Αποσύρεται το βιβλίο Ιστορίας της Στ' Δημοτικού

[iloxos]

Δε μπορώ να είμαι αντικειμενικός (οι παππούδες μου ήρθαν με τα τουρκικά κοινωνικά προγράμματα τουρισμού στην ελλάδα...) στο θέμα και απέφευγα να γράψω αλλά...

βασικός σκοπός ενός ιστορικού βιβλίου σε 10-12 χρονών ελληνόπουλα είναι η γνώση και η δημιουργία εθνικής συνείδησης. Αυτός είναι ο ρόλος του σε όλες τις χώρες του κόσμου.το βιβλιό σε αυτούς τους ρόλους απέτυχε. Τέτοιο κράξιμο δεν είχε φάει καμία άλλη ενέργεια απο την κυβέρνηση με τόσα σκάνδαλα και παραιτήσεις. (ΥΓ ποιος κράταγε αυτή τη γυναίκα σε αυτή τη θέση;;;;; ποιά συμφέροντα;;;; Είναι τυχαίο που δεν εκλέχθηκςε ξανά; ) Δεν είναι περίεργο που μια δεξιά κυβέρνηση διατήρισε ένα τέτοιο βιβλιο; Με την οριακή νίκη της (150+2 ντόρα/κυριάκος) σε μια ανύπαρκτη αντιπολίτευση εξαφάνισε το βιβλίο για τους έξτρα βουλευτές του ΛΑΟΣ...και έδωσε μια νίκη απροόπτου μεγέθους σε κομπλεξικούς ακροδεξιούς και ακροαριστερούς δημαγωγούς ..... (που να ακούγατε τι έλεγε ο άδωνης και οι απέναντι του χτες στη τβ...τεράστια πόλωση... )

Όσο για μας άκουσα για 2 εκ πιστούς κτλ κτλ. Οκ έστω οτι όλοι οι έλληνες είμαστε αμόρφωτοι. Έστω οτι είμαστε εθνικιστές, κομπλεξικοί, πολεμοχαρείς, φανατικοί θρησκευόμενοι κτλ κτλ. το βιβλίο όμως εμείς το πληρώνουμε. για τα δικά μας παιδιά. δεν φροντίζει κανένας να διαμορφώσει το χαρακτήρα του παιδιού μου ή την εθνική του συνείδηση εκτός απο αυτούς που πληρώνονται με δικά μου λεφτά διαλεγμένοι, (με δικά μου κριτήρια)απο εκπροσώπους που εγώ ψήφισα. Τώρα αν δεν ανήκω στην πλειοψηφία διαμαρτήρομαι όπως κάνουν όλοι σε μια δημοκρατία. Στη περίπτωσή μας οι διαμαρτηρίες παραλίγο να ρίξουν την κυβέρνηση...


@Νικος321. Η τουρκία έχει 37 εθνότητες. Κανένας δεν ξέρει εδώ παρά τις γνωστές τουρκική (αλταϊκή) κα κουρδική όπως αναγράφονται απο την ιστιοσελίδα της CIA(στην ίδια που έχει τους μετανάστες μειονότητα στην ελλάδα). Τα σχέδια των τούρκων ήταν γνωστά τόσο με την εθκοκάθαρση των Αρμενίων όσο και των Ασσυρίων την ίδια χρονιά.

[lazar]

Off Topic

Επειδή βλέπω πάρα πολλή συζήτηση για το Μικρασιατικό, να προτείνω το έργο του Michael Llewellyn Smith, Ionian Vision το οποίο θεωρείται από τις καλύτερες μελέτες και δίνει μια αντικειμενικότερη (όσο γίνεται βέβαια) προσέγγιση των Ελληνικών διαιρέσεων. Το βιβλίο προέρχεται από την διδακτορική διατριβή του συγγραφέα ο οποίος διετέλεσε και πρέσβης του ΗΒ στην Ελλάδα. Νομίζω πως το Google Books το έχει πλήρες online

Από ποιούς θεωρείται; Επειδή δεν το γνωρίζω το βιβλίο, ρωτάω.

