Το Πεκίνο εκδίδει κατάλογο εγκεκριμένου hw/sw

[famous-walker]

Τα αγαθά κόποις copies κτώνται, βεβαίως βεβαίως.

Οι δυτικοί πίστευαν οτι αν δώσουν κεφάλαια στην Κίνα αυτή θα ανοίξει, αλλά δεν κατάφεραν αυτό που ήθελαν και τελικά έγινε πιο δυνατή

Δηλαδη; Κλεψαν; Και μαλιστα τεχνολογα που δεν ειχαν τα "θυματα";

Αυτο που δεν πιστευαν ειναι πως θα μπορουσε να αναπτυξει ανεξαρτητα τεχνολογια ωστε να τους ανταγωνιστει στα ισια. Προφανως καναν λαθος σε μεγαλο βαθμο. Μενει να δουμε αν τους κατσει το στοιχημα με τους ημιαγωγους.

[MyISLM]

Δηλαδη; Κλεψαν;

Ειρωνικά το έγραψα.

Αυτο που δεν πιστευταν ειναι πως θα μπορουσε να αναπτυξει ανεξαρτητα τεχνολογια ωστε να τους ανταγωνιστει στα ισια

Αμα σηκώσεις "όλο το μαγαζί" φυσικά μετά απο καιρό θα μπορείς να κάνεις το ίδιο καλούς κλώνους. Και θα μπορείς με πολύ καλύτερους (οικονομικούς) όρους.

Φυσικά σε ολο αυτό το διάστημα (που σηκώνεις το μαγαζί) απολαμβάνεις και προνομιακό οικονομικό στατους αναπτυσσόμενης χώρας. Ε ναι γιατί πρέπει να παραδίδεις τους κλώνους σου φτηνά..

[famous-walker]

Ειρωνικά το έγραψα.

Που ειναι η ειρωνια;

Αμα σηκώσεις "όλο το μαγαζί" φυσικά μετά απο καιρό θα μπορείς να κάνεις το ίδιο καλούς κλώνους. Και θα μπορείς με πολύ καλύτερους (οικονομικούς) όρους.

Φυσικά σε ολο αυτό το διάστημα (που σηκώνεις το μαγαζί) απολαμβάνεις και προνομιακό οικονομικό στατους αναπτυσσόμενης χώρας. Ε ναι γιατί πρέπει να παραδίδεις τους κλώνους σου φτηνά..

Δηλαδη; Εγω αν παρω την τεχνολογια της ASML θα μπορεσω να φτιαξω μηχανηματα κλωνους και μεθαυριο να φτιαξω και να πουλαω και καλυτερα;

Οταν λες προνομιακο στατους αναπτυσσομενης χωρας τι ακριβως εννοεις και τι ακριβως προσφερει αυτο το στατους; Κατα τα αλλα να σου θυμησω πως δεν θελαν να της παραχωρησουν στατους αναπτυγμενης οικονομιας.

[Pixel 57]

Οι Κινέζοι καλά κάνουν. Δεν ξέρω αν υπάρχει θέμα κατασκοπείας στο δυτικό hardware (οι αποκαλύψεις του Snowden λένε σαφώς ναι) αλλά γιατί να μην ενισχύσουν την εγχώρια βιομηχανία;

[Crosswind]

Πιθανώς. Βεβαια δεν ξερω τι προτιμάτε: κάποιους που λένε οτι ενδιαφέρονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα (αν και δεν ακολουθούν τα όσα λένε οταν είναι προς το συμφέρον τους), ή κάποιους που αν βαλεις plymouth boot logo ή wallpaper με το πορτοκαλί αρκουδάκι της Disney θα βρεθείς κρεμασμένος απο τα αποτέτοια σου ανάποδα χωρίς να σε ξαναδεί κανείς;;;

Η βασική ελευθερία των τότε αποικιών των Άγγλων (τώρινες ΗΠΑ) ήταν οτι μπορούσες να πεις οτι τραβάει η καρδιά σου για τον (τότε) βασιλιά της Αγγλίας χωρίς να σου συμβεί κάτι.

Όποιος λέει οτι ψηφίζει Κίνα στον έλεγχο των πληροφοριών τελικά στηρίζει τον (εκάστοτε) "καλοκάγαθο" Xi και μόνο.

Κάποιος (με τη μασκοτ σκυλίτσα του) που έκανε πολύ φασαρία για να μπορεί να μιλήσει ελεύθερα για το γεγονός οτι καταπατήθηκαν πολά δικαιώματά του, είχε πει οτι θα βλέπουμε αδυναμίες στο υλικό στο μέλλον (supply chain), ή ενσωματωμένες στα dies τσιπ. Γι αυτό είναι σημαντική η παραγωγή ημιαγωγών στην Ευρώπη πχ Chips Act.

