ΑΓΟΡΑ ΝΕΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ OPEL (CORSA-ASTRA)

[netlag]

VW Group και τρομπα βενζινης ειναι χρονια τσακωμενες. Το λαδακι, που καινε ειδικα οι FSI ειναι το κατι αλλο. Ουτε wankel τοσο λαδι.

[ikonsgr]

Η αξιοπιστια ειναι ενας τομεας που κοιτανε οι αγοραστες. Κοιτανε ομως και αλλα πραγματα. Τιμη, καταναλωση, παθητικη ασφαλεια, εξωτερικη σχεδιαση κλπ. Ακομα και τα χρηματοδοτικα των εταιρειων παιζουν μεγαλο ρολο στις πωλησεις.

Στα χρηματοδοτικά η Opel εκτός απο το πρόγραμμα αποσυρσης για τα vectra δεν έχει σχεδόν τίποτα, ειδικά για το corsa, απολύτως τίποτα! Παρόλα αυτα, είναι πρώτο σε πωλήσεις εδω και 10 μήνες συνεχώς! Σίγουρα η αξιοπιστία δεν είναι το μόνο πράγμα που κοιτάνε οι αγοραστές αλλά αν ένα μοντέλο βγάζει τα προβλήματα που λέει ο Patentman δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να πουλάει για τόσο καιρό σαν ζεστή τυρόπιτα! Θα ήταν καλό να μας διευκρινήσει αν τα ΚΑΙΝΟΥΡΙΑ astra και corsa έχουν και αυτά τα ιδια προβλήματα με τα παλιοτερα μοντέλα, γιατί έχω την εντύπωση ότι ειδικά το 4ης γεννιάς corsa είναι ΠΟΛΥ ποιο αξιοπιστο απο τα προηγούμενα!
Οσο για την εγγυηση έχεις δικιο και τα 6 της Opel είναι 2+4 της αντιπροσωπείας που καλύπτουν μηχανικα μερη κινητήρα+εγκέφαλο+τουρμπίνα (για τα τουρμπάτα,τα ξέρω απο πρώτο χέρι γιατί περιμένω όπου να'ναι το corsa opc )

Το θέμα της αξιοπιστίας έχει ξανασυζητηθεί και παλαιότερα. Πιστευω πάντως ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά και απόλυτα ώστε να βγαίνουν ασφαλή συμπεράσματα. Πολύ μεγάλο ρόλο πάιζει το target group και σε ποιους πουλάει το κάθε μοντέλο! Μπορεί π.χ. το getz και τα κορεάτρικα να φαίνονται πολύ ποιο αξιοπιστα, αλλά έχετε σκεφτεί ΠΟΙΟΙ τ'αγοράζουν και ΠΩΣ τα οδηγάνε αυτοι που τ'αγοράζουν? Αυτό δυστηχώς καμμία ανάλυση και ερευνα δε μας το έχει πει μέχρι τώρα. Μοντέλα που κυρίως αγοράζονται απο... ζωηρούς οδηγούς (είτε σε ηλικία ειτε σε ιδιοσυγκρασία) είναι εκ των πραγματων βέβαιο ότι θα παρουσιάζουν μεγαλύτερες φθορές και προβλήματα από μοντέλα που τα κυκλοφορούν κυρίως γκομενίτσες ή ... συνταξιούχοι!

Υ.γ Patentman μιας και τα ξέρεις απο μέσα, για βγάλε καμμία βρώμα,ποιοι τ'αρπάζουν σε ποιούς τα δίνουν κτλ,κτλ και μετά βουρ στο Τριανταφυλόπουλο!

[Patentman]

δεν μπορώ να καταλάβω πως γίνεται να πουλάει για τόσο καιρό σαν ζεστή τυρόπιτα!

Ο κοσμος εχει μεινει πολυ πισω, δεκαετιες πισω, σε μυθους.
Μυθος #1
Τα ιταλικα καινε λαδι και ειναι ζημιαρικα.
Μυθος #2
Υπαρχουν τα αυτοκινητα και τα Γερμανικα.

