Περί βραβείων Νobel!! και ΕΛΛΑΔΑ

[Νικαετός]

μα δεν μπορεις να αλλαξεις την συχνοτητα μοριων αυτο το μαθαινεις στο γυμνασιο λεμε
φυσικο ειναι να μην μπορει να το αποδειξει τεχτητα διοτι πρακτικα δεν γινεται...

Ποιος μίλησε για μόρια?? Δεν νομίζω να μιλάμε για σεισμούς, τη στιγμή που οι επιστήμονες δέχονται πως η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι της τάξης του 3.10^8 m/s. Aν δηλαδή αποδειχθεί ότι τα φωτόνια ανάλογα με τη συχνότητά τους κινούνται με ταχύτητες από

300.000.000,0000000000001 έως 300.000.000,000000000000013 m/s... τι θα αλλάξει???

Κάποιες διορθώσεις και αυτό είναι όλο. (Και πάλι λέω πως δεν γνωρίζω ακριβώς τι συμβαίνει με τη θεωρία Νανόπουλου, από όσα όμως διάβασα, αυτά τα συμπεράσματα έβγαλα).

[giannhs1984]

αλλαζει γιατι φαντασου οτι δεν ειναι τοσο οσο λες αλλα αλλα 4 εκκ φορες λιγοτερες.. καθως 1 λεπτο 1000 μετρα..

αυτο αλλαζει ρητα ομως καθως θα προσπαθησουν να βρουν εαν υπαρχει τροπος οντως να πειραξεις την συχνοτητα ωστε ειτε να ξεπερασεις την ταχυτητα του φωτος(απιθανο)ειτε να το επιβραδυνεις (οχι οπως και καλα εκαναν μερικοι και ελεγαν μετα θαυμα....)φαντασου να μπορεσεις τελικα να σταματησεις το φως(φαντασια ο πουστης ε?)

[lamesaint]

Ο καθηγητής Δημήτρης Νανόπουλος μιλάει στην «Κ» για την πειραματική επιβεβαίωση της θεωρίας του για την ταχύτητα του φωτός Συνέντευξη στον Σπυρο Καραλη
Στην καθημερινή ζωή, για μια καθυστέρηση τεσσάρων λεπτών «δεν χάνεται ο κόσμος», στον χώρο της κοσμολογίας όμως προκαλούνται σοβαρές αναταράξεις, καθώς ενδέχεται να ανατραπεί σημαντικό μέρος των επιστημονικών δεδομένων.
Τον περασμένο μήνα το τηλεσκόπιο MAGIC ακτίνων γάμμα στο Λας Πάλμας των Καναρίων Νήσων κατέγραψε για πρώτη φορά μια απόκλιση τεσσάρων λεπτών στο μακρύ ταξίδι φωτονίων υψηλής και χαμηλότερης ενέργειας από τον γαλαξία Markarian 501 που απέχει από τη Γη μισό δισεκατομμύριο έτη φωτός.
Τι πρακτικά σημαίνει αυτή η μικρή αργοπορία στην άφιξη των φωτονίων; Οτι η ταχύτητα του φωτός την οποία ο Αϊνστάιν θεώρησε ως σταθερή για να διατυπώσει την περίφημη εξίσωση E=mc2 μπορεί να μην είναι και τόσο σταθερή και κατά συνέπεια συνολικά η Θεωρία της Σχετικότητας που καθόρισε επί εκατό και πλέον χρόνια την εικόνα του ανθρώπου για το Σύμπαν να επιδέχεται τεκμηριωμένων, πλέον, αμφισβήσεων.
Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες και ιδιαίτερα ευχάριστες, διότι αφ' ενός δίνουν νέα ώθηση -εάν αποδειχθούν οριστικά- στην επιστημονική έρευνα και αφ' ετέρου διότι δικαιώνεται σε πρώτη φάση μια προ δεκαετίας θεωρητική προσέγγιση την οποία συνυπέγραφε τριμελής ομάδα επιστημόνων, δύο εκ των οποίων είναι Ελληνες.
Ο Δημήτρης Νανόπουλος του Πανεπιστημίου του Τέξας και ο Νικόλαος Μαυρόματος του λονδρέζικου Kings College. Ο τρίτος της επιστημονικής ομάδας είναι ο Αγγλος Τζων Ελλις από το Κέντρο Πυρηνικών Ερευνών της Ευρώπης (CERN).

