Οι ερευνητές του Cornell αναπτύσσουν πρωτοποριακή μπαταρία EV που φορτίζει σε κάτω από 5 λεπτά

[lukegr]

Δεν λες πως έβγαλες το 47. Χωρίς να πεις πως το υπολόγισες μου φαίνεται ότι απλά πετάς ένα τυχαίο νούμερο. Δεν είναι πυρηνική φυσική, απλές πράξεις είναι που έδειξα παραπάνω. Με τα δικά σου δεδομένα (αν τα θεωρήσω σωστά) η θεωρητική μπαταρία ζυγίζει 25,839 τόνους. Απέχει πολύ από το 47.

Απλή μέθοδος των 3 είναι φίλε μου. Πρέπει να το κάνω αναλυτικά;

Οι 93 kWh ζυγίζουν 630 κιλά. Άρα οι 7.000 kWh που χρειαζόμαστε για το ηλεκτρικό φορτηγό θα ζυγίζουν 47.419 κιλά ή 47.419 τόνοι.

[newbye]

Απλή μέθοδος των 3 είναι φίλε μου. Πρέπει να το κάνω αναλυτικά;

Οι 93 kWh ζυγίζουν 630 κιλά. Άρα οι 7.000 kWh που χρειαζόμαστε για το ηλεκτρικό φορτηγό θα ζυγίζουν 47.419 κιλά ή 47.419 τόνοι.

Ε ναι, έτσι δικαιολογείται γιατί έχεις μπαταρίες με μικρή ενεργειακή πυκνότητα. Τέτοια χαμηλή χαμηλή ενεργειακή πυκνότητα (0,147kWh/kg) δικαιολογείται ας πούμε για ένα I.X. Αλλά σε βαρύ επαγγελματικό φορτηγό δε θα βάλεις τις χειρότερες μπαταρίες. Το είχα γράψει παραπάνω ότι το υπολόγισα με ενεργειακή πυκνότητα 0,25-0,27. Και αυτά ενώ ήδη ετοιμάζονται μπαταρίες με διπλάσια ενεργειακή πυκνότητα 0,5 kWh/kg από την CATL.

[lukegr]

Ε ναι, έτσι δικαιολογείται γιατί έχεις μπαταρίες με μικρή ενεργειακή πυκνότητα. Τέτοια χαμηλή χαμηλή ενεργειακή πυκνότητα (0,147kWh/kg) δικαιολογείται ας πούμε για ένα I.X. Αλλά σε βαρύ επαγγελματικό φορτηγό δε θα βάλεις τις χειρότερες μπαταρίες. Το είχα γράψει παραπάνω ότι το υπολόγισα με ενεργειακή πυκνότητα 0,25-0,27.

Αυτές που έβαλα είναι από τις καλύτερες NMC του κόσμου αυτή τη στιγμή από Porsche Taycan. Η ενεργειακή πυκνότητα που υπολόγισες εσύ δεν υπάρχει σε κανένα αυτοκίνητο παραγωγής.

[badweed]

και ο μολυβδος βαρυς ειναι

[newbye]

Αυτές που έβαλα είναι από τις καλύτερες NMC του κόσμου αυτή τη στιγμή από Porsche Taycan. Η ενεργειακή πυκνότητα που υπολόγισες εσύ δεν υπάρχει σε κανένα αυτοκίνητο παραγωγής.

Κάνεις λάθος. Κάνε μια αναζήτηση να δεις ότι οι μπαταρίες που χρησιμοποιεί η Tesla έχουν ενεργειακή πυκνότητα περίπου 0,269 kWh/kg. Αν το Porsche Taycan έχει καλύτερες μπαταρίες πόσο είναι; Μπορείς να μου πεις;

[lukegr]

Κάνεις λάθος. Κάνε μια αναζήτηση να δεις ότι οι μπαταρίες που χρησιμοποιεί η Tesla έχουν ενεργειακή πυκνότητα περίπου 0,269 kWh/kg. Αν το Porsche Taycan έχει καλύτερες μπαταρίες πόσο είναι; Μπορείς να μου πεις;

Κάνεις το εξής σφάλμα. Υπολογίζεις την ενεργειακή πυκνότητα σε επίπεδο cell. Όμως μια μπαταρία επί αυτοκινήτου δεν είναι απλά το cell. Είναι σε μεταλλικό πλαίσιο, τα κελιά πολλές φορές είναι μέσα σε δεύτερο μεταλλικό module, έχει κουτί συνδέσεων θετικού πόλου, αρνητικού πόλου, εγκέφαλο επιτήρησης μπαταρίας, επιπλέον εγκεφάλους επιτήρησης αν τα κελιά είναι διατεταγμένα σε modules, καλωδιώσεις, σύστημα ψύξης με τις αντίστοιχες σωληνώσεις, ψυκτικό μέσο κ.τ.λ.

