Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση)

[DaveMurray]

Αποφάσισα να ανοιχτεί το παρών νήμα, για να μήν κάνουμε άλλο οφ τοπικ μηνύματα στο νήμα που ασχολείται με τα αποτελέσματα των πρόσφατων εκλογών... Αν θα ήταν εύκολο κάποιος mod η admin αν μπορεί και προβλέπεται, μπορεί να μεταφέρει όσα off topic μηνύματα θεωρεί πως έγιναν εδώ...

[Ianos7]

Αφου κανείς δεν ξεκινάει και μια και στο προηγούμενο νήμα το μπάχαλο των post είναι τέτοιο που κανείς admin δεν φαίνεται διατεθιμένος να κάτσει να ξεκαθαρίσει..

..εμένα θα μου επιτρέψετε να το πάρω αλλιώς και να θέσω ορισμένα ζητήματα που νομίζω ότι οριοθετούν το πρόβλημα της σύγχρονης Αριστεράς.

1. Η παθογένεια της αναλυτικής της συγκρότησης. Τα κόμματα που τοποθετούνται στην αριστερά και διαχωρίζουν τη θέση τους από την σοσιαλδημοκρατία, επιμένουν να αναλύουν τον κόσμο του 21ου αιώνα με βάση κείμενα 100-150 χρόνων.

Δεν είναι όμως αυτό το κέντρο της παθογένειας, αλλά ο τρόπος πρόσληψης και αντιμετώπισης αυτών των κειμένων: ωσάν να είναι τίποτα απόκρυφες αποκαλύψεις ή αινιγματικές διατυπώσεις της ΑΠΟΛΥΤΗΣ αλήθειας.

Αποτέλεσμα; Πλήρης ανελαστικότητα στην κριτική αντιμετώπισή τους, πλήρης απροθυμία αναθεώρησης με βάση τις ρευστές και συνεχώς μεταβαλλόμενες παραμέτρους που διέπουν τις οικονομικές και κοινωνικές σχέσεις κάθε στιγμή και σε κάθε τόπο, διάσπαση σε ομάδες που αδυνατούν να συνεργαστούν μεταξύ τους - κατά το πρότυπο αλάθητης "Εκκλησίας" και "αιρέσεων".

Κι όσοι νομίζουν ότι αυτό αφορά μόνο το ΚΚΕ, ας πάνε να παρακολουθήσουν πυρήνες σαν την πάλαι ποτέ Οργάνωση Σοσιαλιστική Επανάσταση ή σαν το Κόκκινο και μετά τα λέμε.. Ακόμα μαθαίνουν απέξω τη Ρόζα Λούξεμπουργκ, ενώ εδώ τα προβλήματα τρέχουν με χίλια.

2. Σχετικό με το παραπάνω: η φαντασιακή περιγραφή μιας εργατικής τάξης που εδώ και δεκαετίες δεν είναι πια αυτή που περιέγραψε ο Κάρολος.....

3. ΒΑΣΙΚΟ: Η αντιφατική και αυτοαναιρούμενη σχέση του πολιτικού αυτού χώρου με την έννοια της "επανάστασης".

Δεν γίνεται να κηρύσσεις την αναγκαιότητά της από τη μια, ζητώντας την ανατροπή του αστικού καθεστώτος και ταυτόχρονα να μετέχεις στις θεσμοθετημένες πολιτικές του διαδικασίες! Αποτελεί αντίφαση εν τοις όροις.. Ή δέχεσαι ως αναγκαία και "αγαθή" την έννοια της αστικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας και ορίζεις την Αριστερά εντός της ή πιστεύεις πράγματι στην ανάγκη ανατροπής και δρας εκτός συστήματος, προσπαθώντας να ριζοσπαστικοποιήσεις την κοινωνία, ώστε να καταστήσεις την επανάσταση μαζικό αίτημα.

