Tα δίκτυα των Παρόχων στην Ελλάδα και προς το Εξωτερικό

[SfH]

Δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο άρθρο, αλλά απορώ αν είχε ιδιαίτερη γνώση της δομής του διαδικτύου όποιος το έγραψε. Εύκολα θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι κι εμείς παρακολουθούμε Άγγλους ( Vodafone ) , Γάλλους ( Orange ) , Ιταλούς ( Medn) , με τον GR-IX. Ας μην αναφέρω καν σε πόσους πουλάει κυκλώματα η oteglobe στα Βαλκάνια. Δε θα σχολιάσω περαιτέρω.

Η Cyta ( Hellas ) δεν έχει ( ακόμα τουλάχιστον, αν και με την κλίμακα κίνησης που έχει, πιθανώς θα ήταν καλή ιδέα να αποκτήσει ) ενεργό peering στο de-cix. Ο ΟΤΕ άμεσα δεν έχει peering στον de-cix, η oteglobe έχει. Της forthnet υπάρχει και στο συγκεκριμένο θέμα, και στο smokeping.

Έχουμε και νέα μέλη στον κόμβο. Αντε να παίρνουν σειρά και να εισέλθουν και content providers (Google, etc ). Κάτι πρέπει να γίνει επίσης και με τους tier 1 providers, οι οποίοι σπανίζουν στα μέρη μας και έχουμε ολιγοπωλειο. Κάτι εχει γίνει με την cogent τελευταία , αλλά θέλουμε κι άλλους.

Υπάρχει η level-3 και η seabone ( αυτο-θεωρείται tier-1 τουλάχιστον ). Το αν θα "έρθουν" ή "θα πάμε να τους βρούμε αλλού" είναι καθαρά εμπορικό θέμα εφόσον διασυνδέσεις υπάρχουν. Το μόνο αξιοσημείωτο με την cogent είναι η τιμολογιακή πολιτική της.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι ισχύει πια το ρητό που έλεγε ότι οι tier-1 έχουν ποιοτικότερες υπηρεσίες. Αν μη τι άλλο, μεταξύ τους, αρκετοί είναι congested σε αρκετά σημεία. Το θεωρώ ιδιαίτερα πιθανό ένας tier-2 με πολλαπλά peerings και 2-3 tier-1 σαν upstreams να προσφέρει αρκετά ποιοτικότερες υπηρεσίες από αρκετούς tier-1. Η cogent συγκεκριμένα μιας και την ανέφερες, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι ένας πάρα πολύ καλός backup πάροχος. Μόνο backup.

[deniSun]

Δεν έχω διαβάσει το συγκεκριμένο άρθρο, αλλά απορώ αν είχε ιδιαίτερη γνώση της δομής του διαδικτύου όποιος το έγραψε. Εύκολα θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι κι εμείς παρακολουθούμε Άγγλους ( Vodafone ) , Γάλλους ( Orange ) , Ιταλούς ( Medn) , με τον GR-IX. Ας μην αναφέρω καν σε πόσους πουλάει κυκλώματα η oteglobe στα Βαλκάνια. Δε θα σχολιάσω περαιτέρω.

Η Cyta ( Hellas ) δεν έχει ( ακόμα τουλάχιστον, αν και με την κλίμακα κίνησης που έχει, πιθανώς θα ήταν καλή ιδέα να αποκτήσει ) ενεργό peering στο de-cix. Ο ΟΤΕ άμεσα δεν έχει peering στον de-cix, η oteglobe έχει. Της forthnet υπάρχει και στο συγκεκριμένο θέμα, και στο smokeping.



Υπάρχει η level-3 και η seabone ( αυτο-θεωρείται tier-1 τουλάχιστον ). Το αν θα "έρθουν" ή "θα πάμε να τους βρούμε αλλού" είναι καθαρά εμπορικό θέμα εφόσον διασυνδέσεις υπάρχουν. Το μόνο αξιοσημείωτο με την cogent είναι η τιμολογιακή πολιτική της.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι ισχύει πια το ρητό που έλεγε ότι οι tier-1 έχουν ποιοτικότερες υπηρεσίες. Αν μη τι άλλο, μεταξύ τους, αρκετοί είναι congested σε αρκετά σημεία. Το θεωρώ ιδιαίτερα πιθανό ένας tier-2 με πολλαπλά peerings και 2-3 tier-1 σαν upstreams να προσφέρει αρκετά ποιοτικότερες υπηρεσίες από αρκετούς tier-1. Η cogent συγκεκριμένα μιας και την ανέφερες, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι ένας πάρα πολύ καλός backup πάροχος. Μόνο backup.

