Σελ. 1 από 22 12361121 ... ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση 1-15 από 326
  1. #1
    Εγγραφή
    29-03-2004
    Μηνύματα
    1.145
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    DSLAM
    ΟΤΕ - ΑΘΗΝΑ
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Κονταξάκης Εμφάνιση μηνυμάτων
    Δηλαδή για μιά οικολογική πρόταση επένδυσης σε αιολική ενέργεια, οι οικολόγοι είναι αυτοί που φέρνουν την μεγαλύτερη αντίρρηση και αποτελούν την βασική τροχοπέδη?
    Δεν ξέρω και δεν νομίζω να είναι οικολόγοι (μάλλον αυτοπροσδιορίζονται έτσι βέβαια απότι είχα δει..) αλλά αν ψάξεις στο indymedia θα καταλάβεις ποιοι θα είναι οι μεγαλύτεροί σου αντίπαλοι αν πας να βάλεις ανεμογεννήτρια...

  2. #2
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Κάποιοι έχουν μπερδέψει την οικολογία με την αντίδραση για την αντίδραση.... Να ψοφήσει και η κατσίκα του γείτονα!

  3. #3
    Το avatar του μέλους 21century
    21century Guest
    Πολλα ελληνικα Πανεπιστημια εχουν υλοποιησει μελετες εφαρμοσιμες με βαση την ηλιακη και την αιολικη ενεργεια. Δοξα τω Θεο η χωρα μας εχει τα παντα, αλλα οταν απο τον Προυπολογισμο δινονται ψιχουλα σε ερευνα και τεχνολογια τι να περιμενεις? Ολες τις επενδυσεις τις περιμενουμε απο την Ε.Ε.

  4. #4
    Εγγραφή
    27-06-2005
    Μηνύματα
    1.214
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ Forthnet Full
    Ταχύτητα
    10240/1024
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΠΕΙΡΑΙΑ
    Router
    Vigor 2820n
    καλά τα φωτοβολταϊκά και οι ανεμογεννήτριες, αλλά ας αρχίσουμε από τα απλά. Άραγε πόσο λιγότερη κατανάλωση ενέργειας θα είχε η Ελλάδα , αν είχαμε ηλιακούς θερμοσύφωνες αντί για συμβατικούς; Πόσοι έχουν ηλιακό θερμοσύφωνα στην Ελλάδα; Δυστυχως πολλοί λίγοι....

    Μην παραβλέπουμε αυτό το γεγονός.... ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τα φωτοβολταϊκά, αλλά μήπως θα δούμε τι εξοικονόμηση ενέργειας θα είχαμε από:
    1. Ηλιακούς
    2. Θερμομόνωση στα κτίρια
    3. Θερμοδιακοπτώμενα κουφώματα
    4. ....Οικονομία στο ρεύμα (κάτι που εδώ στην Ελλάδα δεν το ξέρουμε ακόμη)

  5. #5
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Μήπως όμως η εξοικονόμηση ενέργειας απο αυτες τις διαδικασίες, κοστίζουν πολύ περισσότερο απο τις ενεργοβόρες εναλλακτικές; Πχ πόσο κοστίζει μια απλή λάμπα και πόσο μια λάμπα εξοικονόμησης ενέργειας; Ναι μεν μακροπρόθεσμα μπορεί να βγαίνει πιο οικονομική, αλλά το αρχικό κόστος αγοράς, κατευθειαν ενεργεί αντίστροφα ψυχολογικά. Και εαν ναι μεν με τις λάμπες, υπάρχει μακροπρόθεσμα όφελος, με τους ηλιακούς πχ, το κόστος τους δεν αποσβαίνεται ούτε σε 15-20 χρόνια, πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφορά για το ωφέλιμο της ζωής τους περίπου σε σχέση με χρήση ηλεκτρικού θερμοσίφωνα ή με πετρέλαιο. Ομοίως και για τα κουφώματα. Εχετε δεί πόσο κοστίζουν πχ τα κουφώματα αλουμινίου με θερμοδιακοπή σε σχέση με άλλη φθηνότερα; Δεν ειναι κανονικά υποχρεωμένοι οι εργολάβοι να κάνουν θερμομόνωση με βάση τον οικοδομικό κανονισμό ή μήπως κάνουν ότι τους αρέσει; Οσο για την οικονομία, εξαρτάται πως το νοεί ο καθένας. Για κάποιον πχ μπορεί να είναι μεγάλη σπατάλη πχ το κάπνισμα, αλλά η πλειοψηφία των καπνιστών δεν το βλέπουν έτσι (και ας ξοδεύουν κοντά 60 ευρώ το μήνα με ένα πακέτο την ημέρα ήτοι περίπου 700 ευρώ το χρόνο, όσο ένας μισθός ανιδεικευτου εργάτη!!! ), ή έχουν κάποια δικαιολογία... Ομοίως και για την ενεργειακή κατανάλωση...