Δεν είναι τόσο απλά όπως τα έχεις στο μυαλό σου.

Επίσης η Tesla που αναφέρεις με τα 4680 κελιά που είναι τα πιο σύγχρονα που έχει, σε επίπεδο battery pack έχει 0.160 kWh/kg και η μπαταρία αυτή είναι μη επισκευάσιμη γιατί τα κελιά δεν είναι σε modules, αλλά το ένα δίπλα στο άλλο (ευχαριστώ δεν θα πάρω).

[newbye]

Κάνεις το εξής σφάλμα. Υπολογίζεις την ενεργειακή πυκνότητα σε επίπεδο cell. Όμως μια μπαταρία επί αυτοκινήτου δεν είναι απλά το cell. Είναι σε μεταλλικό πλαίσιο, τα κελιά πολλές φορές είναι μέσα σε δεύτερο μεταλλικό module, έχει κουτί συνδέσεων θετικού πόλου, αρνητικού πόλου, εγκέφαλο επιτήρησης μπαταρίας, επιπλέον εγκεφάλους επιτήρησης αν τα κελιά είναι διατεταγμένα σε modules, καλωδιώσεις, σύστημα ψύξης με τις αντίστοιχες σωληνώσεις, ψυκτικό μέσο κ.τ.λ.

Επίσης η Tesla που αναφέρεις με τα 4680 κελιά που είναι τα πιο σύγχρονα που έχει, σε επίπεδο battery pack έχει 0.160 kWh/kg και η μπαταρία αυτή είναι μη επισκευάσιμη γιατί τα κελιά δεν είναι σε modules, αλλά το ένα δίπλα στο άλλο (ευχαριστώ δεν θα πάρω).

Αν δεν σου αρέσει το Τesla κανένα πρόβλημα.
Με ενδιαφέρουν μόνο τα επίσημα στοιχεία. Η βάση αναφοράς είναι μία και είναι τυποποιημένη για τις μπαταρίες. Επίσημα για το Taycan μόλις κατάφεραν από 0,1487 Wh/kg να πάνε σε 0,1683 Wh/kg. Ενώ για το TESLA είναι περίπου 0,269 Wh/kg. Άσε στην άκρη τα αυθαίρετα "νούμερα" και "υπολογισμούς" για ψυκτικά μέσα κτλ. Ψυκτικό σύστημα στην μπαταρία του έχει και το Taycan. Και στην τελική το TESLA και ελαφρύτερο είναι και φθηνότερο και με μεγαλύτερη αυτονομία.

[konenas]

Απο που προκυπτει αυτο;

Όσο δεν χρησιμοποιεί κανείς ορυκτά τόσο πιο οικολογικό θα είναι το αποτέλεσμα.
Αν η κατασκευή των κυψελών γίνεται μια φορά και των μπαταριών κάθε 10 χρόνια τότε όσο και να χάνεται η ενέργεια που παράγεται από καθαρές πηγές δεν έχει αντίκτυπο στο περιβάλλον.

[famous-walker]

Όσο δεν χρησιμοποιεί κανείς ορυκτά τόσο πιο οικολογικό θα είναι το αποτέλεσμα.
Αν η κατασκευή των κυψελών γίνεται μια φορά και των μπαταριών κάθε 10 χρόνια τότε όσο και να χάνεται η ενέργεια που παράγεται από καθαρές πηγές δεν έχει αντίκτυπο στο περιβάλλον.

Μα και οι ανανεωσιμες (ηλιακα πανελ, ανεμογεννήτριες) απαιτουνε σπανιες γαιες (αρα και mining οπως και refining) και στην περιπτωση του υδρογονου απαιτουν περιπου 3x παραπανω παραγομενη ενεργεια για να εχεις το ιδιο αποτελεσμα. Και εννοειται και αυτα εχουν συγκεκριμενη ζωη. Γενικα θα ηθελα να δω μια μελετη που τα παιρνει υποψιν του ολα. Οπως και να εχει, στις μπαταριες, σε αυτον τον τομεα τουλαχιστον, υπαρχει περιθωριο περαιτερω εξελιξης τοσο στα υλικα (ηδη εχουμε τα πρωτα αυτοκινητα με μπαταρια sodium ion) οσο και στην πυκνοτητα. Με το υδρογονο οχι και τοσο.