[kerkiss]

Πώς γίνεται να ξεκινούμε να σπάμε τα 'δεσμά' του συντηρητισμού, όταν ένα εγχειρίδιο στην Ελλάδα αποσύρεται αποκλειστικά και μόνο μέσω εκ των άνωθεν πολιτικής παρέμβασης για πολιτικούς λόγους;

Και - μιλώντας επί της ουσίας - αν το έχεις διαβάσει συνειδητοποιείς πως δεν είναι και το απαύγασμα του ριζοσπαστισμού, πού δλδ να γραφόταν και εγχειρίδιο για τη νεότερη πολιτική μας ιστορία με ιδιαίτερο κεφάλαιο για τον Eμφύλιο, καλά μιλάμε πως θα ξέσπαγε η ρεβάνς!!!

Δηλαδή είναι σα να λέμε "ναι στην κρίση και την ενθάρρυνση των νέων, αλλά προσοχή όμως στο τι θα σκεφτούν!"

Αυτό δεν είναι contradictio in terminis?

Εξακολουθείς να μην καταλαβαίνεις αυτό που λέω, ότι δηλαδή :
οι σχέσεις δυνάμεων (rapport des forces) δεν ήταν ευνοϊκές και αυτό συνέβαλε στην ήττα του εγχειρήματος είτε αυτό ήταν "το απαύγασμα του ριζοσπαστισμού" είτε απλώς "οδοντόκρεμα"

Η δική μου πρόταση είναι "ναι στην κρίση και την ενθάρρυνση των νέων"
Τα υπόλοιπα δεν με εκφράζουν και κακώς τα βάζεις στο στόμα μου (ακροδάχτυλά μου)

[Ianos7]

Ianos7, έστω ότι το απέσυρε για τους λόγους που λες εσύ μια και είσαι τόσο έξυπνος και βρήκες την λύση... Να σε ρωτήσω κάτι;

Βιβλίο Ιστορίας που χρειάζεται να διορθωθεί... ενώ έχει ήδη διδαχτεί ένα χρόνο και πάει για διορθώσεις τον δεύτερο... θα το ήθελες να διδαχτεί στα παιδιά σου; Εγώ όχι.

Από κει και πέρα, συνεχίστε να φωνάζετε λύκος...

ΜΠΟΥ

Κι επειδή το πρόβλημα έχει να κάνει με το πώς λειτουργεί η πολιτική διαδικασία και για ποιούς λόγους..

..απάντησέ μου καθαρά:

Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί "είχε λάθη" ή γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση;

Τώρα αν οι συγκεκριμένοι κύκλοι υπάρχουν και έχουν σαφή επιρροή ή αποτελούν απλώς μυθεύματα της φαντασίας των "προοδευτικών" βοσκών εδώ μέσα- όπως αρέσκεσαι να προβοκάρεις - μάλλον το δείχνει η πραγματικότητα που επιμένεις να αρνείσαι.

[yiapap]

Και επιπλεον:
«…Ο ελληνικός λαός είναι ατίθασος (δυσκολοκυβέρνητος)
και γι’ αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του
ρίζες. Τότε ίσως συνετιστεί. Εννοώ δηλαδή να πλήξουμε τη γλώσσα,
τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να
εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί,
να επικρατήσει. Έτσι ώστε να πάψει να μας παρενοχλεί, στην περιοχή των Βαλκανίων και της ανατολής, των τόσο σημαντικών για
τα συμφέροντα των ΗΠΑ…»


Χένρυ Κίσσινγκερ

Το οποίο αν έψαχνες λίγο παραπάνω είναι εντελώς Urban Legend και δεν έχει λεχθεί ΠΟΤΕ!