περισσότερα εδώ
http://www.ekathimerini.gr/4dcgi/_w_...10/2007_244300




αν επαληθευτεί τότε απλά

[Madness]

Όπως και να έχει πρεπει να ειναι ολοι πολύ προσεκτικοι με το τι θα πούνε.....
Ο Νανόπουλος παρατήρησε κάτι .....Δεν πιστεύω οτι είναι σωστό ....Επίσης η διαφορά είναι κατι εις την μειον 14 ανα έτος πράγμα που είναι αμελητέο ιδιαίτερα για την αστροφυσική.

Και να ισχύει αυτό που παρατήρησε δεν αλλάζουν πολλα πράγματα σε σχέση με την σχετικότητα.
Το φαινόμενο που παρατηρησαν θα μπορούσε να εξηγηθεί βάσει άλλων φυσικών φαινομένων......αυτοι το εξηγούν ετσι.......θα δείξουν οι επόμενες παρατηρήσεις

[Hengeo]

Για το επιστημονικό του θέματος θα συμφωνήσω με τους προλαλήσαντες.

Όμως από τα λεγόμενα του Νανόπουλου στο άρθρο, εμένα μου βγαίνει μία ματαιοδοξία. Ιδίως τα σημεία 'Θα αλλάξουμε τα βιβλία' και 'δεν υπάρχει ανθρώπινο ον, είτε είναι στην Αφρική είτε είναι στη Λαπωνία ή αλλού, που να μη διερωτάται'. Εδώ δεν έχουν να φάνε στην Αφρική, η απειροελάχιστη μεταβολή στην ταχύητα του φωτός θα τους ενδιαφέρει; ..

[giannistrsl]

Guys, αν είναι να κρίνετε το περί nobel thread καλύτερα κάπου αλλού.


Το νόημα όπως καταλαβαίνετε δεν είναι όλα αυτά που κάποιοι ανάφεραν το νόημα είναι ότι υπάρχει πιθανότητα να συμβεί το θαύμα γιατί περί θαύματος πρόκειτε όσον αφορά την ανάγκη μας για τέτοιου είδους διακρίσεις...

>>Ξέρετε πόσοι έστειλαν στον Αινσταιν επιστολές μετά τη δημοσίευση της σχετικότητας και αφού ήρθε το πειραμα
του Έντικτον με την αποκλειση του φωτός του άστρου, στις οποίες του έλεγαν Ότι ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ;;!!

και η απάντησή του προς αυτούς; -Δεν ασχολούμε με ερασιτέχνες...

>Οι εργασίες που αναδομούν την φυσική θεωρία είναι τόσο σημαντικές όσο ήταν η ανακάλυψη της φωτιάς...

Βέβαια η εν λόγο εργασια δεν εκφράζει μια θεωρία αλλά ένα δεδομένο που ομως κρύβει την μεγάλη διορατικότητα ενός φυσικού σχετικά με θεμελειώδης έννοιες... Άσε που είναι πιθανό ο Mr. Νανόπουλος αν τυχόν αποδειχτεί πειραματατικά το δεδομένο να έχει ήδη αίσθηση του πως θα εκφραστεί η νέα - η οποια νέα θεωρία...

Πολλές φορές πίσω από εργασίες για απλές θεμελειώδεις έννοιες κρύβονται ΜΕΓΑΛΕΣ ΙΔΕΕΣ. κρατήστε το αυτό...

[hostolis]

Όπως και να έχει πρεπει να ειναι ολοι πολύ προσεκτικοι με το τι θα πούνε.....
Ο Νανόπουλος παρατήρησε κάτι .....Δεν πιστεύω οτι είναι σωστό ....Επίσης η διαφορά είναι κατι εις την μειον 14 ανα έτος πράγμα που είναι αμελητέο ιδιαίτερα για την αστροφυσική.