Αν και εφόσον αποφύγεις την αρχή που λέει ότι η επανάσταση προϋποθέτει την εξαθλίωση των μαζών...

4. Ο ρόλος που έμαθε να επιφυλάσσει στον εαυτό της.. Εκ του ασφαλούς αντιπολίτευση, καταγγελτικός και μόνο λόγος, συναισθηματική συνθηματολογία. Πολύ καλά μέσα δόμησης μιας ευκαιριακής πολιτικής βάσης νεολαίων, πολύ καλό και ασφαλές μονοπάτι επίτευξης πολιτικής καριέρας, αλλά ανεπαρκέστατο για την συγκρότηση κυβερνητικής πρότασης.

Δεν θα μιλήσω εδώ για το ΚΚΕ που συνιστά βασική τροχοπέδη για την εξέλιξη και ενδυμάνωση της ελληνικής αριστεράς - και βασική τροχοπέδη για την εξέλιξη και ενδυμάνωση της πολιτικής σκέψης γενικότερα.. Αφ' ενός αυτό αποτελεί ελληνική ιδιομορφία και αφ' ετέρου δεν απαλάσσει την υπόλοιπη αριστερά από τα υπόλοιπα προβλήματα.

Αυτά τα ολίγα ακροθιγώς, με ορισμένες διευκρινήσεις για να μην παρεξηγηθώ:

Η ευρύτερη ελληνική αριστερά - πλην ΚΚΕ - παραμένει ένας χώρος που συνεχίζει να εμβολιάζει την ελληνική κοινωνία με απόλυτα αναγκαίες αρχές: τα δικαιώματα των μειονοτήτων, η αντίσταση στον ρατσισμό, τα οικολογικά θέματα και άλλα ιδιαίτερα σημαντικά και απαραίτητα, δεν θα είχαν τη θέση που έχουν στη συνείδηση του κόσμου χωρίς την παρουσία και δράση της. Η σύντομη και πρόχειρη κριτική που διατύπωσα παραπάνω, αφορά την μακροπρόθεσμη εμβέλειά της και το μέτρο του βεληνεκούς της. Αν αρκείται σε αυτό που είναι τώρα, έχει καλώς κι εγώ πάω πάσο.

Με ανάλογη λογική να πω επίσης ότι ο μαξιμαλισμός των κοινωνικών αιτημάτων - που με συνέπεια υπηρετεί η αριστερά στην Ελλάδα και παντού - αποτελεί αποτελεσματικό τρόπο διαφύλαξης δικαιωμάτων και επίτευξης κέρδους για όλες εκείνες τις κοινωνικές ομάδες που πιέζονται από τις ανισότητες και ακόμα περιμένουν την περίφημη "αναδιανομή" για να αναπνεύσουν. Και πάλι εδώ ισχύει το παραπάνω: αν σου αρκεί να οργανώνεις και να κερδίζεις απεργιακούς αγώνες... πάσο.

Συμπερασματικά: η σύγχρονη αριστερά παραμένει υπό διαμόρφωση. Ποιοί ακριβώς είναι οι στόχοι της; Οι κομμουνιστές των αρχών του αιώνα είχαν ένα σαφές όραμα: την εγκατάσταση της δικατορίας του προλεταριάτου ως μεταβατικού σταδίου προς την αταξική κοινωνία. Σήμερα ακούγεται για γέλια, αλλά τότε ήταν ένας σαφώς προσδιορισμένος στόχος που πολλοί υπηρέτησαν μέχρις θανάτου ανά τον κόσμο. Σήμερα, τι ακριβώς επιδιώκει, σε ποιά ανάλυση στηρίζεται και με ποιά μέσα σκοπεύει να πετύχει αυτό το νεφελώδες "κάτι";

[Νικαετός]

Μάλιστα... αυτά ακριβώς άκουγα και στο Πανεπιστήμιο πριν από 30 ακριβώς χρόνια... πολύ αντιστέκεται αυτό το ΚΚ gmt