    Θέλω να πώ, ότι απο μόνη της μια λύση δεν πρόκειται να γίνει ελκυστική και ευρέως χρησιμοποιήσιμη αν δεν έχει σημαντικό οικονομικό πλεονέκτημα, που επίσης να είναι και οφθαλμοφανές. Για να καταλήξω, εαν τα φωτοβολταικά πχ είχαν ένα κόστος πάνελ, μισό ευρώ στο βατ, δηλαδή ένα πάνελ 5KW, στοίχιζε μόλις 2,5 χιλιάδες ευρώ άντε βάλε και άλλα 2,5χιλιάρικα για λοιπό εξοπλισμό (inverters, μπαταρίες κλπ), τότε ναστε σίγουροι ότι όλες οι σκεπές στην Ελλάδα θα είχαν πάνελς σε 5-10 χρόνια το πολύ. Ειδικα με τις συνεχόμενες αυξήσεις της ΔΕΗ.
    πχ το συγκεκριμένο για 5 KW στην αμερική κοστίζει κανονικά 29Κ δολλάρια. Βέβαια εκεί με επιδοτήσεις (Καλιφόρνια), βγαινει τελικά στα 18Κ δολλάρια. Απέχει όμως απο το ελκυστικό όριο των 5Κ ευρώ, που θα έκανε όλο τον κόσμο να βάλει με ταχύτητα αστραπής...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 22-10-07 στις 15:30.

  6. #6
    Εγγραφή
    27-06-2005
    Μηνύματα
    1.214
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL2+ Forthnet Full
    Ταχύτητα
    10240/1024
    ISP
    Forthnet
    DSLAM
    Forthnet - ΠΕΙΡΑΙΑ
    Router
    Vigor 2820n
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μήπως όμως η εξοικονόμηση ενέργειας απο αυτες τις διαδικασίες, κοστίζουν πολύ περισσότερο απο τις ενεργοβόρες εναλλακτικές; Πχ πόσο κοστίζει μια απλή λάμπα και πόσο μια λάμπα εξοικονόμησης ενέργειας; Ναι μεν μακροπρόθεσμα μπορεί να βγαίνει πιο οικονομική, αλλά το αρχικό κόστος αγοράς, κατευθειαν ενεργεί αντίστροφα ψυχολογικά. Και εαν ναι μεν με τις λάμπες, υπάρχει μακροπρόθεσμα όφελος, με τους ηλιακούς πχ, το κόστος τους δεν αποσβαίνεται ούτε σε 15-20 χρόνια, πράγμα που σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφορά για το ωφέλιμο της ζωής τους περίπου σε σχέση με χρήση ηλεκτρικού θερμοσίφωνα ή με πετρέλαιο. Ομοίως και για τα κουφώματα. Εχετε δεί πόσο κοστίζουν πχ τα κουφώματα αλουμινίου με θερμοδιακοπή σε σχέση με άλλη φθηνότερα; Δεν ειναι κανονικά υποχρεωμένοι οι εργολάβοι να κάνουν θερμομόνωση με βάση τον οικοδομικό κανονισμό ή μήπως κάνουν ότι τους αρέσει; Οσο για την οικονομία, εξαρτάται πως το νοεί ο καθένας. Για κάποιον πχ μπορεί να είναι μεγάλη σπατάλη πχ το κάπνισμα, αλλά η πλειοψηφία των καπνιστών δεν το βλέπουν έτσι (και ας ξοδεύουν κοντά 60 ευρώ το μήνα με ένα πακέτο την ημέρα ήτοι περίπου 700 ευρώ το χρόνο, όσο ένας μισθός ανιδεικευτου εργάτη!!! ), ή έχουν κάποια δικαιολογία... Ομοίως και για την ενεργειακή κατανάλωση...