Γιατί αν τα χουμε ολα κινέζικα τότε η κινέζικη αλφαβητόσουπα θα καταφέρει οτι δεν κατάφεραν άλλες (και σαλιάριζαν) στον έλεγχο των πληροφοριών (μαζί φυσικά με black-hat ιδιώτες).

Δεν ξερω αλλά όταν βλεπω τετοια θεματα, θεωρώ οτιδήποτε αντιαμερικανικό επίθεση στις κλασσικές αξίες που υποτίθεται οτι αντιπροσωπεύονται απο οτι θα πρέπει να εμπεριέχει η λέξη.

Αν και ουδέποτε αναφέρθηκα σε ποιον προτιμάω και αν προτιμάω κάποιον (οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί με έχεις κάνει quote), δεν κατάλαβα γιατί θα πρέπει να προτιμήσω κάποιον. Απίστευτα άκυρος και δουλικός τρόπος σκέψης.

[Slammer]

Όταν πήγαν όλοι οι Δυτικοί τη παραγωγή τους στην Κίνα επειδή πλήρωναν 80$ τον μήνα και φυσικά να καρπωθούν όλη την υπεραξία ήταν καλά? Τι περίμεναν? ότι μια ζωή οι Κινέζοι θα δουλεύουν τσάμπα? Βεβαιως και δούλεψαν, αλλά συγχρόνως μάθαιναν τι έφιαχναν, και κάποια στιγμή άρχισαν να φιάχνουν και δικά τους πράγματα, και στην αρχή όλοι γέλαγαν με τα προιόντα τους, αλλά όποιος έχει την παραγωγή, μακροπρόθεσμα έχει και το πάνω χέρι. Με τη παραγωγή γίνεσαι καλύτερος, λύνεις προβλήματα και όταν έρθει και η θεωρία, τότε "δένει το γλυκό". Τα ίδια έγιναν την δεκαετία του 70 με την Ιαπωνία, που οι εξυπνάκηδες κορόιδευαν τότε τα Ιαπωνεζικα αυτοκίνητα, και μετά με τη Κορέα, την συνέχεια τη ξέρετε....
Τα έλεγε ενας Αμερικάνος πριν αρκετά χρόνια(δεν μπορώ να βρω το άρθρο του) ο οποίος ήταν κορυφαίος επιστήμονας στις μπαταρίες, ότι η Αμερική έχει χάσει την τεχνογνωσία της στις μπαταριές αφου τοτε δεν είχε μείνει ουτε ένα εργοστάσιο παραγωγής, και μπορεί οι παλαιώτεροι να είχαν γνώση αλλά οι νεώτεροι που δεν γνώρισαν ποτέ παραγωγή δεν μπορούν να προχωρήσουν παραπέρα.
Τωρα το θέμα ότι η Κίνα έχει βλέψεις υπερδύναμης και κυριαρχίας και χρησιμοποιεί καταστάσεις προς οφελος της είναι άλλο καπέλο, αλλά νομίζω ότι ήταν αναμενόμενο, απλά αυτοί που δεν το έβλεπαν ήταν θολωμένοι από τα κέρδη από τις υπεραξίες που πρόσφερε η παραγωγή στη Κίνα.

[MyISLM]

οπότε δεν καταλαβαίνω γιατί με έχεις κάνει quote

Επειδή συμφωνώ με το κείμενο της παραθεσης. Απλώς βάζω θεματικά τις σκέψεις σου μαζί με τις δικές μου, για να κάνουμε συζήτηση.

Δεν ξερω τι εννοείς δουλικό. Το οτι αμερικανικό αξιακό σύστημα που λεει οτι θα πρέπει να έχει κέντρο του την προσωπική ελευθερία, του τύπου και της έκφρασης; Φυσικά και δεν λέω οτι η υλοποίηση του (κράτος ΗΠΑ), είναι κοντά στην προηγούμενη πρόταση, αλλά έτσι θεωρητικά θα πρέπει να δουλεύει.

ότι η Αμερική έχει χάσει την τεχνογνωσία της στις μπαταριές αφου τοτε δεν είχε μείνει ουτε ένα εργοστάσιο παραγωγής

Αυτό ακριβώς επίσης και οι Ευρωπαίοι έχουν χάσει τεχνογνωσία παραγωγής - όχι απαραίτητα και μόνο σε μπαταρίες.

