Δεν ισχύει αυτό. Η φάμπρικα έχει φύγει από τη Δύση και έχει πάει στην Ασία. Εκεί πραγματοποιείται εργασία με τα χέρια σε μεγάλο βαθμό. Η αυτοματοποίηση αύξησε το μέγεθος της παραγωγής. Σήμερα πουλιούνται καθημερινά πολύ περισσότερα αυτοκίνητα απ' ότι το 60 ή το 70 ακόμη και από το 90.
Στην Ελλάδα, οι εργασίες των γραφείων είναι σε άμεση αντιστοιχία με το διευρυμένο δημόσιο τομέα (στον οποίο πάνε και ιδιωτικές εταιρείες οι οποίες ζουν από τα ΚΠΣ). Την έλλειψη της φάμπρικας την διαπιστώνεις στις αυξημένες εισαγωγές.
Εμφάνιση 16-30 από 258
-
19-09-07, 14:20 Re: Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #16
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος lazar : 19-09-07 στις 14:20.
-
19-09-07, 14:24 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #17
Να μην προχωρησει στον Εμφυλιο, να μην φαει τον Σιαντο , να μην φαει τον Αρη, να μην πει το " τι Παπαγος, τι Πλαστηρας " και μερικα ακομα που τα εβγαλε στο φως η ιστορια, που εστειλαν ολο αυτο το κοσμο για παραθερισμο, που επετρεψαν την διασπαση του ΚΚΕεσ.
Για αυτο εχει δικηο ο Ianos7 και θα μου επιτρεψετε την επαναληψη της φρασης του
....ότι το ΠΑΣΟΚ του '80, απευθυνόμενο προς ένα σαφώς προοδευτικότερο κοινωνικό σώμα, συνδύαζε ριζοσπαστική ρητορική, με τις απαραίτητες εγγυήσεις πρακτικής πολιτικής διαχείρισης
Και για αυτο η δυναμη του ΚΚΕ ειναι 4-5% και κατεβαινει και του ΣΥΝ 2-3% και βλεπουμε.
-
19-09-07, 14:27 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #18
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
-
19-09-07, 14:28 Απάντηση: Re: Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #19
Aκριβώς.
Η Ελλάδα αυτή τη στιγμή "ελπίζει" από μια βιομηχανία μόνο (αν βέβαια καταφέρει να την αναπτύξει), και αυτή ειναι η παροχή υπηρεσιών. Oλο και περισσότερες εταιρείες παράγουν υπηρεσίες προς μεγάλες εταιρείες, και τράπεζες.
Βαριά βιομηχανία δεν έχουμε, οντως ολα αυτά πανε προς ανατολή (Κίνα κορέα κλπ), και μετά υπάρχει μόνο ο Τουρισμος.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
19-09-07, 14:29 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #20Και για αυτο η δυναμη του ΚΚΕ ειναι 4-5% και κατεβαινει και του ΣΥΝ 2-3% και βλεπουμε.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
19-09-07, 14:36 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #21
Τα ποσοστα αυτα ειναι τα πραγματικα μετα την αφαιρεση των δανεικων ψηφων των εκλογων του 2007. Ειναι δανειο, με συγκεκριμενη χρονικη διαρκεια αλλα και "απαιτησεις" , οπως και εκεινο το 13% την Ενωμενης Αριστερας.
Αυστηρο δανειο, πολυ αυστηρο.....
Ναι Νικαετε, το ΚΚΕ προχωρησε στον εμφυλιο. Πισω απο τη λεξη βεβαια "προχωρησε" εχεις δικηο, υπαρχουν ενα σωρο πραγματα.
-
19-09-07, 14:42 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #22
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Τα ποσοστα αυτα ειναι τα πραγματικα μετα την αφαιρεση των δανεικων ψηφων των εκλογων του 2007. Ειναι δανειο, με συγκεκριμενη χρονικη διαρκεια αλλα και "απαιτησεις" , οπως και εκεινο το 13% την Ενωμενης Αριστερας.
-
19-09-07, 14:44 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #23
Δεν σε καταλαβα. Αναφερεσαι στην ΝΔ ? Και ποιο πρισμα ?
-
19-09-07, 14:51 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #24
Να σας κάνω μια απλοϊκή ερώτηση? Θα συζητήσουμε για το σήμερα ή για το χθες?
-
19-09-07, 14:59 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #25
Να την συνεχισω την απλοικη ερωτηση, μιας και εγω το χαλασα ?