    Θέλω να πώ, ότι απο μόνη της μια λύση δεν πρόκειται να γίνει ελκυστική και ευρέως χρησιμοποιήσιμη αν δεν έχει σημαντικό οικονομικό πλεονέκτημα, που επίσης να είναι και οφθαλμοφανές. Για να καταλήξω, εαν τα φωτοβολταικά πχ είχαν ένα κόστος πάνελ, μισό ευρώ στο βατ, δηλαδή ένα πάνελ 5KW, στοίχιζε μόλις 2,5 χιλιάδες ευρώ άντε βάλε και άλλα 2,5χιλιάρικα για λοιπό εξοπλισμό (inverters, μπαταρίες κλπ), τότε ναστε σίγουροι ότι όλες οι σκεπές στην Ελλάδα θα είχαν πάνελς σε 5-10 χρόνια το πολύ. Ειδικα με τις συνεχόμενες αυξήσεις της ΔΕΗ.
    πχ το συγκεκριμένο για 5 KW στην αμερική κοστίζει κανονικά 29Κ δολλάρια. Βέβαια εκεί με επιδοτήσεις (Καλιφόρνια), βγαινει τελικά στα 18Κ δολλάρια. Απέχει όμως απο το ελκυστικό όριο των 5Κ ευρώ, που θα έκανε όλο τον κόσμο να βάλει με ταχύτητα αστραπής...
    Σωστά τα λές, αλλά πρέπει να κάνουμε κάτι για το περιβάλλον ακόμη και αν οικονομικά δεν μας συμφέρει.
    Απο κει και πέρα, πιστεύω ότι το κράτος θα έπρεπε πχ να εξισώσει τον φόρο στο πετρέλαιο θέρμανσης και κίνησης αλλά παράλληλα να δώσει ισχυρές επιδοτήσεις για λαμπτήρες οικονομίας, θερμοδιακοπτόμενα παράθυρα, ηλιακούς κτλ, και να εφαρμόσει επιτέλους την Οδηγία της ΕΕ περι ενεργειακής ταυτότητας των οικοδομών.

  7. #7
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Ακριβώς. Μην περιμένεις τον κάθε πολίτη να μετατραπεί σε οικολογικό ακτιβιστή. Αρκεί να έχει οικονομικό όφελος, και θα προχωρήσει ανάλογα. Μια σχετική μέριμνα θα ήταν πχ οι λαμπτήρες εξοικονόμησης ενέργειας να είναι άνευ ΦΠΑ. οχι ότι θα γίνουν συντριπτικά φθηνότεροι, αλλα σίγουρα θα έχει διαφορά. Ομοίως και για άλλα συστήματα όπως ηλιακοί θερμοσίφωνες, συστήματα ΑΠΕ κλπ. Αλλά έχοντας μια κυβέρνηση που θέλει να αυξήσει τον ΦΠΑ 2 μονάδες, το να προτείνεις κατάργηση του ΦΠΑ, φαντάζει ουτοπία.

    οσο για το πετρέλαιο θέρμανσης. Οποιαδήποτε πρόταση είναι ανεδαφική. Θα μπορούσε να γίνει κάτι ίσως εαν σε πανελλαδικό επίπεδο υπήρχε κάλυψη απο αέριο, ώστε πλέον το πετρέλαιο να έχει μια τιμη όπως θέλουν. Αλλά και πάλι δεν νομίζω να γίνει και τίποτα σημαντικό, μιας και η συντριπτική λαθρεμπορία γίνεται με το πετρέλαιο ναυτιλίας και όχι με της θέρμανσης. Επίσης τι θα γίνει με τους αγρότες, και το πετρέλαιο για τα γεωργικά μηχανήματα; Μην πω για την κλοπή για το αέριο, που εδώ το χρεώνουν ελάχιστα φθηνότερο απο το πετρέλαιο. Οσοι έχετε γνωστούς σε βόρειες χώρες, ρωτήστε να σας πούνε πόσο κοστίζει εκεί. Εδώ είναι δεμένη η τιμή του με το πετρέλαιο θέρμανσης....

  8. #8
    Σύμφωνοι, το κράτος δεν έχει φροντίσει να κάνει ελκυστικές τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας για τους πολίτες, ενώ προσπαθεί για τους "επιχειρηματίες".