[vasper]

..απάντησέ μου καθαρά:

Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί "είχε λάθη" ή γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση;

Αν ήμουν ο Υπουργός Παιδείας θα μπορούσα να σου απαντήσω "καθαρά", αλλά δεν είμαι. Μπορώ να σου πω ότι αν ίσχυε αυτό που λες, το βιβλίο θα είχε αποσυρθεί ΠΡΙΝ τις εκλογές. Αρκετά καθαρό για σένα;

[PopManiac]

Από ποιούς θεωρείται; Επειδή δεν το γνωρίζω το βιβλίο, ρωτάω.

Off Topic

Aπό ακαδημαϊκές επισκοπήσεις τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό. Νομίζω πως το Journal of Southeast European Studies (ή κάποιο άλλο, πάνε 10 χρόνια κοντά) είχε κάνει ειδικό αφιέρωμα με αφορμή την έκδοσή του

[Ianos7]

Αν ήμουν ο Υπουργός Παιδείας θα μπορούσα να σου απαντήσω "καθαρά", αλλά δεν είμαι. Μπορώ να σου πω ότι αν ίσχυε αυτό που λες, το βιβλίο θα είχε αποσυρθεί ΠΡΙΝ τις εκλογές. Αρκετά καθαρό για σένα;

Πιστός στις πολιτικές σου παραδόσεις, αδυνατείς να απαντήσεις καθαρά τι εσύ πιστεύεις ότι έγινε...

Κάτσε να μην έβγαινε το ΛΑΟΣ ή να επανεκλεγόταν η ΜαΓιαΚου και θα σου έλεγα εγώ αν απέσυραν το βιβλίο.

Και στην τελική: περίμεναν τόοοσο χρόνο για να διαπιστώσουν τα λάθη του βιβλίου και να το αποσύρουν; Η Ακαδημία που επικαλλείσαι είχε κράξε - ή κρώξει - από έτους!!!

Ξαναρωτώ λοιπόν:

Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί "είχε λάθη" όπως λες - και χωρίς να είσαι Υπουργός Παιδείας παρεπιπτόντως - ή γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση;

[vasper]

Πιστός στις πολιτικές σου παραδόσεις, αδυνατείς να απαντήσεις καθαρά τι εσύ πιστεύεις ότι έγινε...

Με ρώτησες ΓΙΑΤΙ αποσύρθηκε όχι τι πιστεύω εγώ!!! Αλλά να σου απαντήσω: Εγώ πιστεύω ότι αποσύρθηκε γιατί δεν μπορούσε να διδαχτεί. Η διόρθωση λαθών δεν έγινε σύμφωνα με το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο. Τέρμα...

Κάτσε να μην έβγαινε το ΛΑΟΣ ή να επανεκλεγόταν η ΜαΓιαΚου και θα σου έλεγα εγώ αν απέσυραν το βιβλίο.

Αν η Γιαγιά μου είχε καρούλια... Αν το απέσυραν πριν τις εκλογές τι θα έλεγες; Θέλω την άποψή σου...

Και στην τελική: περίμεναν τόοοσο χρόνο για να διαπιστώσουν τα λάθη του βιβλίου και να το αποσύρουν; Η Ακαδημία που επικαλλείσαι είχε κράξε - ή κρώξει - από έτους!!!

Τα λάθη τα διαπίστωσε το Παιδαγωγικό Ινστιτούτο που συνέκρινε το καινούριο βιβλίο με τις παρατηρήσεις της Ακαδημίας Αθηνών και το μη διορθωμένο βιβλίο. Μην αλλάζεις την σειρά των γεγονότων και τα στοιχεία όπως σε βολεύει... Η απόφαση να αποσυρθεί το βιβλίο στηρίζετε σε κάποια δεδομένα. Πριν υπάρξουν αυτά φυσικά και δεν υπήρχε λόγος απόσυρσης του βιβλίου.