Τα Ιταλικα καινε πολυ λιγοτερο λαδι απο τον μεσο ορο των ευρωπαϊκων. Επισης παρουσιαζουν προβληματα στον μεσο ορο των ευρωπαϊκων, ισως και λιγο λιγοτερα.
Δεν υπαρχει πλεον Γερμανικο. Ακομα και μια Porsche Cayenne εχει ανταλακτικα απο Τσεχια.

Αυτα νομιζει ακομα ο κοσμος, με αυτη την νοοτροπια αγοραζει.
Μετα ειναι η προβολη, η χρηματοδοτηση και ο χρονος παραδοσης.
Ακομα και τα χρωματα παιζουν ρολο. Πολυ μεγαλο μαλιστα!

Και φοβου μην τυχον τα ανταλλακτικα περασουν στην αλλη δυναμη και πλεον ειναι Made in China...

ΥΓ. σε οδηγηση ειναι απο τα καλυτερα αυτοκινητα που κυκλοφορουν.
Ανεση, κρατημα, καθισματα, εργονομια, σταθεροτητα, φρεναρισμα, κλιματισμος, ανεση σε λακουβες, και οτι αλλο θες. Ειναι παρα πολυ καλο σε οδηγηση.

[john dubi]

Τα ASTRA της σειρας F ηταν καλα απο τη G και μετα τα πηρε η κατω βολτα.

[ikonsgr]

Ο κοσμος εχει μεινει πολυ πισω, δεκαετιες πισω, σε μυθους.
Μυθος #1
Τα ιταλικα καινε λαδι και ειναι ζημιαρικα.
Μυθος #2
Υπαρχουν τα αυτοκινητα και τα Γερμανικα.

Για το πρώτο, όσον αφορά lancia και alfa romeo νομίζω ότι δεν είναι καθόλου μύθος αλλά μία πραγματικότητα! Για την fiat πάντως συμφωνώ ότι δεν διαφέρει και πολύ πλέον σε αξιοπιστία από τις υπολοιπες εμπορικές φιρμες γερμανίας,ιταλίας,γαλλιας κτλ (αν και πάλι, fiat δύσκολα θ'αγόραζα )
Για το 2ο πάλι, θα συμφωνήσω ότι περισσοτερο λειτουργει ο μύθος της "μερσεντε και μπεβε" στον Ελληνα, μιας και σε θέμα αξιοπιστίας (και οχι φιγούρας,δερμάτινα σαλόνια,ξυλινα ταμπλώ κτλ..) δεν διαφέρουν πρακτικά και πολύ από τους υπολοιπους ευρωπαιους.Η παγκοσμιοποιηση έχει κάνειπλέον αχταρμά και την βιομηχανία αυτοκινήτου, βλέπεις π.χ. 2 και 3 μοντέλα φαινομενικά άσχετων εταιριών να μοιράζονται το ιδιο πάτωμα ή ιδιους κινητήρες κτλ,κτλ, όλα πλέον έχουν "γίνει ένα", οι διαφορές περισσοτερο είναι στην ιδέα μας και στα σηματάκια, παρά στην πραγματικότητα ... Το κακό είναι ότι τα περισσοτερα έχουν γίνει και πολύ ποιο κωλομπαρίστικα σε σχέση με το παρελθόν για να σε βάζουν στο λουκι του ν'αλλάζεις καθε 3 και 2 αυτοκινητο...

Μετα ειναι η προβολη, η χρηματοδοτηση και ο χρονος παραδοσης.
Ακομα και τα χρωματα παιζουν ρολο. Πολυ μεγαλο μαλιστα!
Και φοβου μην τυχον τα ανταλλακτικα περασουν στην αλλη δυναμη και πλεον ειναι Made in China...

Για το corsa πάντος εκτός απο αρκετή προβολή, στα άλλα είναι πάτος!Χρηματοδοτικά δεν έχει, και απο χρόνους παράδοσης.... αστα να πανε, 3μηνο για τα απλά, και 6μηνο για τα opc! (εχω ρίξει πλέξιμο.... ). Για τα ναταλλακτικά πάντως δεν φοβάμαι και τόσο. Με τετοιες πωλήσεις, σε λίγα χρόνια θα βρωμάει ο τόπος απο παμφθηνα μεταχειρισμένα!