    Μήπως όμως κι εμείς οι πολίτες έχουμε μάθει να υπολογίζουμε τη συμμετοχή μας στην προστασία του περιβάλλοντος με οικονομικούς και μόνο όρους, ενώ δεν κάνουμε το ίδιο σε άλλους τομείς;

    Γιατί πληρώνουμε τη μονάδα τηλεφωνίας από κινητό 10 φορές περισσότερο από τη διαθέσιμη μέσω σταθερής τηλεφωνίας; Γιατί αγοράζουμε κινητό τελευταίας τεχνολογίας με πολλαπλάσια τιμή σε σχέση με ένα λίγο παλαιότερο; Γιατί πληρώνουμε δεκαπλάσια τιμή για το εμφιαλωμένο νερό, ενώ κάνοντας λίγο υπομονή μπορούμε να πιούμε από βρύση; Τα παραδείγματα είναι αμέτρητα (επιλογή αυτοκινήτου, ακριβών ρούχων, αρωμάτων και καλλυντικών κλπ).

    Εντάξει, ξέρω γιατί (πρεστίζ, ευκολία, προστιθέμενη αξία κλπ), απλώς θέλω να πω ότι αξιολογούμε ως σημαντικότερα κάποια άλλα πράγματα κι όχι το περιβάλλον.

    Είμαι σίγουρος πως αν όποιος είχε φωτοβολταικα ή ηλιακό θερμοσίφωνα ή υβριδικό αυτοκίνητο θεωρούνταν ελκυστικός για το άλλο φύλο ή έμπαινε στο μάτι του γείτονα, θα δεχόταν να πληρώσει το μεγαλύτερο κόστος για την δική του (έστω και μικρή) συμμετοχή στην προστασία του περιβάλλοντος.

    Έτσι, ενώ δεχόμαστε να πληρώσουμε 500 ευρώ παραπάνω για κινητό ή τηλεόραση και 5000 ευρώ παραπάνω για μεγαλύτερο αυτοκίνητο, δεν πληρώνουμε 500 ευρώ παραπάνω για τον καυστήρα που κάνει 25% οικονομία στο πετρέλαιο ή 1000 ευρώ παραπάνω για τα διπλά κουφώματα προτιμώντας να τα πληρώσουμε έτσι κι αλλιώς πολλαπλάσια (αλλά σταδιακά) μέσα στα επόμενα 10-15 χρόνια, παραβλέποντας όμως ότι το κόστος δεν είναι ΜΟΝΟ αυτό.

    Θα έχουμε συμβάλλει (ατομικά) στη έκλυση επιπλέον 20 τόννων διοξιδίου του άνθρακα (και άλλων αερίων) στην ατμόσφαιρα...
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jjohn : 25-10-07 στις 17:33.

  9. #9
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από jjohn Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σύμφωνοι, το κράτος δεν έχει φροντίσει να κάνει ελκυστικές τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας για τους πολίτες, ενώ προσπαθεί για τους "επιχειρηματίες".
    Μπα, ούτε εκεί, και μη παίρνεις σαν παράδειγμα την τελευταία κίνηση περι φωτοβολταικών. Το γεγονός ότι επικρατεί μια γραφειοκρατία, και ένα καθεστώς που λειτουργεί αρνητικά στις προσπάθειες ΑΠΕ, είτε λέγονται ανεμογεννήτριες (δεν έχουμε μόνο τα φωτοβολταικά ως ΑΠΕ), είτε βιοντιζελ, είτε γεωθερμία και δεν ξέρω πόσες άλλες περιπτώσεις, φτάνει. Μιλάμε ότι δεν υπάρχει ένα νομικό καθεστώς, που να παροτρύνει, χωρίς οικονομική συμμετοχή του κράτους, απεναντίας, υπάρχει ένας κυκεώνας, ειδικά για να αποθαρρύνει κάθε είδους τέτοια ενέργεια, με την σύμπραξη και κατοίκων που σαν πρόβατα ο κάθε κομματάρχης τα οδηγεί για να μην βάλουν ανεμογεννήτριες ή άλλου είδους ΑΠΕ δίπλα στο χωριό ή πόλη του...