αυτοί που δεν το έβλεπαν ήταν θολωμένοι από τα κέρδη από τις υπεραξίες που πρόσφερε η παραγωγή στη Κίνα

Είναι ο ποιοτικός χαρακτηρισμός της αξίας. Οι απόλυτοι αριθμοί οι χαρακτηρισμοί (πόσα $/Ευρώ μπορούν να κερδιθούν αμα μεταφέρουν την παραγωγή σε κάποια αναπτυσσόμενη χώρα με χαμηλό μισθό) ποτέ δεν μπορούν να εκφράσουν σωστά και με πληρότητα το σύνολο των όσων προσπαθούν να περιγράψουν.

Τωρα το θέμα ότι η Κίνα έχει βλέψεις υπερδύναμης και κυριαρχίας και χρησιμοποιεί καταστάσεις προς οφελος της είναι άλλο καπέλο

Με αυτή την αφορμή κάνω και τη συζήτηση.

επειδή πλήρωναν 80$ τον μήνα

Αυτό σατύριζε ο Ricky Gervais μπροστά στον CEO της Apple. Έχουν δίχτυα για να αποφεύγουν τις αυτοκτονίες (Βλ Foxconn). Δεν ξέρω το κατα πόσο είναι θετικό να αντιγράφουμε το ασιατικό μοντέλο σε κάποια τέτοια.

[TEXNIKOS]

Μάλλον δεν έφαγες αρκετές σούπες απο σκαθάρια που τηγανίστηκε σε λάδι που το πήραν απο υπονόμους.

Off Topic

Βέβαια στην Ελλάδα δεν έχουμε τέτοια θέματα. Σε περιπτώσεις ανάγκης έχουμε φάει αρουραίους και σκύλους (Βλ πολιορκία Μεσολογγίου)

Απορώ πως επιτρέπει τέτοια ρατσιστικά σχόλια το forum

[MyISLM]

ρατσιστικά; Εναντίων ποιάς κοινωνικής ομάδας; Αν δεν σε πείθει οτι η ανωτέρω πρακτική δεν είναι η βελτιστα κατα την αγορανομία και την υγιεινή γιατί να εμπιστευθεί κάποιος τα δεδομένα σε ανθρώπους που έχουν τόσο καλά στάνταρ;

Οτι γράφω δεν το γράφω με εμπρηστικό τρόπο. Οσα ανέφερα είναι γεγονότα στην χώρα που συζητάται στο νήμα. Πράγματα που αμα παει οπως πάει με τις (διεθνείς) ασιολαγνικές πρακτικές να μην μας έρθουν εδώ...

[famous-walker]

ρατσιστικά; Εναντίων ποιάς κοινωνικής ομάδας; Αν δεν σε πείθει οτι η ανωτέρω πρακτική δεν είναι η βελτιστα κατα την αγορανομία και την υγιεινή γιατί να εμπιστευθεί κάποιος τα δεδομένα σε ανθρώπους που έχουν τόσο καλά στάνταρ;

Οτι γράφω δεν το γράφω με εμπρηστικό τρόπο. Οσα ανέφερα είναι γεγονότα στην χώρα που συζητάται στο νήμα. Πράγματα που αμα παει οπως πάει με τις (διεθνείς) ασιολαγνικές πρακτικές να μην μας έρθουν εδώ...

Αφου νοιαζεσαι τοσο πολυ για την ποιοτητα του λαδιου να υποθεσω πως δεν τρως ποτε εξω η ντελιβερι και το παιρνεις απο παραγωγο που ξερεις και εμπιστευεσαι.

Ας τελειωνουμε ομως με τα off-topic και τα κατ' ευφημισμον γεγονοτα.

[MyISLM]

τελειωνουμε ομως με τα off-topic

οκ. Δεν έχω θεμα τα ανεφερα επειδή είναι σχετικά με τη χώρα, ως μια συνδεση σε άλλες πιο βασικές και κρίσιμες πρακτικές.

Off Topic

Δεν θα έλεγα οτι νοιάζομαι τοσο πολύ αλλά τα ανωτέρω είναι πρακτικές πολλών που προσπαθούν να μειώσουν το κόστος παραγωγής σε μαγαζιά φαγητού στην Κίνα.
Απλά νοιάζομαι να μην πάμε τόσο στα άκρα.

Εντάξει αλλά το βρώμικο (πχ γύρος - έχω φαει δεν λεω) να έχει και κάποια όρια στην αξιοπρέπεια. Μην τρώμε και 60-40

Επίσης το ανέφερα γιατί στην Κίνα, όπως και στην Ελλάδα έχουμε σε πολλά πράγματα ένα επιλεκτικό καθεστώς εφαρμογής του νόμου.