Εδώ είναι ολόκληρο το άρθρο.
Για την CYTA λέει τα εξής:

Η κυπριακή CYT προχώρησε σε συμφωνία με τον DE-CIX μόλις πριν από λίγους μήνες, τον Απρίλιο του 2014.

Τώρα σχετικά με τις παρακολουθήσεις... δεν μπορώ να έχω εμπεριστατωμένη άποψη.
Πάντως δεν μου φαίνεται και αδύνατο ή παράξενο.

[Ntalton]

Υπάρχει η level-3 και η seabone ( αυτο-θεωρείται tier-1 τουλάχιστον ). Το αν θα "έρθουν" ή "θα πάμε να τους βρούμε αλλού" είναι καθαρά εμπορικό θέμα εφόσον διασυνδέσεις υπάρχουν. Το μόνο αξιοσημείωτο με την cogent είναι η τιμολογιακή πολιτική της.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι ισχύει πια το ρητό που έλεγε ότι οι tier-1 έχουν ποιοτικότερες υπηρεσίες. Αν μη τι άλλο, μεταξύ τους, αρκετοί είναι congested σε αρκετά σημεία. Το θεωρώ ιδιαίτερα πιθανό ένας tier-2 με πολλαπλά peerings και 2-3 tier-1 σαν upstreams να προσφέρει αρκετά ποιοτικότερες υπηρεσίες από αρκετούς tier-1. Η cogent συγκεκριμένα μιας και την ανέφερες, κατά την ταπεινή μου γνώμη, είναι ένας πάρα πολύ καλός backup πάροχος. Μόνο backup.

Συμφωνω μαζι σου, πως οι tier-1 δεν προσφερουν κατι παραπανω σε εναν μεγαλο παροχο tier-2 με πολλα peerings, ομως προσφερουν καλες, ολοκληρωμενες και συνηθως οικονομικοτερες υπηρεσιες σε νεους και μικροτερους "παικτες", οι οποιοι δεν εχουν την οικονομικη ανεση να νοικιασουν (ή και να φτιαξουν οι ιδιοι) διασυνδεσεις, για παραδειγμα ενας webhosting provider. Το ολιγοπωλειο, πιστευω, δημιουργει δυσμενες περιβαλλον για τους μικρους αυτους παροχους. Απο αυτη την εννοια και μονο, πιστευω πως ειναι καλο να ειναι διαθεσιμοι περισσοτεροι tier-1, ωστε οι τιμες να μην ξεφευγουν, και να ειναι πιο κοντα σε αυτες του εξωτερικου.
Την cogent, οντως την ανεφερα λογω των χαμηλων τιμων της, αλλα γιατι θεωρειται της κακιας ωρας παροχος απο ολους;


Οσο για τις παρακολουθησεις, αν εβλεπα το αρθρο καποια χρονια πριν, θα το θεωρουσα αστειο, αλλα για καποιο λογο τωρα εχω αμφιβολιες. Δεν νομιζω παντως, πως η διασυνδεση των ελληνικων παροχων εγινε με μοναδικο σκοπο τις παρακολουθησεις (η cyta παντως αναφερεται στην σελιδα του DE-CIX στην Φρανκφουρτη).

[SfH]

Συμφωνω μαζι σου, πως οι tier-1 δεν προσφερουν κατι παραπανω σε εναν μεγαλο παροχο tier-2 με πολλα peerings, ομως προσφερουν καλες, ολοκληρωμενες και συνηθως οικονομικοτερες υπηρεσιες σε νεους και μικροτερους "παικτες", οι οποιοι δεν εχουν την οικονομικη ανεση να νοικιασουν (ή και να φτιαξουν οι ιδιοι) διασυνδεσεις, για παραδειγμα ενας webhosting provider.

Το κόστος έχει να κάνει περισσότερο με την ( perceived ) ποιότητα παρά με το αν ο πάροχος είναι tier-1 ή tier-2. Υπάρχουν και φτηνοί tier-1 ( cogent, seabone ) και ακριβοί ( level-3, αν και δεν είναι τόσο ποιοτική πια, telia ). Το ίδιο ισχύει και για tier-2.