    Μήπως όμως κι εμείς οι πολίτες έχουμε μάθει να υπολογίζουμε τη συμμετοχή μας στην προστασία του περιβάλλοντος με οικονομικούς και μόνο όρους, ενώ δεν κάνουμε το ίδιο σε άλλους τομείς;
    Σε όλα έχει να κάνει με οικονομικούς όρους. Μόνο που η πολιτεία μπορεί να παρέμβει, ώστε να αλλάξουν οι οικονομικοί όροι

    Γιατί πληρώνουμε τη μονάδα τηλεφωνίας από κινητό 10 φορές περισσότερο από τη διαθέσιμη μέσω σταθερής τηλεφωνίας; Γιατί αγοράζουμε κινητό τελευταίας τεχνολογίας με πολλαπλάσια τιμή σε σχέση με ένα λίγο παλαιότερο; Γιατί πληρώνουμε δεκαπλάσια τιμή για το εμφιαλωμένο νερό, ενώ κάνοντας λίγο υπομονή μπορούμε να πιούμε από βρύση; Τα παραδείγματα είναι αμέτρητα (επιλογή αυτοκινήτου, ακριβών ρούχων, αρωμάτων και καλλυντικών κλπ).
    Αστοχα τα επιχειρήματα. Σε κάθε περίπτωση κάποιος ειναι διατεθιμένος να πληρώσει κάτι για να πάρει κάτι ως ανταπόδοση. Πχ εαν είχες δυο εταιρίες κινητής και η μία χρέωνε 1 ευρώ το λεπτό, και η άλλη 0,20, ε τότε δεν υπήρχε περίπτωση να επιλέξεις αυτή με το 1 ευρώ. Η σύγκριση μεταξύ σταθερού και κινητού είναι άστοχη γιατι μιλάμε για ανόμοια πράγματα. Ομοίως γιατί κάποιος να πληρώσει πιο ακριβά την ενέργεια (αυτοπαραγωγή με φωτοβολταικά), όταν μπορεί να την πάρει φθηνότερα (ΔΕΗ & μολυνση ως επακόλουθο) ; Ομοίως αγοράζουμε εμφιαλομένο νερό γιατί δεν εμπιστευόμαστε της βρύσης (θέμα υγείας ή γιατί η δίψα δεν υποφαίρεται), και όσο για τα ακριβά ρούχα, αυτοκίνητα (και λοιπά χόμπυ θα πω εγώ), γιατί με κάτι πρέπει να ικανοποιούμε την ματαιοδοξία μας (και λοιπές αμαρτίες.... )

    Εντάξει, ξέρω γιατί (πρεστίζ, ευκολία, προστιθέμενη αξία κλπ), απλώς θέλω να πω ότι αξιολογούμε ως σημαντικότερα κάποια άλλα πράγματα κι όχι το περιβάλλον.
    Ετσι είναι. Δεν θα πρεπε, αλλά δεν είμαστε τέλειοι, και ούτε θάπρεπε να το περιμένουμε αυτό. Αρα πρέπει να το δεχτούμε αυτό. Ομοίως, τρώμε πολύ και πετάμε πολύ φαγητό την στιγμή που άλλοι πεινάνε, και ένα σωρό άλλα πράγματα που θαπρεπε να κάνουμε διαφορετικά, για μια κοινωνία ιδανικά πλασμένη...

    Είμαι σίγουρος πως αν όποιος είχε φωτοβολταικα ή ηλιακό θερμοσίφωνα ή υβριδικό αυτοκίνητο θεωρούνταν ελκυστικός για το άλλο φύλο ή έμπαινε στο μάτι του γείτονα, θα δεχόταν να πληρώσει το μεγαλύτερο κόστος για την δική του (έστω και μικρή) συμμετοχή στην προστασία του περιβάλλοντος.
    Μα και βέβαια. Κοίτα, εαν πάρεις πχ το Lexus RX400H, ξέρεις πόσο ελκυστικός θα φανείς σε πολλά μέλη του αντίθετου φύλου;
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος anon : 25-10-07 στις 17:43.

