Πειρατεία και Iντερνετ αλλάζουν τα δεδομένα στη δισκογραφική αγορά

[contime]

Και μην μου πει κανενας οτι αν ειχε 8-10€ το cd θα το αγοραζατε...

Και εγω και πολλοι γνωστοι μου, αγοραζουμε cd γνησια παρα την τσιμπημενη τιμη τους, γιατι θελουμε να τα εχουμε στη συλλογη μας και γιατι κατα τη γνωμη μας αξιζουν. Ξερεις οτι πολλα απο τα cd που εχω, πρωτα τα ειχα σε mp3 και ακριβως επειδη μου αρεσαν πολυ τα αγορασα και αυθεντικά? Πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι σου φαινεται τοσο απιστευτο...
Αυτο συμβαινει ακομα περισσοτερο στα ξενα, γιατι οι τιμες τους ειναι πολυ πιο λογικές...
Ειχα παρει προσφατα το nevermind απο nirvana 5 euro, το toxicity απο s.o.a.d 7 ευρω 2 χρονια απο την κυκλοφορια του, το bullet in a bible απο greenday (cd & dvd) 12 ευρω, επισης 2 χρονια μετα την κυκλοφορια του. Και σου υπενθυμιζω οτι ολα αυτα τα ειχα ηδη σε mp3 με bitrate απο 192 εως 320...
Παω πριν ενα χρονο να παρω ενα cd τρυπες, 15 χρονια μετα την κυκλοφορια του...20 ευρω το μαλλι...αν ειναι δυνατον...Τι να κανα...αφου το ηθελα αυθεντικο τα εσκασα...
Με τετοια μυαλα ομως, οι δισκογραφικες της χωρας μας, ουτε για αστειο να μη σκεφτουν οτι θα γλυτωσουν τη μαρμαγκα...

Για ποιες επενδυσεις μιλας; Τα cd των παιδιων τυπου fame story εχουν γινει ολα χρυσα - επιχειρηματικα δεν χανουν απο αυτα.

Τι θελει ο κοσμος; Τζαμπα. Εφοσον μπορει να το εχει ελευθερα δεν προκειται ποτε να πληρωσει.

Διαφωνεις;

Και κατι σχετικα με τα χρυσα και τα 10000 κομματια...Μεσα στα 10000 υπολογιζεται και ενας αριθμός δισκων ο οποιος δεν εχει πουληθει, αλλα οι δισκογραφικες υπολογιζουν οτι θα ειχε πουληθει, αν δεν υπηρχε η πειρατεια... καθως και οτι ο αριθμος αυτος υπολογιζεται επι των παραγγελιων και οχι επι των πωλησεων...Μασα απο παντου...

Τελος καλο ειναι να καταλαβουν οι δισκογραφικες, οτι οσο εφαγαν εφαγαν...Δυστυχως για αυτους, ευτυχως για μας, ο ρολος τους στα νεα καναλια διανομης, ειναι απο ανυπαρκτος εως περιορισμενος και αυτο ειναι δυσκολο να αλλαξει. Οπως ολα τα επαγγελματα, ετσι και οι δισκογραφικες απαρχαιώθηκαν...ποτε ηταν η τελευταια φορα που ειδατε τσαγκαρη?

Επισης δεν μπορω να καταλαβω, γιατι η μειωση των πωλησεων ωφειλεται οπωσδήποτε στην πειρατεία και οχι για παραδειγμα στην αυξηση των μεσων ψυχαγωγιας οπως το ιντερνετ τα video games, το vod και αλλα. Με λιγα λογια την ιδια πιτα, τωρα τη μοιραζονται περισσοτεροι παιχτες, λογικο ειναι το μεριδιο του ισχυροτερου να συρρικνώνεται.

Οσο για το τι φταιει που μειωθηκαν τα δισκαδικα, μαλλον πρεπει να κοιταξουν τον εαυτο τους στον καθρεφτη...και η υποκρισια εχει τα ορια της...

Ακομα δεν καταλαβαινω, γιατι νομιζουν οτι αν δεν μπορουσαμε να τα κατεβασουμε θα τα αγοραζαμε...Σχετικα με αυτο το θεμα, εχουν διεξαχθει παρα πολλες ερευνες, οι οποιες δειχνουν ακριβως, οτι αυτο δεν εχει καμια βάση.