Για πες μου όμως εσύ: Θα ήθελες ένα βιβλίο που έχει διορθώσεις επί διορθώσεων;

Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί "είχε λάθη" όπως λες - και χωρίς να είσαι Υπουργός Παιδείας παρεπιπτόντως - ή γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση;

Σου απάντησα και επαναλαμβάνω: Δεν ξέρω να σου πω ΓΙΑΤΙ αποσύρθηκε. Μπορώ να σου πω γιατί πιστεύω ότι αποσύρθηκε. Τι διαφορά την καταλαβαίνεις;

[kerkiss]

Ξαναρωτώ λοιπόν:

Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί "είχε λάθη" όπως λες - και χωρίς να είσαι Υπουργός Παιδείας παρεπιπτόντως - ή γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση;

Αν μου επιτρέπεις θα σου απαντήσω εγώ (για λογαριασμό μου και όχι κάνοντας τον δικηγόρο κάποιων)
Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση

Τώρα θα σου θέσω και εγώ με την σειρά μου μια ερώτηση
Ποια είναι η πολιτική δύναμη στην Ελλάδα η οποία παίρνει αποφάσεις και θέσεις χωρίς να υπολογίζει το πολιτικό κόστος ;
Αν βρεις έστω και μία (που να έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση) κερδίζεις λουκούμι

[lazar]

Πιστός στις πολιτικές σου παραδόσεις, αδυνατείς να απαντήσεις καθαρά τι εσύ πιστεύεις ότι έγινε...

Κάτσε να μην έβγαινε το ΛΑΟΣ ή να επανεκλεγόταν η ΜαΓιαΚου και θα σου έλεγα εγώ αν απέσυραν το βιβλίο.

Η άνοδος του ΛΑΟΣ ειναι συνάρτηση του βιβλίου και κάποιων αλλων παρομοίων κινήσεων.

[vasper]

Αν μου επιτρέπεις θα σου απαντήσω εγώ (για λογαριασμό μου και όχι κάνοντας τον δικηγόρο κάποιων)
Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί οι αντιδράσεις ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ κύκλων έχουν πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση

Τώρα θα σου θέσω και εγώ με την σειρά μου μια ερώτηση
Ποια είναι η πολιτική δύναμη στην Ελλάδα η οποία παίρνει αποφάσεις και θέσεις χωρίς να υπολογίζει το πολιτικό κόστος ;
Αν βρεις έστω και μία (που να έχει κοινοβουλευτική εκπροσώπηση) κερδίζεις λουκούμι

Αυτή που το έχει κάνει και συνεχίζει να το κάνει (αλλά όχι σε όλα τα θέματα δυστυχώς) είναι η Νέα Δημοκρατία. Αυτό φαίνεται καθαρά από το αποτέλεσμα των εκλογών.

[greece_gus]

O greek_gus ειναι άφθαστος στο copy-paste από σελίδες της Χριστιανικής Φοιτητικής Ένωσης, το blog "Αντίβαρο" κλπ. Και χωρίς να αναφέρει την πηγή. Εκτός του ότι είναι λογοκλόπος και τα παρουσιάζει ως δικά του, είναι και αφελής καθώς πιστεύει ότι θα κάτσει ο οποιοσδήποτε να διαβάσει τόσο μεγάλο κείμενο στο Ίντερνετ.

Δεν ευθύνομαι εγώ εάν πάσχεις από νοητική πρεσβυωπεία...στην αρχή του κειμένου μου, ανέφερα επί λέξει ''προσπάθησα να κάνω μία σταχυολόγηση'', όπερ σημαίνει ότι έψαξα και επέλεξα από πολλά διαφορετικά κείμενα, έχοντας μάλιστα μπροστά μου και το πρωτότυπο του βιβλίου.

Επί πλέον τόσο καιρό ζητάτε στοιχεία για τα ''λάθη του βιβλίου'' και όταν σας τα παρουσιάζουν, σας φταίει η πηγή, ο ΛΑ.Ο.Σ., το μακροσκελές του κειμένου κλπ. Ξέρω πως μερικοί νοιώθουν άβολα όταν διαβάζουν πρόταση με περισσότερες από 3 λέξεις, αλλά τουλάχιστον ας αφήσουν στην άκρη τον ευτελή κομπογιανιτισμό και ας μιλήσουν για την ουσία..