Αν και συμφωνώ σε πολλά από αυτά που γράφεις, θα πω 1. Αριστερά ΧΩΡΙΣ το ΚΚ, απλά δεν υπάρχει. Εννοώ δεν έχει συντεταγμένη άποψη και θέσεις. Χίλιες δύο τάσεις και αποσχίσεις. Να δεχθώ, ότι δεν υπάρχει κάποια προσπάθεια έστω ανανέωσης-αλλαγής του ΚΚ ναι το δέχομαι. Πιστεύω όμως ακράδαντα ότι οι όποιες εξελίξεις, αναγκαστικά θα περάσουν μέσα από τον περισσό. Υπάρχει η ανάγκη νέου ουσιαστικού λόγου πλέον.
Καλοί οι αγώνες, αλλά "κάτι" δεν πείθει τον κόσμο. Και αυτό το κάτι πρέπει να αλλάξει από το ίδιο το ΚΚ. Οι υπόλοιποι θα ακολουθήσουν. (Δεν παραβλέπω την αξία και την δύναμη του ΣΥΝ, απλά δείτε πόσες τάσεις υπάρχουν εκεί....)

Ως συμπέρασμα: Αν το ΚΚΕ δεν εκσυγχρονιστεί., έστω και με τη διάλυσή του ή την "επανασύστασή" του, δεν υπάρχει περίπτωση να δούμε ουσιαστικές αλλαγές στον χώρο της αριστεράς.

Μπορεί κάποιος να σκεφθεί τώρα το εξής : Μα αφού στην ουσία αναγνωρίζεις πως το ΚΚ, αποτελεί τροχοπέδη, ποια είναι η διαφωνία σου με τον προλαλήσαντα?

Εξηγώ: Δεν διαπιστώνω "απουσία" του, από τους κοινωνικούς αγώνες. Ούτε αδιαφορία για τους μετανάστες, ούτε για τον ρατσισμό, ούτε για το περιβάλλον. Την ώρα που κάποια παλληκάρια στο σύνταγμα "έκραζαν" τους Κνίτες, τα ίδια τα μέλη της νεολαίας, εθελοντικά έδιναν την μάχη με τις φλόγες στα χωριά της Πελοποννήσου. Οι υπόλοιποι αρκέστηκαν σε διαμαρτυρίες του καναπέ και του Συντάγματος...Το πρόβλημα του ΚΚ αυτή τη στιγμή είναι πρόβλημα λόγου, όχι πρόβλημα αρχών.

[Ianos7]

Νικαετέ, μην εκφλίσουμε τη συζήτηση σε διαφωνία - που μερικοί θα την κάνουνε καυγά - για το ΚΚΕ. Ας μιλήσουμε για την Αριστερά γενικότερα! Ο λόγος που έθιξα σε τρεις προτάσεις μου το κόμμα αυτό, ήταν ακριβώς για να επισημάνω ότι το ίδιο, ανέκαθεν και πάντα, διαχωρίζει τη θέση του από όλους όσοι αρνούνται την ηγεμονία του!

Ας παραβλέψω όοοοοοοοολα τα άλλα που το βαρύνουν και ας μείνω σε ένα: επειδή τα κοινωνικά αιτήματα τίθενται ερήμην μας και ερήμην των στενών κομματικών στρατηγικών, και μόνο το γεγονός ότι σε κάθε μορφή διεκδίκησης ή αγώνα κατεβαίνει επιδιεκτικά μόνο του, ξεχωριστά...

...αποδεικνύει πόσο πολύ γραμμένες έχεις τις όποιες αριστερές αρχές! Αυτό είναι έτοιμο να υπονομεύσει κάθε αγώνα στον οποίο δεν ηγείται!

Βλέπε Πολυτεχνείο....