[konenas]

Μα και οι ανανεωσιμες (ηλιακα πανελ, ανεμογεννήτριες) απαιτουνε σπανιες γαιες (αρα και mining οπως και refining) και στην περιπτωση του υδρογονου απαιτουν περιπου 3x παραπανω παραγομενη ενεργεια για να εχεις το ιδιο αποτελεσμα. Και εννοειται και αυτα εχουν συγκεκριμενη ζωη. Γενικα θα ηθελα να δω μια μελετη που τα παιρνει υποψιν του ολα. Οπως και να εχει, στις μπαταριες, σε αυτον τον τομεα τουλαχιστον, υπαρχει περιθωριο περαιτερω εξελιξης τοσο στα υλικα (ηδη εχουμε τα πρωτα αυτοκινητα με μπαταρια sodium ion) οσο και στην πυκνοτητα. Με το υδρογονο οχι και τοσο.

Θα ήθελα κι εγώ μια αναλυτική μελέτη, αλλά δεν την έχω βρει.

Πρέπει όμως να ξεχωρίζουμε τον πάγιο εξοπλισμό από τα αναλώσιμα.
Αν ο πάγιος εξοπλισμός και οι υποδομές έχουν αξία Π και χρειάζεται Μ μεταφορικά, τα αναλώσιμα Α ανά έτος με μ μεταφορικά έξοδα και το κόστος ανακύκλωσης αναλωσίμων Β τότε το συνολικό κόστος χρήσης είναι
Π+Μ+(Α+μ+Β/έτη ζωής)*έτη χρήσης+κόστος ανακύκλωσης παγίων

Όσο για το οικολογικό κόστος εκείνο που μετράει είναι πόσο οικολογική είναι η μετατροπή της ενέργειας και η μη χρησιμοποίηση μη οικολογικών ορυκτών ειδικά στα αναλώσιμα και στα μεταφορικά τους.
Το υδρογόνο δεν έχει καλύτερη μετατροπή ενέργειας από τις μπαταρίες, αλλά αν η εισαγόμενη ενέργεια είναι σχεδόν καθαρή (ήλιος άνεμος) και το τελικό αποτύπωμα είναι καθαρό τότε γιατί να μην το προτιμήσουμε από τις μπαταρίες που έχουν χειρότερο αποτύπωμα (εξόρυξη, μεταφορά, ανακύκλωση);

[famous-walker]

Θα ήθελα κι εγώ μια αναλυτική μελέτη, αλλά δεν την έχω βρει.

Πρέπει όμως να ξεχωρίζουμε τον πάγιο εξοπλισμό από τα αναλώσιμα.
Αν ο πάγιος εξοπλισμός και οι υποδομές έχουν αξία Π και χρειάζεται Μ μεταφορικά, τα αναλώσιμα Α ανά έτος με μ μεταφορικά έξοδα και το κόστος ανακύκλωσης αναλωσίμων Β τότε το συνολικό κόστος χρήσης είναι
Π+Μ+(Α+μ+Β/έτη ζωής)*έτη χρήσης+κόστος ανακύκλωσης παγίων

Όσο για το οικολογικό κόστος εκείνο που μετράει είναι πόσο οικολογική είναι η μετατροπή της ενέργειας και η μη χρησιμοποίηση μη οικολογικών ορυκτών ειδικά στα αναλώσιμα και στα μεταφορικά τους.
Το υδρογόνο δεν έχει καλύτερη μετατροπή ενέργειας από τις μπαταρίες, αλλά αν η εισαγόμενη ενέργεια είναι σχεδόν καθαρή (ήλιος άνεμος) και το τελικό αποτύπωμα είναι καθαρό τότε γιατί να μην το προτιμήσουμε από τις μπαταρίες που έχουν χειρότερο αποτύπωμα (εξόρυξη, μεταφορά, ανακύκλωση);

Γιατι και τα πανελς οπως και οι ανεμογεννητριες εχουν επισης οικολογικο αποτυπωμα (σπανιες γαιες) που στην περιπτωση του υδρογονου ειναι χ3. Βαλε και το περιβαλλοντικο κοστος για τα λοτζιστικς που δεν ξερω ποσο ειναι.