[famous-walker]

οκ. Δεν έχω θεμα τα ανεφερα επειδή είναι σχετικά με τη χώρα, ως μια συνδεση σε άλλες πιο βασικές και κρίσιμες πρακτικές.

Off Topic

Δεν θα έλεγα οτι νοιάζομαι τοσο πολύ αλλά τα ανωτέρω είναι πρακτικές πολλών που προσπαθούν να μειώσουν το κόστος παραγωγής σε μαγαζιά φαγητού στην Κίνα.
Απλά νοιάζομαι να μην πάμε τόσο στα άκρα.

Εντάξει αλλά το βρώμικο (πχ γύρος - έχω φαει δεν λεω) να έχει και κάποια όρια στην αξιοπρέπεια. Μην τρώμε και 60-40

Επίσης το ανέφερα γιατί στην Κίνα, όπως και στην Ελλάδα έχουμε σε πολλά πράγματα ένα επιλεκτικό καθεστώς εφαρμογής του νόμου.

Τετοιες πρακτικες υπαρχουν σε ολο τον κοσμο. Και δεν βλεπω το νοημα να αναφερονται στο συγκεκριμενο νημα. Αν ο λογος ειναι πως ενδιαφερεσαι να μην ερθουν εδω, τοτε λυπαμαι που στο λεω αλλα ειναι ηδη εξαιρετικα διαδεδομενες πρακτικες. Και στο θεμα της εφαρμογης του νομου ειμαστε πλεον πολυ χειροτερα.

[MyISLM]

Off Topic

Δεν ξέρω αν έχει άλλο νημα που θα μπορουσαμε να μεταφερουμε τη συζήτηση. Απλά το συγκεκριμένο δεν είναι απλά σερβίρω δυο γλυκά με τα ίδια χέρια που εδωσα ρέστα/ταμείο. Πάει πολύ στην άλλη άκρη του μη αποδεκτού. Υποτείθεται οι ανεπτυγμένες κοινωνίες έχουν μεγαλύτερη ευαισθησία σε τέτοια θέματα (αγορανομικά/υγεινής/υγείας). Προσωπικά δεν το έχω δεί να καταγράφεται στην ευρώπη (ακριβώς) η συγκεκριμένη πρακτική.

Αν αναφέρεσαι στο δεν υπήρχε συγκάλυψη περι Τεμπών και στις αποφάσεις περι κράτους δικαίου συμφωνώ.

[famous-walker]

Off Topic

Δεν ξέρω αν έχει άλλο νημα που θα μπορουσαμε να μεταφερουμε τη συζήτηση. Απλά το συγκεκριμένο δεν είναι απλά σερβίρω δυο γλυκά με τα ίδια χέρια που εδωσα ρέστα/ταμείο. Πάει πολύ στην άλλη άκρη του μη αποδεκτού. Υποτείθεται οι ανεπτυγμένες κοινωνίες έχουν μεγαλύτερη ευαισθησία σε τέτοια θέματα (αγορανομικά/υγεινής/υγείας). Προσωπικά δεν το έχω δεί να καταγράφεται στην ευρώπη (ακριβώς) η συγκεκριμένη πρακτική.

Αν αναφέρεσαι στο δεν υπήρχε συγκάλυψη περι Τεμπών και στις αποφάσεις περι κράτους δικαίου συμφωνώ.

Προφανως και δεν μιλαμε για πλυσιμο χεριων. Αυτο ειναι δεδομενο, εδω τα λαχανικα για την σαλατα δεν πλενουν καλα καλα. Στο θεμα του gutter oil θα σου δωσω ενα χαρακτηριστικο παραδειγμα. Φιλος που εφτιαξε ξενωνα με εστιατοριο για επενδυση και τελικα το δουλεψε ο ιδιος ειχε παρει καποια στιγμη εναν μαγειρα ο οποιος ξαφνιαστηκε οταν ειδε πως βαζει καινουργιο λαδι στην σαλατα και οχι τηγανολαδο. Για το καθε ποτε αλλαζουν το τηγανολαδο γενικοτερα αστο. Μερικοι δεν το αλλαζουν ποτε και απλα συμπληρωνουν.

[Hetfield]

Απο το πουθενα λεει.
How did China come to dominate the world of electric cars?


Τα υπολοιπα ειναι απλα αστεια.

Βρε πσυχουλα, αυτο που ποσταρες το διαβασες;