησει κατι ειναι δυσθεωρητα οπότε θα κανει cut down his losses και θα φυγει απραγος.

Η αποδειξη οτι η οικονομια δουλευει οπως πρεπει ειναι να μη πρεπει κανενας επενδυτης να παει στο γραφειο του υπουργου ή του πρωθυπουργου. Απαξ και συμβει αυτο ειναι αντιδιαφημιση οτι ολα χρειαζονται βυσμα για να κινηθουν τα γραναζια.

- - - Updated - - -

Τόση κατάντια;

[MNP-10]

Τόση κατάντια;

Θυμαμαι εναν διευθυντη εγχωριας θυγατρικης απο πολυεθνικη που ενω ειχαν εγκατασταθει εδω περα για να αναπτυξουν την δραστηριοτητα, ειχαν βγαλει σχετικες αδειες κτλ, συνανταγαν ολο κωλυματα. Σκεφτονταν σοβαρα να κανουν αγωγη στο ελληνικο δημοσιο για ...απατη (οτι τους εξαπατησε το δημοσιο) για τη ζημια που επαθαν.

Δεν περασαν το face control

[MNP-10]

Η λειτουργια του "face control" της κυβερνησης στο ποιους θελει να βγαζουν χρημα και ποιους θελει να κλεισει.

https://twitter.com/search?q=%22%CE%...ertical=trends

Ουτε καν για μεγαλο-επενδυσεις. Απλες εταιριες τροφιμων. Τον εναν τον θελει, τον αλλο οχι. Και το δειχνει...

[koukaki]

Η λειτουργια του "face control" της κυβερνησης στο ποιους θελει να βγαζουν χρημα και ποιους θελει να κλεισει.

https://twitter.com/search?q=%22%CE%...ertical=trends

Ουτε καν για μεγαλο-επενδυσεις. Απλες εταιριες τροφιμων. Τον εναν τον θελει, τον αλλο οχι. Και το δειχνει...

Πολλοι μπερδευουν την τιμη με το κερδος....

Το προστιμο ειναι για ποσοστο κερδους.

Οταν μια εταιρια δεν κανει ουτε μια διαφημιση ,εχει το 1/10 των υπαλληλων απο μια ανταγωνιστικη και πολυ μικροτερα λειτουργικα εξοδα θα συμβαινει αυτο.

Το θεμα ειναι εαν ριξει το ποσοστο κερδους της μια μικρη εταιρια που εχει και μικροτερο κυκλο εργασιων ειναι σιγουρο οτι ή θα κλεισει ή θα εξαγοραστει απο καποια πολυεθνικη..

[MNP-10]

Πολλοι μπερδευουν την τιμη με το κερδος....

Το προστιμο ειναι για ποσοστο κερδους.

Οταν μια εταιρια δεν κανει ουτε μια διαφημιση ,εχει το 1/10 των υπαλληλων απο μια ανταγωνιστικη και πολυ μικροτερα λειτουργικα εξοδα θα συμβαινει αυτο.

Το θεμα ειναι εαν ριξει το ποσοστο κερδους της μια μικρη εταιρια που εχει και μικροτερο κυκλο εργασιων ειναι σιγουρο οτι ή θα κλεισει ή θα εξαγοραστει απο καποια πολυεθνικη..

Το θεμα ειναι να μη μας δουλευουν οι πολυεθνικες οτι εχουν "εξοδα" ενω απλα μεταφερουν τζιρους στο εξωτερικο για να διογκωνουν "κοστη" και ετσι να μας κοροϊδευουν στα μουτρα.