Το ολιγοπωλειο, πιστευω, δημιουργει δυσμενες περιβαλλον για τους μικρους αυτους παροχους. Απο αυτη την εννοια και μονο, πιστευω πως ειναι καλο να ειναι διαθεσιμοι περισσοτεροι tier-1, ωστε οι τιμες να μην ξεφευγουν, και να ειναι πιο κοντα σε αυτες του εξωτερικου.

Όπως είπα και πριν, το ποιος θεωρείται διαθέσιμος είναι κυρίως εμπορικό θέμα. Τα καλωδιακά συστήματα που φτάνουν στην Ελλάδα είναι 3-4 αν δεν απατώμαι. Το αν θα πληρώσεις εσύ π.χ. την vestitel για να φτάσεις μέχρι ένα σημείο παρουσίας της cogent, η αν θα την πληρώσει η cogent για να φτάσει κοντά σε σένα, δεν κάνει ιδιαίτερα μεγάλη διαφορά. Το ότι συγκεκριμένα η cogent θα σου δώσει στη Θεσσαλονίκη την ίδια τιμή που θα σου δώσει στη Φρανκφούρτη ( άρα το κόστος του transport θα το απορροφήσει αυτή ) είναι χαρακτηριστικό της cogent, όχι των tier-1.

Την cogent, οντως την ανεφερα λογω των χαμηλων τιμων της, αλλα γιατι θεωρειται της κακιας ωρας παροχος απο ολους;

Συχνό congestion σε διάφορα σημεία, διακοπές, κτλ.

(η cyta παντως αναφερεται στην σελιδα του DE-CIX στην Φρανκφουρτη)

Μέλος είναι. Διασύνδεση δεν έχει όμως ( ακόμα ).

[deniSun]

Μάθαμε τι έγινε σήμερα στο ΟΤΕ θεσσαλονίκης;
Από το μεσημέρι στις 2.30 που άρχισε η καταιγίδα διακόπηκε το Internet.
Σε κάποιους άλλους και το τηλέφωνο.
Και να πω ότι έβρεξε πολύ...
Απλά φυσούσε δυνατά και μετά άρχισε η μπόρα.
Και το πρόβλημα ξεκίνησε πριν καν ξεκινήσει η μπόρα...
Το 13888 νέκρωσε, συγχρονισμός υπήρχε και δεν μπορούσες να κάνεις login.
Κατά τις 3.30 παίρνω ΙΡ και τα πακέτα δεν δρομολογούνται ούτε μέχρι το κέντρο.
Δίνει DNS, ο DNS απαντάει κανονικά αλλά ping και traceroute ούτε μέχρι το 1ο hop.
Στις 4.30 το πρόβλημα σε εμένα αποκαταστάθηκε.
Αλλά όπως μου λένε από το 13888 συνεχίζει η περιοχή μου (κέντρο), αλλά και η υπόλοιπη Θεσσαλονίκη να έχει πρόβλημα.
Μου λέει και το κλασικό:
- έχετε πρόβλημα στην περιοχή, δεν έχετε δίκτυο
- είχα αλλά τώρα είμαι οκ
- όχι δεν έχετε internet
- μα έχω
κλπ

ΥΓ
Την ώρα που σημειώθηκε το πρόβλημα μιλούσα στο 13888 να μου αλλάξουν το snr.
Με βάζει στην αναμονή και μετά το χάος.
Τώρα πήρα τηλέφωνο να μου αλλάξουν, επιτέλους, το snr αλλά μου είπε τα παραπάνω για να καταλήξει ότι αφού το σύστημα με έχει δηλωμένο σαν βλάβη δεν μπορούν να προχωρήσουν σε αλλαγή snr.
Συγκεκριμένα μου λέει:
- δεν μπορούν οι τεχνικοί να κατέβουν στα dslam
Τι έγινε... Πλημμύρισαν;

[gravis]

τελικα ενημερώνονται οι αρχικοι πίνακες για το bandwidth των παρόχων ?

[Mondler]

γνωριζει κανεις το bandwidth της HCN?

[antipages]

γνωριζει κανεις το bandwidth της HCN?

Οσο και να ρωτας δε προκειται να παρεις απαντηση. Μη ξεχνας οτι μόλις πριν απο 15 μηνες περασε τους 100 πελάτες.
Οπότε τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα, ούτε ανακοινώσιμα. Άλλωστε είναι σε φάση ανάπτυξης δικτύου, άρα και διαρκώς μεταβαλλόμενα.