Η Ελληνικη Αριστερα ειναι ετοιμη να αφησει στην ακρη το χθες ? Πιστευω πως ο Συνασπισμος το εχει ηδη κανει και για αυτο πηρε ενα τοσο μεγαλο "δανειο" ( επιμενω ) ψηφων και ελπιζω να παρει και μεγαλυτερο.
Το ΚΚΕ ομως ?
-
19-09-07, 15:12 Re: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #26
Ο μόνος που βολεύεται με το χθες είναι το Πασοκ. Από 'κει ακούγονται φράσεις όπως "επάρατος δεξιά", αντιδρούν κάποιοι και αρχίζει το νταβαντούρι. Το πώς βολεύεται είναι προφανές νομίζω. Πάνω από όλα σφετερίζεται το όνομα αριστερός εκεί όπου οι περισσότεροι το δέχονται ως αντίπαλο δέος στη κακιά δεξιά, τη Χούντα, το παλάτι .... και φτάνουμε στον εμφύλιο. Από εδώ και πέρα τοχουμε ξαναδει το έργο.
Αυτός είναι και ο λόγος που η ΝΔ το παίζει κεντρώο κόμμα. Προσπαθεί να ακυρώσει το δημαγωγικό επιχείρημα (αντίφαση; ) του Πασοκ.
Α, και να προσθέσω: πάμε παρακάτω, στο σήμερα και το αύριο.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος lazar : 19-09-07 στις 15:42.
-
19-09-07, 15:51 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #27
Παιδιά δεν βρίσκεται λίγο ανώφελη αυτή την συζήτηση...? Εννοώ ότι παρότι ο καπιταλισμός δεν ξεκίνησε ως πολιτικό κίνημα στην εποχή μας είναι το μοναδικό υπαρκτό πολιτικό κίνημα. Οι πολιτικοί ανεξαρτήτου παράταξης, χρώματος και χώρου είναι διεκπεραιωτές, στην χειρότερη περίπτωση υποχείρια του κεφαλαίου (των βιομηχανιών όπλων, ναρκωτικών, ενέργειας σε πρώτο φόντο) και στην καλύτερη περίπτωση διαχειριστές του κεφαλαίου. Στην χώρα μας έχουμε υποχείρια σε άλλες χώρες υπάρχουν διαχειριστές (όπως Αμερική, Ελβετία) γι αυτό και έχουμε περιέλθει σε τούτη την δεινή θέση και αντί να ανοίξουμε τα μάτια μας σε ένα παγκόσμιο φαινόμενο που αν θέλετε να το πάρουμε και με πολιτικό λόγο, είναι μια αδιαμφισβήτητη στροφή στις δεξιές παρατάξεις μιλάμε για αριστερές φιλοσοφίες. Το ΠΑΣΟΚ τα χρόνια της διακυβέρνησης του άσκησε δεξιά πολιτική, ενδεχομένως όχι όσο η ΝΔ γιατί τα 10 χρόνια διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ σαφώς και υπήρχαν τα φαινόμενα λαμογιάς αλλά το χρήμα είχε καλύτερη ροή στα κοινωνικά στρώματα.
Βέβαια η ροή αυτή ήταν υποτυπώδης από την στιγμή που ο λαός βλέπει δισεκατομμύρια να κλέβουν 5 άνθρωποι από το Χρηματιστήριο που οι ίδιοι έπεσαν αφελώς στην παγίδα του. Η ΝΔ από την άλλη δεν απέτυχε να εφαρμόσει την στοιχειώδη σταθερά μιας δεξιάς κυβέρνησης, που δεν είναι άλλη από την προστασία του κράτους από εσωτερικές-εξωτερικές απειλές.
Από τα παραπάνω ήθελα απλά να τονίσω αυτό που είπα από την αρχή και να κλείσω από εκεί που άνοιξα το θέμα. Δεν υπάρχει καμία απολύτως παράταξη, υπάρχουν συμφέροντα που ορισμένοι προσπαθούν να τα διαχειριστούν ώστε να πάρουν κι αυτοί το μερτικό τους. Λυπάμαι πραγματικά που αντιμετωπίζεται ορισμένα με τόση αφέλεια το όλο πολιτικό σκηνικό που διαδραματίζεται στην χώρα μας.