Και να ισχύει αυτό που παρατήρησε δεν αλλάζουν πολλα πράγματα σε σχέση με την σχετικότητα.
Το φαινόμενο που παρατηρησαν θα μπορούσε να εξηγηθεί βάσει άλλων φυσικών φαινομένων......αυτοι το εξηγούν ετσι.......θα δείξουν οι επόμενες παρατηρήσεις

Καλά πλακα κάνεις έτσι;. Οι αποστάσεις στο σύμπαν είναι τεράστιες, όπως επίσης και η ηλικία του (10^23 sec αν δεν κάνω λάθος) άρα αλλάζουν κατα πολύ οι μετρούμενες αποστάσεις και οι μετρούμενες ηλικίες, με ένα λάθος της τάξης του ^(-14)...

[alexopth69]

Εδώ
http://www.arxiv.org/PS_cache/arxiv/...708.2889v1.pdf
η δημοσίευση του Νανόπουλου με ορισμένες παρατηρήσεις:

1. Δεν είναι σαφές πως οδηγείται στις εξισώσεις που θέλει να υπολογίσει το Δc. Αν θέλει κάποιος να ακολουθήσει τα links από τις άλλες δημοσιεύσεις, ας το δει και ας μας πει τη γνώμη του.
2. Ο Νανόπουλος μπορεί να είναι εξαίρετος φυσικός υψηλών ενεργειών και σωματιδίων, αλλά δεν είναι θεωρητικός ούτε guantum gravity, ούτε stringstheorist.
3. Το φαινόμενο Doppler δεν παίζει ρόλο εδώ, δεν εξηγεί τη διαφορά των 4 λεπτών και δυστυχώς ή ευτυχώς ούτε οι σκεδάσεις σε ανισότροπα ή κινούμενα μέσα (πείραμα Michaelson - Morley).
4. Πως στο καλό ξέρουν οτι ξεκίνησαν τα δύο φωτόνια την ίδια στιγμή;
5. Αν ισχύουν οι μετρήσεις σημαίνει οτι δεν ισχύει η Lorenz invariant transformations υπόθεση του Einstein που τον οδήγησε στη θεωρία της σχετικότητας. Βασικά σημαίνει οτι γενικώς ισχύει εκτός αν πάμε σε ενέργειες επιπέδου Planck. Οι ενέργειες Planck είναι οι ενέργειες σωματιδίων που αντιστοιχούν στο μήκος κύματος Planck.

μα δεν μπορεις να αλλαξεις την συχνοτητα μοριων αυτο το μαθαινεις στο γυμνασιο λεμε
φυσικο ειναι να μην μπορει να το αποδειξει τεχτητα διοτι πρακτικα δεν γινεται...

οσο το το αν θα εχει πρακτικη πιστευω οτι οσα ξεραμε περι κβαντικης μηχανικης μοριακες αναλυσεις που ειναι οι πιο βαρβατες θα πεσουν τα θεμελια σαν απο σεισμο..

Μιλάμε για ακτίνες "γάμμα", ή αλλιώς υψηλής ενέργειας φωτόνια τάξης TeV και όχι μόρια. Και βέβαια μπορείς να την αλλάξεις, όπως στο φαινόμενο Compton, δηλαδή με αλληλεπίδραση με βαρέα στοιχεία .


Τεσπα δε λέω οτι ισχύει ή οτι δεν ισχύει, λέω οτι πολύ δύσκολο μου φαίνεται, ασ σχολιάσει και κανείς άλλος

[Madness]

Το πως επακριβώς καταλάβανε πως ξεκινησανε μαζι δεν μπορω να το καταλάβω . Ρώτησα και εναν συνάδελφο ποου έχει κανει διδακτορικό πάνω σε σχετικότητα και διάβασε την εργασία και μου ανέφερε αυτά που ανέφερες και τα γνωρίζουμε.....
Η επιπλέον απάντηση που μου έδωσε είναι οτι πολλές μετρήσεις ο καθένας τις ερμηνεύει με τον τρόπο του. κανένας δεν λέει οτι δεν ισχύει ...απλά πρεπει να επιβεβαιωθεί

Καλά πλακα κάνεις έτσι;. Οι αποστάσεις στο σύμπαν είναι τεράστιες, όπως επίσης και η ηλικία του (10^23 sec αν δεν κάνω λάθος) άρα αλλάζουν κατα πολύ οι μετρούμενες αποστάσεις και οι μετρούμενες ηλικίες, με ένα λάθος της τάξης του ^(-14)...

Στην αστροφύσικη χρησιμοποιούμε σφάλμα τάξης πολλών εκατομμυρίων ΚΜ σε πολλά αποτελέσματα.