Αν δεν μπορείς να το πάρεις δεν το αγοράζεις, δεν το κλέβεις

Αυτες οι γενικοτητες δεν ισχυουν...Η μουσικη ειναι πολυπλοκο θεμα... Τι γινεται π.χ. αν το "κλοπιμαιο"(καλλιτεχνης) δεν εχει προβλημα να το κλεψεις... ή αν καποιοι εκμεταλευονται πνευματικα δικαιωματα απο μακαριτες με το ετσι θελω ή τρυγυρνανε στα κτελ και απειλουν με μηνυσεις, επειδη ο οδηγος εβαλε ραδιοφωνο...
Αν ηταν το θεμα να ειχε λυθει με μια φραση σαν αυτη που εγραψες sdikr, τωρα δε θα ειμασταν εδω να το συζηταμε...

[ESP1982]

Περίεργο που δεν βλέπεις τα 30-40-50 ευρωπουλακίων albums γνωστών ελλήνων καλλιτεχνών που κινούνται από λαικά μέχρι ελληνικό μέταλ και trans... Δεν βλέπεις ξένμους καλλιτέχνες όπου τα cd toyw είναι σε παρόμοιες τιμές; Metallica, IronMaiden, και πολλά μα πολλά άλλα συγκρομήματα διαφόρων ειδών..

Ενημέρωση please. Τελευταία φορά που κατέβηκα να τσεκάρω για cd, δεν πέτυχα κάτι που να ξεφεύγει από τον μέσο όρο των 15 ευρώ. Εκτός αν μιλάς για box set, dvd, 10πλή συσκευασία με σαπουνάκι δώρο κ.ο.κ.. ()

Ποιό cd έχει 40 ευρώ;;;; Και είδικα για rock παραγωγή μου φαίνεται περίεργο... (ρωτάω από καθαρή απορία)

p.s. psychedelic-trance πάντα ήταν απλησίαστα σε τιμές

[DaveMurray]

Ακόμα και ο Κατέλης ακριβός είναι. Δώστε Κατέλη στο λαό βρε σειςςςς!!! LOL

Σοβαρά τώρα, μεγάλες ξένες μπάντες όταν πρωτοβγούν και για κάμποσο διάστημα τιμολογούνται πολύ ακριβά... Και σε έλληνες συμβαίνει αυτό... Θα πρέπει να περάσει κάποιος alpha χρόνος για να πέσουν αισθητά οι τιμές

[MNP-10]

Τωρα τι συγκρινουν? Το 98 που τα Ελληναδικα μεσουρανουσαν? Σημερα για να βρεις καλο τραγουδι ψαχνεις 10 ωρες.. τοτε τα ραδιοφωνα δεν ξερανε ποιο να πρωτοβαλουν.. Λογικη η πτωση χωρις να ειναι απαραιτητη η εξηγηση της πειρατιας (αλλωστε και τοτε υπηρχε).

[gosper]

και τι θα γινει δλδ ;;θα ερθουν οι αμερικανοι να μας κανουν ΝΤΑ?

[pbarbalias]

Για ποιες επενδυσεις μιλας; Τα cd των παιδιων τυπου fame story εχουν γινει ολα χρυσα - επιχειρηματικα δεν χανουν απο αυτα.

Τι θελει ο κοσμος; Τζαμπα. Εφοσον μπορει να το εχει ελευθερα δεν προκειται ποτε να πληρωσει.

Διαφωνεις;

Διαφωνώ. Όχι κάθετα αλλά ένα 70%.

Από το 1998 (ένα χρονο πριν ενα μετά) ξεκίνησε αυτή η προώθηση τηλεκαλλιτεχνών. Όπως έχουν πει όμως πολλοί μεγάλοι τραγουδιστές, το δύσκολο δεν είναι να ανέβεις στην κορυφή αλλά να μείνεις εκεί..

Τα παιδάκια έγιναν γνωστά, έβγαλαν δίσκο με 1 επιτυχία, άντε και μια δεύτερη, πούλησαν όσο ήταν γνωστοί και μετά.. Τέλος.

Πωλήσεις έγιναν, αλλά ήταν προσωρινές. Η όλη φάση ήταν μια λύση μεν, αλλά προσωρινή. Και βέβαια όσο πέφτει το μουσικό επίπεδο, τόσο θα πέφτουν οι πωλήσεις.
Μέχρι πότε θα γέμιζαν τα σκυλάδικα?