-
19-09-07, 16:45 Απάντηση: Re: Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #28
- Εγγραφή
- 06-03-2005
- Περιοχή
- @ Copenhagen, DK
- Ηλικία
- 44
- Μηνύματα
- 15.569
- Downloads
- 3
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 1
- ISP
- Οtenet
Σωστό αυτό, είδες? πράγματα που δεν βλέπουμε γύρω μας τείνουμε να τα αγνοούμε
Τέλος πάντων, ακόμα και αυτή η αυτοματοποίηση δεν δικαίωσε τον Μαρξ, καθως ωφελήθηκε μόνο η αστική τάξη. Αντιθέτως η εργατική τάξη κέρδισε ελάχιστα, ίσα ίσα σε μερικές χώρες βρισκόμαστε στα ίδια (παιδική εργασία, 12ωρο κτλ). Εδώ που τα λέμε, οι έννοιες είναι κατ' ονομα ίδιες αφού έχουν διαφορετική σημασία και κρύβουν διαφορετική ανάλυση, άλλος ο αυτοματισμός του Μαρξ και άλλως ο αυτοματισμός του πελασγού.
Αρχικό μήνυμα από lazar
Βλέπουμε δηλ. πως διαστρέφουν την δημιουργίκη εργασία και αντί να οδηγήσει στην πνευματική και φυσική καλλιέργεια, οδήγησε στον αέναο καταναλωτισμό. Ζουμε για να δουλεύουμε και δουλεύουμε για να ζούμε, ακόμα και αν έχουμε διαθέσιμούς τρόπους για να ζούμε περισσότερο και να δουλεύουμε λιγότερο.
Και μιας και κάνουμε κουβένα για την Αριστερά, δεν είναι μόνη περίπτωση που ένα αίτημα της Αριστερά διαστρέφεται, και μετά καλείται η Αριστερά να το απορρίψει. Ενδεικτικό είναι η δια βίου κατάρτιση σε αντιδιαστολή με την δια βίου εκπαίδευση. Ήδη απο τα παραπάνω φαίνεται οτι η διαρκής εξέλιξη και πνευματική καλλιέργεια μεσω της παιδείας είναι πάγια αιτήματα της αριστεράς. Όμως κάποιοι πέρνουν αυτά τα αιτήματα, τα απογυμνώνουν απο όλα τα ιδεολογικά τους χαρακτηριστικά, τα οικιοποιούνται και στο τέλος προσπαθούν να επιβάλλουν. Δια βίου κατάρτιση λοιπόν, μίσες "γρήγορες"/βιαστικές γνώσεις απο τα πανεπιστήμιοειδή και μετά συνεχές "καλιμπράρισμα".
Και εδω θελω να θέσω το θέμα με την σύγχρονη ελληνική αριστερά. Όλοι αυτοί οι μετεμφυλιακοί μηχανισμοί άμυνας έχουν ριζώσει βαθύτατα στα παλιά στελέχη, και κληρονομήθηκαν στα νεα. Συγκεκριμένα, ήταν πολύ έυκολο στους συντρόφους μου να αρνηθούν την δια βίου κατάρτηση, το νομοσχέδιο για τα ΤΕΙ/ΑΕΙ, την αξιολόγηση. Αν ψάξουμε λίγο θα τα βρούμε σαν θέσεις της αριστεράς το 80 είμαι σίγουρος, λοιπόν η διαδικασία απο το ΟΧΙ στο ΟΧΙ αλλά με προτασείς και λόγους ήταν επίπονη, αλλά επειδή ήταν ανοιχτή και ειλικρινής μας ωφέλησε όλους και είδαμε και τα ποσοστά μας να πενταπλασσιάζονται.
Συνοψίζοντας, δεν χρειαζόμαστε άλλες συμμαχίες ή συνασπισμούς, πρέπει να ξεπεράσουμε τις ιδεοληψίες του παρελθόντος (για όλα φταίνε οι Αμερικάνοι) και να προχωρήσουμε. Προτάσεις υπάρχουν, είναι λογικές και έχουν απήχηση στο κόσμο. Γιατί το ΠΑΣΟΚ αν πει τα ίδια θα πάρει 25% και ο ΣΥΝ παίρνει 3,5% ?
-
19-09-07, 16:51 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #29
Senninha, κάνεις δύο μεγάλα λάθη:
Ο καπιταλισμός ΔΕΝ είναι πολιτικό "κίνημα". Είναι οικονομική πρακτική που βρίσκει δυνατότητα εφαρμογής χάρη σε ένα συγκεκριμένο θεσμικό και νομικό πλαίσιο. Η παραγωγή και εφαρμογή αυτού του πλαισίου, από την άλλη, είναι προϊόν της πολιτικής δράσης.