[biller]

Τα ASTRA της σειρας F ηταν καλα απο τη G και μετα τα πηρε η κατω βολτα.

Ποια είναι η σειρά F και G ρε παλικάρι δεν μας λες και εμάς

[Patentman]

H Alfa Romeo δεν εχει περισσοτερα προβληματα απο τον ανταγωνισμο.
Δηλαδη τα Audi που εχουν προβλημα στο brake assist ή στους αεροσακους (ασε πολλαπλασιαστες και απλα προβληματα στην ακρη) ειναι καλυτερα;
Ειναι καλυτερα πολλα VW που εχουν προβλημα στις βαλβιδες ή που ολα σχεδον τα Audi, VW καινε λαδι με το κιλο.
Μυθος ειναι για ολα τα Ιταλικα. Εχει εμποτιστει στον εγκεφαλο του Ελληνα απο την εποχη που επαιρνε ενα 127 και του εβαζε διπλα Webber, δεν ειχε φραγκα να του κανει σερβις και μετα ελεγε οτι χαλουσε...ο σπαστης...που το εσπαγε απο στενο σε στενο και στις κοντρες.
Απο τοτε εμεινε. Βεβαια οι Alfa Romeo ειχαν κακη περιοδο το 90-98 οπου και οι πρωτες 156 ειχαν αρκετα προβληματα, πλεον εδω και πολλα χρονια αλλαξε το τοπιο.
Η Lancia απλα πηρε την κατω βολτα σε πωλησεις απο τα μετρια σε αξια προσοχης μοντελα που βγαζει.

Οσο για τα ανταλλακτικα υπαρχουν παμφθηνα Imitasion...προφυλακτηρα 40 ευρω ας πουμε, για Astra αν δεν κανω λαθος εχει μονο 170 ή κατι τετοιο (τσαμπα ειναι σε σχεση με τον γνησιο).
Ανταλλακτικα για τα μηχανικα μερη υπαρχουν εμποριου, ειτε προερχομενα απο τον ιδιο κατασκευαστη ειτε απο αλλον.
Θα πληρωνες 400 ευρω για ρουλεμαν τροχου Αστρα οταν το βρισκεις στο 1/3 της τιμης;
Αν εισαι στην εγγυηση (και φταις, π.χ καβαλησες ενα πεζοδρομιο) θα το πληρωσεις για να μην χασεις την εγγυηση (αλλα αμα το αλλαξεις αλλου δεν τρεχει και τιποτα, κανονικα χανεις την εγγυηση μονο αυτου του μερους ή και των σχετικων με αυτο, ασχετα οτι σε ψαρωνουν και δεν σε καλυπτουν σε τιποτα).

Ποια είναι η σειρά F και G ρε παλικάρι δεν μας λες και εμάς

Τωρα κυκλοφορει το "H", το προηγουμενο ειναι το "G" και αυτο που ειχε η Ελληνικη Αστυν. ειναι το "F".
Δεν υπολογιζουμε τα face-lift.

[netrinos]

Εδώ λέει άλλα...
http://www.autotriti.gr/blabes/apote..._markadata.asp

[Patentman]

Εδώ λέει άλλα...
http://www.autotriti.gr/blabes/apote..._markadata.asp

Και σε περιοδικο ειχαν κανει "αξιολογηση" βλαβων και ειχαν βγαλει το Suzuki Liana ενα απο τα πιο αξιοπιστα αυτοκινητα....

Και ξερεις κατι;

Ειχαν βαλει μονο ενα δειγμα και γι`αυτο βγηκε το καλυτερο...!!!

Ωραιες συγκρισεις και ωραια δειγματα να περασουν νοοτροπια στον κοσμο. Μπραβο, παλικαρια ειναι.

[netlag]

η ερευνα αξιοπιστιας του Auto Τριτη, ειναι απο μονη της αναξιοπιστη.
Τους εχει κραξει ολος ο ειδικος τυπος.
Ασε που το Auto Τριτη, ειναι αδελφη φυλλαδα με το AMS, ενα απο τα χειροτερα german car biased περιοδικα.

Η νοοτροπια του Ελληνα δεν αλλαζει. Φαντασου νομιζει οτι τα Opel ειναι γερμανικα. H τα Ford... Αν ειναι δυνατον.