Κάποτε υπήρχαν τραγούδια να ακούσεις. Τωρα τιποτα. Ας βγάλει κάποιος ένα δίσκο που είναι γεμάτος με καλά τραγούδια, και θα πουλήσει. Ας βάλει και ένα βιβλιαράκι μέσα με 8-10 φωτό ή ένα dvd, να δώσει και κάτι παραπάνω..

Εδώ κοιτάνε να πουλήσουν ένα δίσκο με 12 τραγούδια. 11 μάπα και 1 μέτριο χιτάκι. Για 20 ευρώ. Και μετά τους φταίει το Ιντερνετ.

Πλέον, επειδή και το χιτάκι θα ακουστεί για λίγο, ο τραγουδιστής δεν θα γίνει γνωστός, και τελικά δεν θα πουλήσει ούτε αυτός ούτε τα συνομήλικα πιτσιρίκια που κάνουν το ίδιο.

Γράψτε μουσική. Η καλή μουσική πουλάει.

[giatros.net]

και τι θα γινει δλδ ;;θα ερθουν οι αμερικανοι να μας κανουν ΝΤΑ?

ΝΤΑΝΤΑ

[21century]

Καλα, νομιζουν οτι εχουν φωναρες εδω που τα λεμε και γιατι δεν μας αναφερουν ποσα ποσοστα παιρνουν οι καλλιτεχνες απο καθε αλμπουμ που πουλανε?

[pbarbalias]

Δεν ξέρω, αλλά γενικά από ποσοστά κανείς δεν βγάζει..

Το χρήμα το παίρνουν από τις ζωντανές εμφανίσεις.

[iloxos]

Δεν υπάρχουν λεφτά για τα βασικά και θα πάει κάποιος να δώσει 20-50 για cd;
έχω νεύρα που γνωστός μου τραγουδιστής απο ρόδο δεν ξέρει να γράφει και κονομάει αλλα:

Spoiler:

Είναι καιρός να σταματήσει η εύκολη λύση κέρδους και φήμης, απο τυχάρπαστους ατάλαντους και άεργους χασικλήδες και τσούλες-μοντέλα β διαλογής. (πείτε μου έναν τραγουδιστή που δεν είναι πρεζάκιας και μια που δεν κάνει βίζιτες). Η νύχτα έχει μόνο βρώμα και σαπίλα
Είναι καιρός να σταματήσει η εκμετάλλευση των δισκογραφικών (οι γνωστοί τηλετραγουδιστές φημίζεται οτι δεν πήραν φράγκο απο τα cd λόγω συμβολαίου) σε κακομοίρηδες κυνηγούς ονείρων
Είναι καιρός να σταματήσει η πίστα και η παρακμή που φέρνει. (νούμερα, πορτιέρηδες, λουλουδούδες, μετρ και λοιπά σκ%^, μπεκρήδες δήθεν καψούρηδες, γερόντια σε ανεύρεση αλλοδαπής ή εγχώριας σάρκας)

έχουμε να ακούσουμε λαϊκή μουσική απο το 70
δεν έχουμε ακούσει τίποτα απο ποπ
δεν έχουμε άλλο στυλ πλην παρακμιακά απολιθώματα βυζαντινής και οθωμανικής εποχής

1-10ε το μήνα για e-shoping καλά είναι

1-10ε το μήνα για e-shoping καλά είναι

[iceman]

Και όπως πάντα..... η αλήθεια είναι κάπου στη μέση.
Οι εταιρίες και οι καλλιτέχνες ΚΕΡΔΙΖΟΥΝ από την πειρατία !!

Όσο πιό εύκολη πρόσβαση έχει ο ¨καλλιτέχνης¨ στο κοινό, τόσο πιό εύκολα γεμίζει τις συναυλίες/μπουζουκομάγαζα, άρα τόσο περισσότερα χρήματα παίρνει, άρα τόσο περισσότερα ποσοστά αποδίδει στις εταιρίες/manager που έχει.

Οι τιμές στα cd είναι ψηλές γιατί η ΑΕΠΙ προσπαθεί να προστατεύσει τους
τραγουδοποιούς (συνθέτες/στιχουργούς), οι οποίοι (υποθετικά) σαν μόνη πηγή εσόδων , έχουν τις πωλήσεις των cd.

Άρα.... φαύλος κύκλος......
Τα cd δεν πουλάνε, οι τραγουδοποιοί δεν πληρώνονται και παύουν να συνθέτουν/στιχουργούν.
Τα cd λόγω άθλιων τραγουδιών πλέον (κάπως πρέπει να γεμίσουν με 12-17 τραγούδια), πολύ σωστά ΔΕΝ πουλάνε.