  10. #10
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ετσι είναι. Δεν θα πρεπε, αλλά δεν είμαστε τέλειοι, και ούτε θάπρεπε να το περιμένουμε αυτό. Αρα πρέπει να το δεχτούμε αυτό. Ομοίως, τρώμε πολύ και πετάμε πολύ φαγητό την στιγμή που άλλοι πεινάνε, και ένα σωρό άλλα πράγματα που θαπρεπε να κάνουμε διαφορετικά, για μια κοινωνία ιδανικά πλασμένη...
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αστοχα τα επιχειρήματα. Σε κάθε περίπτωση κάποιος ειναι διατεθιμένος να πληρώσει κάτι για να πάρει κάτι ως ανταπόδοση. Πχ εαν είχες δυο εταιρίες κινητής και η μία χρέωνε 1 ευρώ το λεπτό, και η άλλη 0,20, ε τότε δεν υπήρχε περίπτωση να επιλέξεις αυτή με το 1 ευρώ. Η σύγκριση μεταξύ σταθερού και κινητού είναι άστοχη γιατι μιλάμε για ανόμοια πράγματα. Ομοίως γιατί κάποιος να πληρώσει πιο ακριβά την ενέργεια (αυτοπαραγωγή με φωτοβολταικά), όταν μπορεί να την πάρει φθηνότερα (ΔΕΗ & μολυνση ως επακόλουθο) ; Ομοίως αγοράζουμε εμφιαλομένο νερό γιατί δεν εμπιστευόμαστε της βρύσης (θέμα υγείας ή γιατί η δίψα δεν υποφαίρεται), και όσο για τα ακριβά ρούχα, αυτοκίνητα (και λοιπά χόμπυ θα πω εγώ), γιατί με κάτι πρέπει να ικανοποιούμε την ματαιοδοξία μας (και λοιπές αμαρτίες.... )
    Πίσω από μια φαινομενική διαφωνία, εγώ νομίζω ότι συμφωνούμε: Το ότι πρέπει να δεχτούμε ότι δεν είμαστε τέλειοι, δεν μας απαλλάσει από το να προσπαθούμε να είμαστε καλύτεροι, προστατεύοντας το περιβάλλον όπως τουλάχιστον φροντίζουμε την ματαιοδοξία μας...

    Και επειδή (βλ. παιδεία) πολλοί από εμάς είμαστε ανίκανοι να δούμε πέρα από τη μύτη μας (ένα κοινωνικό φαινόμενο που κι αυτό πρέπει να το δεχτούμε ως υπαρκτό), σαφώς και πρέπει να παρέμβει ΚΑΙ η πολιτεία, γιατί όπως πολύ σωστά λες (το έχει πεί στο παρελθόν και άλλο ένα μεγάλο μυαλό ), όλες οι κοινωνικές σχέσεις είναι τελικά οικονομικές. Όχι όμως ΜΟΝΟ οικονομικές.

    Αν για παράδειγμα υπήρχε μια εταιρεία κινητής που θα χρέωνε 1 ευρώ και μια άλλη 0,20 (η οποία όμως με τις μεθόδους της κατέστρεφε το περιβάλλον στο οποίο θα ζήσει το παιδί μου - όπως πχ. ο λιγνίιτης της ΔΕΗ), τότε σαφώς θα επέλεγα την ακριβότερη και ενδεχομένως να μιλούσα λιγότερα λεπτά. Γιατί θα αξιολογούσα το περιβάλλον περισσότερο από το πιο πολύ μπλα-μπλα.

    Επίσης, αν πληρώνεις 10πλάσια τιμή για εμφιαλωμένο νερό επειδή δεν εμπιστεύεσαι της βρύσης, γιατί δεν πληρώνεις 3πλάσια μόνο τιμή για ρεύμα από φωτοβολταϊκά ή ηλιακό κλπ. Εμπιστεύεσαι το μολυσμένο αέρα από τις εκπομπές του λιγνίτη; Ή δεν σε νοιάζει επειδή τελικά τις επιπτώσεις θα τις υποστούν τα παιδιά σου κι όχι εσύ;
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jjohn : 25-10-07 στις 22:35.

  11. #11
    Εγγραφή
    17-02-2007
    Περιοχή
    Καλυθιές Ρόδου
    Ηλικία
    86
    Μηνύματα
    257
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Παιδιά, δεν ξέρω πια θα είναι η λύση, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να δούμε σοβαρά το ενεργειακό πρόβλημα, γιατί τα αποθέματα του πετρελαίου μειώνονται, οι τιμές άρχισαν να ανεβαίνουν κατακόρυφα και σύντομα θα αρχίσουμε να χάνουμε την δυνατότητα ακόμα και της κυκλοφορίας των αυτοκινήτων μας, με όλα τα αρνητικά που αυτό συνεπάγεται. Θα μου πείτε, οτι υπάρχουν και πολλά θετικά σ' αυτό, αρκεί να υπάρξουν εναλλακτικές λύσεις το συντομώτερο δυνατόν.