[Mondler]

Οσο και να ρωτας δε προκειται να παρεις απαντηση. Μη ξεχνας οτι μόλις πριν απο 15 μηνες περασε τους 100 πελάτες.
Οπότε τα μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα, ούτε ανακοινώσιμα. Άλλωστε είναι σε φάση ανάπτυξης δικτύου, άρα και διαρκώς μεταβαλλόμενα.

κυριως απο περιεργια ξερεις να εχουμε μια αρχικη εικονα

[globalnoise]

Τι παίζει με τα links της Forthnet και το +20~30ms latency τους τις τελευταίες μέρες;

SmokePing DE-CIX 10GBe

EDIT: Από traceroute δείχνει να φτάνουμε Γερμανία μέσω Amsterdam, γιατί έτσι;

 4  core-kln-12be2.forthnet.gr (213.16.247.13)  9.930 ms  11.512 ms  23.821 ms
 5  amsix-gw.hetzner.de (195.69.145.55)  76.608 ms  75.180 ms  75.347 ms
 6  core1.hetzner.de (213.239.203.157)  81.617 ms  81.058 ms  81.623 ms

[bobis]

'Eχω cyta vdsl και ενώ έχω καλά pings με τους υπόλοιπους παρόχους (gr-ix δρομολόγηση) , μόνο με την forthnet υπάρχει πρόβλημα , καθώς φαίνεται στο παρακάτω tracert



Tracing route to forthnet.gr [62.1.46.47]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 12 ms 9 ms 9 ms b4.met.cyta.gr [46.103.127.4]
3 * * * Request timed out.
4 * * 11 ms 78-2-216.itr.cyta.gr [78.87.2.216]
5 12 ms 11 ms 13 ms 78-2-215.itr.cyta.gr [78.87.2.215]
6 59 ms 59 ms 63 ms xe-2-3-1.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.181
]
7 61 ms 63 ms 62 ms forthnet.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.191
]
8 63 ms 63 ms 63 ms distr-kln-02Be2.forthnet.gr [213.16.247.26]
9 62 ms 65 ms 63 ms 213.16.247.129
10 59 ms 59 ms 62 ms www.forthnet.gr [62.1.46.47]


Από το παραπάνω συμπεραίνουμε ότι το peering cyta-forthnet γίνεται μέσω εξωτερικού. Γιατί γίνεται αυτό? Υπάρχει περίπτωση στο εγγύς μέλλον το peering να γίνει μέσω gr-ix ή ελληνικό private , όπως κάνει η wind με την forthnet?

Tα low ms με ενδιαφέρουν άμεσα διότι έχω στήσει game server για γνωστό fps game σε μηχανάκι linux , πάνω στην γραμμή μου (vdsl) και μου φαίνεται άδικο ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων παικτών (forthnet) να παρουσιάζουν pings της τάξης των 70-90 ms , ενώ οι άλλοι πάροχοι μου φέρνουν 20-40 ms.

[purpleaura]

'Eχω cyta vdsl και ενώ έχω καλά pings με τους υπόλοιπους παρόχους (gr-ix δρομολόγηση) , μόνο με την forthnet υπάρχει πρόβλημα , καθώς φαίνεται στο παρακάτω tracert



Tracing route to forthnet.gr [62.1.46.47]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 12 ms 9 ms 9 ms b4.met.cyta.gr [46.103.127.4]
3 * * * Request timed out.
4 * * 11 ms 78-2-216.itr.cyta.gr [78.87.2.216]
5 12 ms 11 ms 13 ms 78-2-215.itr.cyta.gr [78.87.2.215]
6 59 ms 59 ms 63 ms xe-2-3-1.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.181
]
7 61 ms 63 ms 62 ms forthnet.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.191
]
8 63 ms 63 ms 63 ms distr-kln-02Be2.forthnet.gr [213.16.247.26]
9 62 ms 65 ms 63 ms 213.16.247.129
10 59 ms 59 ms 62 ms www.forthnet.gr [62.1.46.47]


Από το παραπάνω συμπεραίνουμε ότι το peering cyta-forthnet γίνεται μέσω εξωτερικού. Γιατί γίνεται αυτό? Υπάρχει περίπτωση στο εγγύς μέλλον το peering να γίνει μέσω gr-ix ή ελληνικό private , όπως κάνει η wind με την forthnet?