Οι εταιρίες βασιζόμενοι στις χαμηλές πωλήσεις, δίνουν χαμηλά budget στα
studio ηχογράφησης/εικονοληψίας ...... και ο φαύλος κύκλος συνεχίζεται...

Οι πωλήσεις των cd ποτέ δεν έπεσαν.
Οι πωλήσεις των μεμονωμένων καλλιτεχνών έπεσαν.
Κάποτε υπήρχαν 30 καλλιτέχνες και πουλούσαν 1.000.000 cd
Τώρα υπάρχουν 200.000 καλλιτέχνες και πουλιούνται πάλι 1.000.000 cd
(Υποθετικά είναι τα νούμερα. Ηρεμείστε)

[Xouzouris]

Μονο που οι τραγουδοποιοι πληρωνονται με το κομματι, δεν περιμενουν απο τα δικαιωματα.
Μονο που οι τραγουδιαρηδες πληρωνονται απο τα μπουζουκομαγαζα, τους σπονσορες και τις συναυλιες, δεν περιμενουν απο τα δικαιωματα.
Η ΑΕΠΙ προστατευει αποκλειστικα και μονο τον εαυτο της, αντε τις δισκογραφικες.

Κατακριτεα η πειρατεια, δεν λεω, αλλα τα αιτια πιστευω πως πρεπει να αναζητηθουν σε αυτα που ειπα και στο αλλο μου ποστ. Ειναι πολυ ευκολο να τα ριχνουμε ολα στους αλλους.

[iceman]

Μονο που οι τραγουδοποιοι πληρωνονται με το κομματι, δεν περιμενουν απο τα δικαιωματα.
Μονο που οι τραγουδιαρηδες πληρωνονται απο τα μπουζουκομαγαζα, τους σπονσορες και τις συναυλιες, δεν περιμενουν απο τα δικαιωματα.
Η ΑΕΠΙ προστατευει αποκλειστικα και μονο τον εαυτο της, αντε τις δισκογραφικες.
Κατακριτεα η πειρατεια, δεν λεω, αλλα τα αιτια πιστευω πως πρεπει να αναζητηθουν σε αυτα που ειπα και στο αλλο μου ποστ. Ειναι πολυ ευκολο να τα ριχνουμε ολα στους αλλους.

Παντογνώστης και απόλυτος ε?


Οι φίρμες τραγουδοποιοί (5-10) πληρώνονται με το κομμάτι και με το δικαίωμα να βάλουν στον δίσκο άλλα 5-6 κομμάτια δικής τους επιλογής , αν όχι όλα, για να σπρώξουν και τα σκάρτα και να αφήσουν τους νέους τραγουδοποιούς στην απ'έξω.

Οι ψιλογνωστοί τραγουδοποιοί (80-100) πληρώνονται γύρω στα 1500-2000 ευρώ για ένα κομμάτι (σουξέ) με την ελπίδα να βγάλουν κάτι και να γίνουν φίρμες.

Οι άγνωστοι τραγουδοποιοί (χιλιάδες πλέον) δίνουν τσάμπα τα κομμάτια τους και πληρώνουν και έξοδα παραστάσεως, για να μπορέσουν να μπουν σε κάποιο δίσκο και να αρχίσουν να γίνονται ψιλογνωστοί.

Όπως κατά λέξη είπα πριν:
Οι τιμές στα cd είναι ψηλές γιατί η ΑΕΠΙ προσπαθεί να προστατεύσει τους
τραγουδοποιούς (συνθέτες/στιχουργούς), οι οποίοι (υποθετικά) σαν μόνη πηγή εσόδων , έχουν τις πωλήσεις των cd.

Βασιζόμενοι στα παραπάνω κρατάνε τις τιμές ψηλά !!!!

Ξέρεις πως μοιράζονται τα ποσοστά ή να βγάλω τα συμβόλαια από το ντουλάπι και να στα εξηγήσω, αν και ήδη άρχισα να κουράζομαι ??