Αλλά, τέλος πάντων, θα ήθελα να σχολιάσεις τις απόψεις για την παθογένεια της αριστεράς ευρύτερα. Μετά βάζουμε και κάθε κόμμα της ξεχωριστά, μέσα στο πλαίσιο της όποιας συζήτησης ανοίξει.

[Νικαετός]

Η παθογένεια της αριστεράς (προσωπική μου γνώμη) οφείλεται, στο ότι ποτέ δεν πίστεψε (ή δεν την άφησαν) ότι μπορεί να διεκδικήσει εξουσία. Από εκεί ξεκινούν όλα σε συνδυασμό με την φύση της. Ειλικρινά όμως, έχω κουραστεί να συζητώ σε θεωρητικό-φιλοσοφικό επίπεδο για το θέμα αυτό. Με ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή οι άμεσες και πρακτικές λύσεις. Όσο και αν πάσχει από προσδιορισμό ταυτότητας τη θεωρώ ως μόνη ασπίδα προστασίας.

[Ianos7]

Η παθογένεια της αριστεράς (προσωπική μου γνώμη) οφείλεται, στο ότι ποτέ δεν πίστεψε (ή δεν την άφησαν) ότι μπορεί να διεκδικήσει εξουσία. Από εκεί ξεκινούν όλα σε συνδυασμό με την φύση της. Ειλικρινά όμως, έχω κουραστεί να συζητώ σε θεωρητικό-φιλοσοφικό επίπεδο για το θέμα αυτό. Με ενδιαφέρουν αυτή τη στιγμή οι άμεσες και πρακτικές λύσεις. Όσο και αν πάσχει από προσδιορισμό ταυτότητας τη θεωρώ ως μόνη ασπίδα προστασίας.

Ουσιαστικά λοιπόν συμφωνούμε. Γιατί αυτό ακριβώς κι εγώ διατυπώνω: την έλλειψη κυβερνητικής προοπτικής, την ανάλωσή της σε νεφελώδεις, ιδεαλιστικές αρχές χωρίς πρακτικές και εφαρμόσιμες προτάσεις που να υπηρετούν το όραμά της..

..αλλά και τη λειτουργία της ως αναχώματος στην εξαθλίωση. Που έστω και μόνο αυτό την δικαιώνει.

Το θέμα είναι αν μας/τους φτάνει μόνο αυτό.

[EvilHawk]

1. Η παθογένεια της αναλυτικής της συγκρότησης. Τα κόμματα που τοποθετούνται στην αριστερά και διαχωρίζουν τη θέση τους από την σοσιαλδημοκρατία, επιμένουν να αναλύουν τον κόσμο του 21ου αιώνα με βάση κείμενα 100-150 χρόνων.

2. Σχετικό με το παραπάνω: η φαντασιακή περιγραφή μιας εργατικής τάξης που εδώ και δεκαετίες δεν είναι πια αυτή που περιέγραψε ο Κάρολος.....

3. ΒΑΣΙΚΟ: Η αντιφατική και αυτοαναιρούμενη σχέση του πολιτικού αυτού χώρου με την έννοια της "επανάστασης".

4. Ο ρόλος που έμαθε να επιφυλάσσει στον εαυτό της.. Εκ του ασφαλούς αντιπολίτευση, καταγγελτικός και μόνο λόγος, συναισθηματική συνθηματολογία. Πολύ καλά μέσα δόμησης μιας ευκαιριακής πολιτικής βάσης νεολαίων, πολύ καλό και ασφαλές μονοπάτι επίτευξης πολιτικής καριέρας, αλλά ανεπαρκέστατο για την συγκρότηση κυβερνητικής πρότασης.