  12. #12
    Εγγραφή
    28-09-2002
    Περιοχή
    USSR
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    1.530
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL Tellas Full
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    Tellas
    DSLAM
    Tellas - ΑΚΡΟΠΟΛΗ
    Router
    IPCOPonVM
    στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα που λένε για πλακα κάτι φίλοι μου.

    καταρχάς το ζήτημα με το πετρέλαιο δεν ειναι τόσο δραματικό όσο το φαναταζόμαστε. Είτε το peak συνέβη το 2004 είτε συμβεί το 2010, είτε το 2015, τα πράγματα δεν είναι δραματικά. Πετρέλαιο υπάρχει. Απλά σιγά σιγά θα καταλάβουμε πως είναι αρκετά πολύτιμο αγαθο για να το καίμε. Και ναι το να καταναλώνει ο καθένας μας 2000 λιτρα το χρόνο για να πηγαίνει περα δώθε στην αθήνα με το αυτοκίνητο τού είναι ελαφρά χαζό.

    Το φυσικό αέριο είναι το εναλλακτικο καύσιμο που προτιμούν στην ευρώπη. εισαγεται μεν (απο ιραν και ρωσία) αλλα το peak του δεν προβλέπεται στο σύντομο μέλλον.

    αλλα φυσικά ο ελέφαντας πίσω από την κουρτίνα που κανείς δεν δείχνει είναι η πυρηνική ενέργεια η οποια θα χρησιμοποιηθεί για την παραγωγή ηλεκτρικού (που μέχρι τώρα παράγεται από άνθρακα).

    Νομίζω πως ακόμα και εάν το φωτοβολατικο φιλμ κοστίζει ,70 λεπτά το watt θα δυσκολευτούμε να καλύψουμε τις τωρινες μας αναγκες. Θελει πολλά χιλιόμετρα φιλμ για να δουλέψει το κλιματιστικό ή ο θερμοσίφωνας.

  13. #13
    Εγγραφή
    17-02-2007
    Περιοχή
    Καλυθιές Ρόδου
    Ηλικία
    86
    Μηνύματα
    257
    Downloads
    0
    Uploads
    0
    Στη Δημοκρατία,ίσως να μην υπάρχουν αδιέξοδα. Στην ενέργεια όμως, αν όπως λες δεν μπει στο παιχνίδι η ατομική ενέργεια, βλέπω πολύ πιο σύντομα να φτάνουμε σε αδιέξοδο, ιδίως εδώ στην Ελλάδα που αφήνουμε πάντα να βρούμε λύσεις την τελευταία στιγμή.

  14. #14
    Εγγραφή
    28-09-2002
    Περιοχή
    USSR
    Ηλικία
    47
    Μηνύματα
    1.530
    Downloads
    20
    Uploads
    0
    Τύπος
    ADSL Tellas Full
    Ταχύτητα
    12288/1024
    ISP
    Tellas
    DSLAM
    Tellas - ΑΚΡΟΠΟΛΗ
    Router
    IPCOPonVM
    Μη μου αγχώνεσαι βλέπεις κανεναν να αγχωνεται??

    Καταρχάς πυρηνική ενέργεια πρέπει να την υπολογίζουμε στα 7-10 χρόνια από τη στιγμή που επιλέξεις πακέτο (είδος αντιδραστήρα, εταιρία κλπ). Οποτε δεν είναι λύση που την επιλέγουμε σήμερα και την έχουμε αυριο.

    Η ελλάδα εχει ακόμα αρκετό λιγνίτη για παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας.

    Όπως και τα έργα φυσικού αερίου που ναι μεν μας βοηθάνε να έχουμε επάρκια όμως κοστίζουν (καθως το φυσ.αέριο δεν το έχεις ντόπιο και πρέπει να το εισάγεις/αγοράσεις).

    Αιολικά , φ/β ακόμα κι εάν φτάσουν στο διαφημιζόμενο 20% δεν θα επεκταθούν πολύ μακρύτερα από αυτό το ποσοστό. Και επίσης δεν προσφέρουν ενέργεια 24/7 οπότε το δίκτυο σου χρειάζεται κάποια εργοστάσια συμβατικα.

    Και σε κάθε περίπτωση ενεργειακής κρίσης, μπορείς πάντα να μειώσεις την ζήτηση αντί να αυξήσεις την προσφορά. Και να το βαφτίσεις οικολογική συνείδηση.
    Τελευταία επεξεργασία από το μέλος waste : 30-10-07 στις 22:21.