Τα έξοδα της εταιρίας ανέρχονται κοντά στα 12-14 ευρώ στο cd
Βάλε: Σύνθεση, στίχος, Studio ηχογράφης, ενορχήστρωση, pre-programming, programming,
μουσικοί,back-up vocals, mastering, φωτογράφηση, κοπή δίσκου, εκτύπωση, τοποθέτηση κλπ κλπ
Και αν προσθέσεις στα έξοδα της εταιρίας και προσωπικό, τηλέφωνα, ενοίκια, γραφεία, δεη, λογιστές, φορολόγηση, κλπ κλπ......
Και αν προσθέσεις και video clip, ραδιόφωνα, πρωινάδικα και κάθε άλλου είδος pr....
(Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι η Χ πρωινατζού "καλεί" τον Χ καλλιτέχνη,
ή ότι ο Χ ραδιοπαραγωγός παίζει το Χ κομματάκι "επειδή του αρέσει")

Μην ξεχνάς ότι η εταιρία ΑΠΟΔΙΔΕΙ στην ΑΕΠΙ τα δικαιώματα για ΟΛΟΥΣ τους δίσκους που κόπηκαν και ΟΧΙ γι'αυτούς που στα αλήθεια πουλήθηκαν !

Γι'αυτό βλέπεις και το φαινόμενο, ότι αν κάποιος δίσκος γίνει σουξέ χώρίς να το έχει υπολογίσει η εταιρία, ΔΕΝ το βρίσκεις στα cdμάγαζα.

Γι'αυτό βλέπεις και το φαινόμενο, ένας δίσκος να έχει γίνει χρυσός την πρώτη μέρα κυκλοφορίας, δλδ μόνο από την τοποθέτηση, άσχετα αν μετά γίνουν επιστροφές και ο δίσκος δεν θα έπρεπε να γίνει χρυσός !!!!

[marjohn]

Πιστεύω πως ακόμη το κόστος για την αγορά ενός δίσκου ειναι αρκετά υψηλό για "καθημερινή" χρήση.

[giorgosts]

Τα έξοδα της εταιρίας ανέρχονται κοντά στα 12-14 ευρώ στο cd
Βάλε: Σύνθεση, στίχος, Studio ηχογράφης, ενορχήστρωση, pre-programming, programming,
μουσικοί,back-up vocals, mastering, φωτογράφηση, κοπή δίσκου, εκτύπωση, τοποθέτηση κλπ κλπ
Και αν προσθέσεις στα έξοδα της εταιρίας και προσωπικό, τηλέφωνα, ενοίκια, γραφεία, δεη, λογιστές, φορολόγηση, κλπ κλπ......
Και αν προσθέσεις και video clip, ραδιόφωνα, πρωινάδικα και κάθε άλλου είδος pr....
(Δεν πιστεύω να νομίζεις ότι η Χ πρωινατζού "καλεί" τον Χ καλλιτέχνη,
ή ότι ο Χ ραδιοπαραγωγός παίζει το Χ κομματάκι "επειδή του αρέσει")

1. Σε οποιοδήποτε προϊόν την τιμή του την καθορίζει η αγορά (δηλ. αυτός που πληρώνει) όχι το κόστος παραγωγής. Αν δεν βγαίνεις, δεν το παράγεις.

2. Και οι τιμές στα κόστη όπως τα αναφέρεις είναι ανά τεμάχιο, και φαίνονται ακριβές γιατί είναι μικρή η παραγωγή (σε τεμάχια). Με λιγότερους τίτλους πιθανόν τα τεμάχια να ήταν περισσότερα, και άρα το κόστος μικρότερο.

3. Βλέπεις όμως την τελείως αντίθετη συμπεριφορά από τις εταιρίες, δηλ. όταν έχουν 1 κομμάτι, σπρώχνουν ένα δίσκο με άλλα 15 σκάρτα. Αυτό δημιουργεί υπερπληθωρισμό και σύγχυση στον καταναλωτή, και πέφτει η αξία της μουσικής στα μάτια του σαν προϊόν. Έτσι πάμε στο (1). Δηλ. ο κόσμος δεν θέλει να πληρώσει τις τιμές που ζητάνε, γιατί δεν εκτιμάει την αξία του δίσκου σε αυτά τα υψηλά επίπεδα.

Και συνεχίζεται ο φαύλος κύκλος μέχρι τελικής πτώσεως. (ή μέχρι να βγει ένας καλλιτέχνης με 15 καλά τραγούδια στα 15 του δίσκου (ενάντια στην πολιτική των εταιριών), κάνει πάταγο στις πωλήσεις, και δεν έχει μάθει κανένας το μάθημά του)