Συμπερασματικά: η σύγχρονη αριστερά παραμένει υπό διαμόρφωση. Ποιοί ακριβώς είναι οι στόχοι της; Οι κομμουνιστές των αρχών του αιώνα είχαν ένα σαφές όραμα: την εγκατάσταση της δικατορίας του προλεταριάτου ως μεταβατικού σταδίου προς την αταξική κοινωνία. Σήμερα ακούγεται για γέλια, αλλά τότε ήταν ένας σαφώς προσδιορισμένος στόχος που πολλοί υπηρέτησαν μέχρις θανάτου ανά τον κόσμο. Σήμερα, τι ακριβώς επιδιώκει, σε ποιά ανάλυση στηρίζεται και με ποιά μέσα σκοπεύει να πετύχει αυτό το νεφελώδες "κάτι";

Θα κάνω μια γρήγορη παρατήρηση και επιφυλάσσομαι να επανέλθω αργότερα.
Απο την μία μεριά κάνεις κριτική ότι αναλύουν τον κόσμο με κείμενα 100+ χρόνων και αμέσως μετά επικεντρώνεις την κριτική σου σε 2 τουλάχιστον σημεία, με αγκυλωτικές αντιλήψεις και ερμηνείες για το τι σημαίνει εργατική τάξη και επανάσταση. Ο Μάρξ, στήριξε την επιστημονική του ανάλυση, όπως ήταν λογικό, σε ότι επιστημονικά δεδομένα υπήρχαν διαθέσιμα στην εποχή του. Δεν έγραψε δόγματα, εργαλείο ιστορικής και πολιτικής ανάλυσης έδωσε ...

[Ianos7]

Θα κάνω μια γρήγορη παρατήρηση και επιφυλάσσομαι να επανέλθω αργότερα.
Απο την μία μεριά κάνεις κριτική ότι αναλύουν τον κόσμο με κείμενα 100+ χρόνων και αμέσως μετά επικεντρώνεις την κριτική σου σε 2 τουλάχιστον σημεία, με αγκυλωτικές αντιλήψεις και ερμηνείες για το τι σημαίνει εργατική τάξη και επανάσταση. Ο Μάρξ, στήριξε την επιστημονική του ανάλυση, όπως ήταν λογικό, σε ότι επιστημονικά δεδομένα υπήρχαν διαθέσιμα στην εποχή του. Δεν έγραψε δόγματα, εργαλείο ιστορικής και πολιτικής ανάλυσης έδωσε ...

Προσπαθώ ακόμα να δώ πού διαφωνούμε - έτσι όπως το θέτεις.

Πρώτον, δεν περιγράφω κάποια προσωπική άποψη περί εργατικής τάξης και επανάστασης ώστε να την χαρακτηρίζεις "αγκυλωτική". Μιλάω για την ερμηνεία και άποψη που διατυπώνει η ευρύτερη αριστερά.

Δεύτερον, όσον αφορά τα περί Μαρξ:

ΑΥΤΟ ακριβώς λέω κι εγώ που λες κι εσύ. Ότι "Ο Μάρξ, στήριξε την επιστημονική του ανάλυση .. σε ότι επιστημονικά δεδομένα υπήρχαν διαθέσιμα στην εποχή του. Δεν έγραψε δόγματα, εργαλείο ιστορικής και πολιτικής ανάλυσης έδωσε"

Εγώ απλά επισημαίνω ότι εν συνεχεία τα κείμενά του αντιμετωπίστηκαν ως δόγματα, με αποτέλεσμα η Αριστερά, αφ'ενός να διασπαστεί σε σέκτες "ορθοδόξων" και "αιρετικών" και να αναλωθεί σε έναν εσωτερικό, άγριο και οιωνεί ιερό πόλεμο, και αφ' ετέρου να καταστεί μακροπρόθεσμα εντελώς αναχρονιστική και ανίκανη να περιγράψει τον κόσμο με σύγχρονους όρους!

[EvilHawk]

Συμφωνούμε στο ότι αντιμετωπίστηκαν τα κείμενα σαν δόγματα και Διαφωνούμε στο " και αφ' ετέρου να καταστεί μακροπρόθεσμα εντελώς αναχρονιστική και ανίκανη να περιγράψει τον κόσμο με σύγχρονους όρους!" καθότι παρόλο που ακόμα προσπαθούν να συνέλθουν απο το σόκ, υπάρχει γόνιμος επιστημονικός διάλογος.