  15. #15
    Εγγραφή
    11-07-2005
    Περιοχή
    Λουξεμβούργο
    Ηλικία
    57
    Μηνύματα
    12.570
    Downloads
    6
    Uploads
    1
    Τύπος
    FTTH
    Ταχύτητα
    500Μ Download/260M Uploa
    ISP
    Διάφοροι. Ολο
    Router
    Fritzbox!7490
    Για την πυρηνική ενέργεια, τα αποθέματα ειναι λίγα. Εαν αντικατασταθούν όλες οι ηλεκτροπαραγωγικές μονάδες άνθρακα και πετρελαίου στον κόσμο με πυρηνικά εργοστάσια, τότε θα έχουμε αποθέματα για 30-40 χρόνια το πολύ σύμφωνα με ένα ντοκυμαντέρ που είχα δεί. Χώρια τα προβλήματα με τα πυρηνικά απόβλητα.

    Το μέλλον ειναι ΑΠΕ και πιο μετά σύντηξη. Και ΑΠΕ δεν ειναι μόνο τα φωτοβολταικά. Πχ η Δανία παράγεια το 40+% της ηλεκτρικής της ενέργειας με ανεμογεννήτριες. Προσέξτε. Μιλάμε για το 40%+ για μια προηγμένη χώρα. Αρα δεν πρέπει να λέμε ότι δεν μπορούν οι ΑΠΕ να μας καλύψουν. Επίσης ακόμη έχουμε μεγάλο πεδίο να καλύψουμε σε βιοντίζελ, γεωθερμία και λοιπές εξωτικές ΑΠΕ.

    Οσο για την Ελλάδα, και ειδικά σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη, μπορεί πολύ εύκολα η πολιτεία να βελτιώσει την κατάσταση όσον αφορά την μόλυνση, υποχρεώνοντας άμεσα σε χρήση υβριδικών οχημάτων για ΜΜΜ (λεωφορεία, ταξί), οχήματα διανομών κλπ, τα οποία ειναι η πλειοψηφία στην καθημερινή χρήση και εκπομπή καυσαερίων, και μάλιστα με συγκεκριμένο χρονικό ορίζοντα για πλήρως μηδενικούς ρύπους γιαυτές τις κατηγορίες οχημάτων πχ σε 5-7 χρόνια. Δηλαδή σήμερα να μην μπορείς να βγάλεις σε κυκλοφορία κάποιο όχημα εαν δεν είναι υβριδικής τεχνολογίας και έχει πολύ μειωμένα όρια εκπομπής, και σε πχ 7 χρόνια αυτό να έχει γίνει μηδενικά όρια εκπομπής... Λύσεις υπάρχουν, αλλά βλέπεις τα κέρδη απο τα καύσιμα (σε φόρους) είναι τεράστια για να τα πετάξει έξω μονομιάς η κυβέρνηση,.

Σελ. 1 από 22 12361121 ... ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Προβληματα & Λυσεις
    Από dreadlord στο φόρουμ ADSL
    Μηνύματα: 9
    Τελευταίο Μήνυμα: 10-09-08, 11:57
  2. XGL compiz beryl - 3D desktop προβλήματα και λύσεις -
    Από flamelab στο φόρουμ Unix - Linux
    Μηνύματα: 335
    Τελευταίο Μήνυμα: 22-06-08, 17:09
  3. Προβλήματα/Λύσεις
    Από Blackeye_l2 στο φόρουμ Vodafone
    Μηνύματα: 8
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-01-08, 19:36
  4. Μηνύματα: 4
    Τελευταίο Μήνυμα: 30-06-07, 23:24
  5. Δυο πρόβληματα ζητανε λυσεις
    Από takis222 στο φόρουμ Unix - Linux
    Μηνύματα: 1
    Τελευταίο Μήνυμα: 05-07-06, 02:31

Tags για αυτό το Θέμα

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές

  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα θέματα
  • Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα
  • Δεν μπορείτε να αναρτήσετε συνημμένα
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματα σας
  •  
  • Τα BB code είναι σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Το [IMG] είναι σε λειτουργία
  • Το [VIDEO] είναι σε λειτουργία
  • Το HTML είναι εκτός λειτουργίας