Τεσπα, αν και δεν εχουμε ακριβη νουμερα, θεωρω πως δεν κινειται η αγορα τυχαια στις μπαταριες.

[newbye]

Μα και οι ανανεωσιμες (ηλιακα πανελ, ανεμογεννήτριες) απαιτουνε σπανιες γαιες (αρα και mining οπως και refining) και στην περιπτωση του υδρογονου απαιτουν περιπου 3x παραπανω παραγομενη ενεργεια για να εχεις το ιδιο αποτελεσμα. Και εννοειται και αυτα εχουν συγκεκριμενη ζωη. Γενικα θα ηθελα να δω μια μελετη που τα παιρνει υποψιν του ολα. Οπως και να εχει, στις μπαταριες, σε αυτον τον τομεα τουλαχιστον, υπαρχει περιθωριο περαιτερω εξελιξης τοσο στα υλικα (ηδη εχουμε τα πρωτα αυτοκινητα με μπαταρια sodium ion) οσο και στην πυκνοτητα. Με το υδρογονο οχι και τοσο.

Τα ηλιακά πάνελ και οι ανεμογεννήτριες δεν βασίζονται σε σπάνιες γαίες για την κύρια λειτουργία τους. Μπορεί να χρησιμοποιηθούν και άλλα υλικά, όπως το τελλουρίδιο του καδμίου ή το σεληνίδιο του χαλκού και του ινδίου, τα οποία περιέχουν σπάνιες γαίες. Ωστόσο, αυτά τα υλικά χρησιμοποιούνται σε μικρότερες ποσότητες και η χρήση τους μειώνεται. Οι μπαταρίες ιόντων λιθίου όμως απαιτούν σπάνιες γαίες (Κοβάλτιο, Νικέλιο, Λανθάνιο) για την κατασκευή τους. Επίσης οι μπαταρίες έχουν πολύ μικρότερη διάρκεια ζωής και περισσότερες περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Οι μπαταρίες ιόντων νατρίου έχουν μόνο χαμηλότερο αρχικό κόστος αλλά το συνολικό κόστος τους μπορεί να είναι υψηλότερο λόγω της μειωμένης διάρκειας ζωής. Επίσης έχουν χειρότερες επιδόσεις σε χαμηλές θερμοκρασίες.

[lukegr]

Τα ηλιακά πάνελ και οι ανεμογεννήτριες δεν βασίζονται σε σπάνιες γαίες για την κύρια λειτουργία τους. Μπορεί να χρησιμοποιηθούν και άλλα υλικά, όπως το τελλουρίδιο του καδμίου ή το σεληνίδιο του χαλκού και του ινδίου, τα οποία περιέχουν σπάνιες γαίες. Ωστόσο, αυτά τα υλικά χρησιμοποιούνται σε μικρότερες ποσότητες και η χρήση τους μειώνεται. Οι μπαταρίες ιόντων λιθίου όμως απαιτούν σπάνιες γαίες (Κοβάλτιο, Νικέλιο, Λανθάνιο) για την κατασκευή τους. Επίσης οι μπαταρίες έχουν πολύ μικρότερη διάρκεια ζωής και περισσότερες περιβαλλοντικές επιπτώσεις.

Οι NMC μπαταρίες χρειάζονται αυτά τα υλικά. Οι LFP όχι.

[newbye]

Οι NMC μπαταρίες χρειάζονται αυτά τα υλικά. Οι LFP όχι.

Νομίζω αυτές άρχισαν να τις χρησιμοποιούν κυρίως οι Κινέζοι. Σε Ευρώπη και Αμερική είναι σε πρώιμο στάδιο ύπαρξης.

[lukegr]

Νομίζω αυτές άρχισαν να τις χρησιμοποιούν κυρίως οι Κινέζοι. Σε Ευρώπη και Αμερική είναι σε πρώιμο στάδιο ύπαρξης.

Τις χρησιμοποιεί και η Tesla. Επίσης το VW group σκοπεύει να τις χρησιμοποιήσει. Νομίζω πολλοί κατασκευαστές θα στραφούν σε αυτές τα επόμενα χρόνια.