Θα προσπαθήσω να ξεκλέψω χρόνο να τα πούμε πιο αναλυτικά.

[29gk]

Το ονομα του θεματος ειναι Ελληνική Αριστερά...

Η Ελληνική Αριστερά λοιπον μεχρι το 1960 - 1970 ηταν μια. Οχι ενωμενη αλλα μια. Απο εκει και μετα εχουμε διασπασεις, ενωσεις, σχισματα, τασεις, αποψεις και πολλα - παρα πολλα για μια χωρα 10 εκατομυριων κατοικων - κομματα. Φυσικα ενα ειναι το κομμα, εχει δικηο το σλογκαν καθως ολοι οι υπολοιποι ειναι στην καλυτερη περιπτωση σχηματισμοι.

Εγω θα εβαζα το θεμα οχι στο τι ειπε ο Μρρξ, ο Λενιν, ο Τροτσκι αλλα καθαρα στην ελληνικη πραγματικοτητα και ιστορια.

Ερωτηματα :

1) Γιατι η Ελληνική Αριστερα εχει παψει να ειναι μια ? Αυτη που ηταν το 1945 ?

2) Γιατι το 2007 δεν μπορει να επανελθει στην προ 1945 κατασταση ? Το προβλημα ειναι στην ερμηνεια των κειμενων του Μαρξ η καπου αλλου ?

3) ( Δανειζομαι το ερωτημα ) Ποιο ειναι αυτο το "κατι" που δεν πειθει τους Ελληνες απο το 1974 και μετα αλλα αντιθετα τους επειθε το ΠΑΣΟΚ ?

[Νικαετός]

Η ελληνική αριστερά, όπως και η παγκόσμια ΠΟΤΕ δεν ήταν μια. Πάντα ήταν χωρισμένη σε τάσεις ομάδες, "γκρουπούσκουλα" κοκ. Πάντα.

[Ianos7]

29gk, το πρόβλημα της Ελληνικής Αριστεράς δεν μπορεί να είναι ξεκομμένο από το πρόβλημα της Αριστεράς στην όλη Ευρώπη. Τα ερωτήματα που θέτεις έχουν νομίζω βαθιές ρίζες σε όσα επισημαίνω ως προβλήματα της όλης αριστεράς.

Και ανοίγουν παράλληλα πόρτες να συζητήσει κανείς το ρόλο του ΚΚΕ σε όλα αυτά.

Πάντως, όσον αφορά το ερώτημα Νο 3, μήπως αυτό οφείλεται στο ότι το ΠΑΣΟΚ του '80, απευθυνόμενο προς ένα σαφώς προοδευτικότερο κοινωνικό σώμα, συνδύαζε ριζοσπαστική ρητορική, με τις απαραίτητες εγγυήσεις πρακτικής πολιτικής διαχείρισης;

(Άσχετα αν συμφωνούμε με την ρητορική που ανέπτυξε και τη διαχείριση που τελικά έκανε, έτσι; )

[KLG]

Συμφωνούμε στο ότι αντιμετωπίστηκαν τα κείμενα σαν δόγματα και Διαφωνούμε στο " και αφ' ετέρου να καταστεί μακροπρόθεσμα εντελώς αναχρονιστική και ανίκανη να περιγράψει τον κόσμο με σύγχρονους όρους!" καθότι παρόλο που ακόμα προσπαθούν να συνέλθουν απο το σόκ, υπάρχει γόνιμος επιστημονικός διάλογος.

Θα προσπαθήσω να ξεκλέψω χρόνο να τα πούμε πιο αναλυτικά.

Mπορεί να τον περιγράψει τον κόσμο με σύγχρονους όρους ή διαψευστηκε?