Η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη............Δεν καταρρίπτεται καμια σχετικότητα απλά αν αποδειχθεί θα πρέπει αν συπληρωθεί

[Νικαετός]

Η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη............Δεν καταρρίπτεται καμια σχετικότητα απλά αν αποδειχθεί θα πρέπει αν συπληρωθεί

Συμφωνούμε. Όπου οι διαφορές στα συμπεράσματα είναι σημαντικές, θα χρειαστούν διορθώσεις με την προσθήκη παράγοντα εξαρτώμενου από τη συχνότητα.

[giannistrsl]

Xωρις να είμαι κανένας ειδικός, το πως ξεκίνησαν μαζί δεν είναι κάτι που μας ενδιαφέρει.
Οι παρατηρήσεις αφορούν τις 'διαφορές' και όταν υπάρχουν διαφορές της τάξης των 4' όπως καταλαβαίνετε μιλάμε για την ίδια εκπομπή φωτός κατά κάποιο τρόπο.
Δηλαδή είναι ευνόητο ότι ξεκίνησαν την ιδια στιγμή για να έχουν 4' εκτός και αν συμβαίνει κατι άλλο.
Εγώ αυτό συμπεραίνω.Για αυτό και ο Ναν. λέει πως αν αυτό δεν ισχύει ( το να ξεκ. ταυτ.) είναι ένα τερτίπι της φύσης...

<>Όλος ο κόσμος λέει ο Ναν. αυτό το καιρό κάνει αυτή τη δουλειά, αυτές τις μετρήσεις. Προφανός όπως καταλαβαίνετε αν παρόμοιες μετρήσεις δείξουν το ίδιο αποτέλεσμα τότε δεν χωράει και αμφιβολία...

Συμφωνούμε. Όπου οι διαφορές στα συμπεράσματα είναι σημαντικές, θα χρειαστούν διορθώσεις με την προσθήκη παράγοντα εξαρτώμενου από τη συχνότητα.

Ξεχνάτε ότι μπορεί η ερμηνεία για τη φυσική σημασία της σχέσης ταχ.φωτός και συχνότητας μπορεί
να οδηγήσει σε νέα θεωρητικά συμπεράσματα... δεν είναι μόνο η ' διόρθωση΄των παλιών...

Για αυτό λέω ότι ο Ναν. μπορεί να έχει 'διαίσθηση' της ενοποιητικής θεωρίας...

[Νικαετός]

Γιάννη, μια διαφορά 4' λεπτών σε απόσταση μισού δις ετών φωτός, ΠΡΕΠΕΙ να ΑΠΟΔΕΙΧΤΕΙ ότι πρόκειται για ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ εκπομπή.

Μη ξεχνάς πως μιλάς για γεγονός που συνέβη πριν από 500.000.000 χρόνια....Θεωρώ μάλλον απίθανη την απόδειξη αυτή, αλλά και αδύνατη εδώ και 10 χρόνια ερευνών να αναπαραχθεί στο εργαστήριο. Δεν λέω πως είναι απίθανο, αλλά μάλλον πρόκειται για "τερτίπι της φύσης". (Μέχρις αποδείξεως του εναντίου). Προσωπικά δεν αμφισβητώ τις ικανότητες Νανόπουλου, ούτε το μέγεθος της ανακάλυψης (αν ισχύει). Μακάρι να είναι αλήθεια.

[pelasgian]

300.000.000,0000000000001 έως 300.000.000,000000000000013 m/s... τι θα αλλάξει???

Νομίζω αρκετά.

[lamesaint]

Νομίζω αρκετά.

μην σου πώ ότι τουλάχιστον η ειδική θεωρία της σχετικότητας θα αρχίζει να τρίζει έως γκρεμίζεται , δεδομένου ότι οι εξισώσεις των μετασχηματισμών Λόρεντζ βασίζονται στο αξίωμα της σταθερής ταχυτητας του φωτός...

[giannistrsl]

Λίγο που είδα και ξένα σχόλια κατάλαβα ότι γενικά ο οποιοσδήποτε είναι καχύποπτος με κάτι νέο σαν και αυτό.
Οπότε δεν είναι μόνο Ελληνικό φαινόμενο.