Tα low ms με ενδιαφέρουν άμεσα διότι έχω στήσει game server για γνωστό fps game σε μηχανάκι linux , πάνω στην γραμμή μου (vdsl) και μου φαίνεται άδικο ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων παικτών (forthnet) να παρουσιάζουν pings της τάξης των 70-90 ms , ενώ οι άλλοι πάροχοι μου φέρνουν 20-40 ms.

FYI

http://www.gr-ix.gr/peerings

[Ntalton]

'Eχω cyta vdsl και ενώ έχω καλά pings με τους υπόλοιπους παρόχους (gr-ix δρομολόγηση) , μόνο με την forthnet υπάρχει πρόβλημα , καθώς φαίνεται στο παρακάτω tracert



Tracing route to forthnet.gr [62.1.46.47]
over a maximum of 30 hops:

1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.1.1
2 12 ms 9 ms 9 ms b4.met.cyta.gr [46.103.127.4]
3 * * * Request timed out.
4 * * 11 ms 78-2-216.itr.cyta.gr [78.87.2.216]
5 12 ms 11 ms 13 ms 78-2-215.itr.cyta.gr [78.87.2.215]
6 59 ms 59 ms 63 ms xe-2-3-1.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.181
]
7 61 ms 63 ms 62 ms forthnet.atene6.ate.seabone.net [213.144.178.191
]
8 63 ms 63 ms 63 ms distr-kln-02Be2.forthnet.gr [213.16.247.26]
9 62 ms 65 ms 63 ms 213.16.247.129
10 59 ms 59 ms 62 ms www.forthnet.gr [62.1.46.47]


Από το παραπάνω συμπεραίνουμε ότι το peering cyta-forthnet γίνεται μέσω εξωτερικού. Γιατί γίνεται αυτό? Υπάρχει περίπτωση στο εγγύς μέλλον το peering να γίνει μέσω gr-ix ή ελληνικό private , όπως κάνει η wind με την forthnet?

Tα low ms με ενδιαφέρουν άμεσα διότι έχω στήσει game server για γνωστό fps game σε μηχανάκι linux , πάνω στην γραμμή μου (vdsl) και μου φαίνεται άδικο ένα μεγάλο ποσοστό των Ελλήνων παικτών (forthnet) να παρουσιάζουν pings της τάξης των 70-90 ms , ενώ οι άλλοι πάροχοι μου φέρνουν 20-40 ms.

Το εχουμε συζητησει και παλιοτερα, νομιζω ειχε ανοιξει και thread, ειναι οπως φαινεται πολιτικη της forthnet να μην δεχεται τα public peering με αλλους παροχους μεσω gr-ix (εκτος απο ΟΤΕ και grnet). Οι παροχοι που εχουν private peering με forthnet ειναι η hol, ontelecoms και νομιζω wind. Οι υπολοιποι μεσω εξωτερικου και στην περιπτωση της cyta, μεσω της seabone, στην αθηνα. Τυχερος εισαι που εχεις ~70ms, γιατι εχουν κοινο uplink στην αθηνα, σε αλλες περιπτωσεις θα ξεπερνουσε τα 110ms.

[SfH]

EDIT: Από traceroute δείχνει να φτάνουμε Γερμανία μέσω Amsterdam, γιατί έτσι;

Κάποιος ( είτε η forthnet ή η hetzner ) το προτιμάει έτσι, πιθανότατα για σκοπούς capacity management.

Από το παραπάνω συμπεραίνουμε ότι το peering cyta-forthnet γίνεται μέσω εξωτερικού. Γιατί γίνεται αυτό? Υπάρχει περίπτωση στο εγγύς μέλλον το peering να γίνει μέσω gr-ix ή ελληνικό private , όπως κάνει η wind με την forthnet?

Η forthnet δεν κάνει peering με μικρότερους χωρίς χρηματικό αντάλλαγμα. Η μόνη περίπτωση να δεις τη cyta ( ή άλλους στο μέγεθος της ) να κάνουν peering με τη forthnet είναι να το ζητήσει κάποιος αρκετά μεγάλος πελάτης που θα καλύπτει το κόστος του.

[yuk]

O L root server στο Ηράκλειο γιατί είναι στην απέξω;