Δεν θα σταθώ στο "η προλεταριακή επανάσταση είναι αναπόφευκτη" αλλά ας πιάσουμε "την αυτενέργεια των αυτοματοποιημένω συστήματων" που ανάφερες χτες μιας και το έφερε η κουβέντα.

Οι Μαρξιστές θεωρούν οτι η αυτοματοποίηση της εργασίας και οι τελειοποίηση των μηχανών θα συμβάλει στην άρση της αντίφασης της πνευματικής και χερωνακτικής εργασίας και θα στρέψει την εργασία απο καταναγκαστική δραστηριότητα σε στην πνευματική και δημιουργική δραστηριότητα. Όπως το βλέπω δεν θα δημιουργήσει ελευθερο χρόνο όπως οι Αθηναίοι που "αυτοματοποίησαν" την εργασία μέσω της δουλείας, αλλά μέσω της άρσης της αντίφασης που θα επιτρέψει η ραγδαία τεχνολογική ανάπτυξη που είχε στο μυαλό του ο Μαρξ και οι σύγχρονοι του, η εργασία θα μετατραπεί/μεταλλαχθεί σε δημιουργική δραστηριότητα και θα οδηγήσει σε διαρκή καλλιέργεια πνευματικών και φυσικών ικανοτήτων.

Έχει περάσει κάμποσος χρόνος και βλέπω οτι οταν τα διάβαζα αυτά δεν μου εντυπώθηκαν καλά μερικές έννοιες, ας υποθέσουμε οτι τουλάχιστων το πρώτο κομμάτι περι τελειοποίησης των μηχανών ήταν έτσι ακριβώς.

Πως εξηγείτε το γεγονός οτι ενώ ζούμε σε αυτή τη περίοδο που η παραγωγή έχει αυτοματοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό, η εργασία πλέον έχει φύγει απο τη φάμπρικά και έχει πάει στα γραφεία και για πάρα πολλούς είναι δημιουργική ή τουλάχιστων θα έπρεπε να είναι?
Γιατί λοιπόν δεν οδηγηθήκαμε σε αυτό το μοντέλο που περιγράφει ο Μαρξ? Θα μπορούσε να πεί κάποιος οτι είχαμε μια σπουδαία ευκαιρία μεσω του πανεπιστημίου δημοσιο αγαθό του 70.

[29gk]

Συμφωνουμε.

Μια επισημανση, που συνοψιζει την αποψη μου καθως θεωρω πως η αναλυση των κειμενων δεν εχει καμια αξια σημερα. Εχει γινει, θα εξοκολουθησει να γινεται αλλα το προβλημα ειναι στο πως ερμηνευεται και τελικα στο πως εφαρμοζεται.

1) Ο ρολος του ΚΚΕ απο το 1945 ( απο πιο πριν αλλα τελος παντων ) μεχρι το 1974 κυριως.

2) Αυτη σου η φραση : ....ότι το ΠΑΣΟΚ του '80, απευθυνόμενο προς ένα σαφώς προοδευτικότερο κοινωνικό σώμα, συνδύαζε ριζοσπαστική ρητορική, με τις απαραίτητες εγγυήσεις πρακτικής πολιτικής διαχείρισης

Που ειναι λοιπον η Αριστερα, και θα συμφωνησω κυριως το ΚΚΕ, να δειξει το δρομο ?

[Νικαετός]

1) Ο ρολος του ΚΚΕ απο το 1945 ( απο πιο πριν αλλα τελος παντων ) μεχρι το 1974 κυριως.

Μήπως ξεχνάς, πως μόνο η αναφορά στα δύο πρώτα σύμφωνα (ειδικά την περίοδο που αναφέρεις) ήταν αρκετή για να εξασφαλίσεις (το λιγότερο) διακοπές σε "τουριστικά θέρετρα" τύπου Μακρόνησος Γυάρος κλπ? Τι θα μπορούσε να κάνει το ΚΚ (γενικότερα η αριστερά) στην περίοδο αυτή??