Η διάκριση είναι ίσως λεπτή αλλά κρίσιμη. Και προσδιορίζει τις δεξιές ή τις αριστερές ταυτότητες των κομμάτων και των κυβερνήσεων. Τι και πώς νομοθετείς, τι και πώς θεσμοθετείς και για ποιό λόγο: για να μεγιστοποιηθεί το κέρδος ομίλων-εταιρειών-προσώπων με το ελάχιστο δυνατό κόστος εργασίας, για να αυξήσεις ή να περιορίσεις τη ροή πόρων προς τα ασθενέστερα κοινωνικά στρώματα κτλ κτλ
Δεύτερον, μιλάς για "διαχείριση". Αν και γύρω από τη λέξη έχουν συσσωρευθεί πολλές αρνητικές συνδηλώσεις, στο βαθμό που αυτή η διαχείριση - για να το πω χοντρά - επιτρέπει ή αποκλείει την πρόσβαση μεγάλων στρωμάτων του πληθυσμού σε πόρους και αγαθά, αναδεικνύεται τελικά στο κρισιμότερο κριτήριο πολιτικής επιλογής, ανάλογα με τις ιδεολογικές και κοσμοθεωρητικές αποσκευές του καθενός.
Και παράλληλα, αναγκάζει τους πολιτικούς σχηματισμούς, επομένως ΚΑΙ την αριστερά, να παρουσιάζουν ένα τέτοιο ακριβώς πλάνο "διαχείρισης".
Αν επομένως σκεφτείς ότι κάθε διαχείριση προϋποθέτει ανάλυση του τοπίου που καλείσαι να δράσεις, ανάλυση των μεθόδων που σκοπεύεις να χρησιμοποιήσεις, τεκμηρίωση του γιατί θα επιλέξεις μια μέθοδο έναντι μιας άλλης κτλ κτλ κτλ....
...αντιλαμβάνεσαι ότι μια τέτοια "θεωρητική" κατά τ' άλλα κουβέντα, είναι απολύτως απαραίτητη αφού σε αυτήν τελικά θα βασιστεί η επόμενη "πρακτική".Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ianos7 : 19-09-07 στις 16:52.
Ένας μικρός, ιδιωτικός Σεπτέμβρης περιμένει πότε θα τον αιφνιδιάσουν τα καινούρια κυκλάμινα.
-
19-09-07, 17:00 Απάντηση: Ελληνική Αριστερά... (Πολιτικη Συζήτηση) #30
Ιανέ πρώτον το είπα και στο προηγούμενο post ότι ο καπιταλισμός δεν ξεκίνησε ως πολιτικό κίνημα αλλά από την στιγμή που όλες οι αποφάσεις γίνονται με γνώμονα τις πρακτικές του τότε εγώ εμμένω στον ρεαλισμό και όχι στην θεωρία. Το ΠΑΣΟΚ λοιπόν έπεσε γιατί άσκησε δεξιά κυβέρνηση και πριν 3,5 χρόνια η ΝΔ βγήκε γιατί άσκησε αριστερή αντιπολίτευση που υποσχόταν σε συνταξιούχους, άνεργους, μισθωτούς κτλ. Το πηλίκον για τα 2 αυτά κόμματα είναι κοινό το μόνο που αλλάζει είναι αν θες ο ονομαστής και ο παρανομαστής. Το πηλίκον όμως είναι κοινό και για τους 2. Ότι οι φτωχοί γίνονται φτωχότεροι και οι πλούσιοι πλουσιότεροι. Απλά και ξάστερα. Στα κόμματα της εξουσίας δεν υπάρχουν παρατάξεις και από την στιγμή που επαναλαμβάνω κουμάντο στην Βουλή κάνει ο κάθε Μπόμπολας, Κόκκαλης, Αγγελόπουλος, Ιωάννου κτλ... τότε ο ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΕΪΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΥΠΑΡΚΤΟ ΚΙΝΗΜΑ ΠΟΥ ΥΠΑΚΟΥΝ ΟΛΟΙ. Τα κατώτερα στρώματα να ξοδεύουν άσκοπα και αυτά να συσσωρεύονται στις τράπεζες του Λάτση. Οι πιστωτικές κάρτες, τα δάνεια, το χρηματιστήριο είναι θεμελιώδης αρχές του καπιταλισμού και αν δεν θες να το παραδεχτείς τόσο το χειρότερο για σένα.
Παρόμοια Θέματα
-
Τα κουμπιά του heliodor manager αριστερά;
Από Montechristos στο φόρουμ Unix - LinuxΜηνύματα: 5Τελευταίο Μήνυμα: 03-04-07, 05:54 -
Πρόβλημα στο μενού της αρχικής σελίδας αριστερά
Από GoofyX στο φόρουμ Η Γνώμη σαςΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 02-02-05, 16:47
Bookmarks