Κάποιοι νομίζουν ότι πρέπει τα 11χρονα να διδαχθούν το σύνολο των πολεμικών συγκρούσεων στις οποίες ενεπλάκη η Ελλάδα, το σύνολο των σφαγών που έγιναν και το όνομα κάθε ενός απο τους νεκρούς του 21. Καλά, και ο Χριστόδουλος θέλει σε κάθε σελίδα την εκλησία.

Όχι βέβαια..είναι προτιμότερο να μάθουν τα 11χρονα για τα καφενεία της σύγχρονης Ελλάδος παρά για το ποιος ήταν ο Αθανάσιος Διάκος.

Εξ' άλλου τι αξία έχουν τα 800.000 θύματα της Ελληνικής Επαναστάσεως μπροστά στην ...Καλλιρρόη Παρρέν..

Το θέμα πια δεν είναι αν το βιβλίο τα έλεγε λάθος. Το θέμα είναι ότι για αυτό αποφάσισαν οι λάθος άνθρωποι.

Δηλαδή όλες αυτές οι υπογραφές και οι υποστηρικτές της απόσυρσης του βιβλίου είναι λάθος άνθρωποι.Ειλικρινά αυτήν την μυρμηγκομυαλιά δεν την καταννοώ : ή είναι λάθος το βιβλίο και πρέπει να πάει στον αγύριστο, ή είναι σωστό και ό,τι και να λένε οι τρίτοι το βιβλίο παραμένει..

Από την άλλη πάλι, αν δηλαδή σου πει ένας φούρναρης ότι τα φρένα του αυτοκινήτου σου δεν λειτουργούν..εσύ θα εξακολουθείς να οδηγείς μακάριος επειδή δεν σου το επεσήμανε μηχανικός...Τι σημασία μπορεί να έχει ποιος το είπε..στην ουσία δεν θα ενσκύψουμε;

[yiapap]

Aφού όλοι λένε τις απόψεις τους για το γιατί αποσύρθηκε το βιβλίο...
Το βιβλίο αποσύρθηκε γιατί αποσύρθηκε η Γιαννάκου.
Όσο καιρό παρέμενε υπουργός, από τη στιγμή που είχε δεσμευτεί για τη μη απόσυρσή του είναι προφανές ότι όσο κι αν ήθελε η κυβέρνηση δεν θα μπορούσε να το κάνει χωρίς να αδειάσει την υπουργό του.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι (και) από την ιστορία του βιβλίου η ΝΔ είχε διαρροές προς τα δεξιά. Τώρα έχοντας και τις δηλώσεις Χριστόδουλου προς υποστήριξη της απόφασής της κλείνει αυτό το μέτωπο.

Προσωπικά δεν θεωρώ ότι το κάνει για να κερδίσει την στήριξη των βουλευτών του ΛΑΟΣ σε άλλα ζητήματα.

Όμως αυτό που δεν καταλαβαίνει ή κάνει ότι δεν καταλαβαίνει η σκεπτόμενη μειοψηφία στη ΝΔ είναι ότι με αυτές τις κινήσεις δίνει περισσότερη δύναμη σε εξωθεσμικές επεμβάσεις. Πρόσφατο παράδειγμα ο Μητροπολίτης Θεσσαλονίκης Άνθιμος που κοτσάρησε από άμβωνος τον χάρτη (έκδοσης Λιακόπουλου) και απαίτησε από τα Σκόπια να έχουν το όνομα Vardarska!

[kerkiss]

Αυτή που το έχει κάνει και συνεχίζει να το κάνει (αλλά όχι σε όλα τα θέματα δυστυχώς) είναι η Νέα Δημοκρατία. Αυτό φαίνεται καθαρά από το αποτέλεσμα των εκλογών.

Χωρίς σχόλια