Αλλα και ετσι να ηταν, πρεπει πλεον να καταλαβουμε οτι οταν μιλαμε για πολυεθνικες τετοιου μεγεθους, με εργοστασια σε ολο το πλανητη, η χωρα προελευσης μικρη σημασια εχει.

Και κατι ακομα...
Ποσοι ξερουν το αυτοκινητο που αγοραζουν σε ποιου το πατωμα ειναι βασισμενο?
Η VW, που στην ουσια ενα αμαξι φτιαχνει το Golf V, το φοραει σε ποσα αλλα... Leon,Altea,Toledo,Octavia 5,Jetta,Passat,Eos,Golf Plus,Golf Avant,Tiguan, A3, TT και το Sciroco που ερχεται οσονουπω. Μπορει να ξεχασα μερικα. Ολα αυτα ειναι Γκολφακια....Ασε που τα μικρα Ibiza-Polo-Fabia ειναι το ιδιο αμαξι απλα με αλλη ποιοτητα πλαστικων εσωτερικου και αλλη σχεδιαση. Ερχεται και το Audi A1 που θα ειναι πανομοιοτυπο με τα 3 παραπανω μοντελα.

Την τακτικη αυτη δεν την εχει μονο η VW. Πχ, η Ford, εφτιαξε το latest Focus (btw το συστημα πισω αναρτησης -πολλαπλοι συνδεσμοι- ολων των Golfoειδων της VW βασιζεται στο Focus1). Το Φοκους λοιπον, φοριεται στα Volvo S40, Land Rover Freelander 2, Ford C-MAX, Ford S-MAX, Ford Mondeo, Mazda 3 και λογικα και σε αλλα που μου διαφευγουν.

Ο στολος Peugeot-Citroen ειναι τα ιδια αμαξια με αλλο σημα (PSA). Μαλιστα το 308 ειναι σχεδον πανομοιοτυπο πατωμα με το 307 δηλαδη και C4. Κατω απο την Αλφα 159 κρυβεται ενα Vectra. To νεο Fiat Bravo ειναι βασισμενο στο πατωμα του παλιου Stilo. Kia και Huyndai ειναι τα ιδια αυτοκινητα με αλλο σημα. Renault-Nissan ειναι πλεον ιδιος ομιλος. Πχ το νεο Clio ειναι Nissan Micra απο κατω. Και η λιστες δεν τελειωνουν.

Και ακομα ειμαστε στην αρχη. Η Mercedes ψαχνει απο τη Fiat πατωμα για να φτιαξει τη νεα A class.
H Audi τα Α4-Α5-A6-A8 θα βασιζοντε στο ιδιο πατωμα. Τι αμαξι 25χιλιαρικα (Α4) τι αμαξι 100χιλιαρικα(Α8). Η επομενη E class θα βασιζεται στη νεα C-Class. Αλλαξοκ.....

Η λιστα ηταν προχειρη και ιδιαιτερα μικρη. Δεν χρειαζεται να συνεχισω, το νοημα το πιανουμε ολοι.

[nikosl]

Tότε φίλε μου, λυπάμαι, αλλά νομίζω ότι και τα 3 που αναφέρεις, λιγο πολύ "σερνονται"!
Μπορεί κάποτε οι 90 και 100 ίπποι όπως και 12-15 κιλά ροπής που δίνουν οι σύγχρονοι 1400-1600 ατμοσφαιρικοι κινητήρες, να αρκούσαν για αξιοποπρεπή ενεργητική ασφάλεια, αλλά σήμερα, με τα 1200-1300 κιλά που φτάσαν να ζυγίζουν πλέον όλα τα αυτοκινητα μικρομεσαιας κατηγορίας (εξαιτίας κυρίως της... παθητικής ασφάλειας με τις μπάρες και τους παρα πολλους αεροσακους...) προσφέρουν επιδοσεις χειρότερες από τα παλιά 1200άρια!
Με βάση λοιόν το αυξημένο βάρος των συγχρονων αυτοκινητων η "χρυσή" τομή για μένα είναι αυτοκίνητα όπως τα corsa gsi ή το astra 1.6T. Και οχι τόσο για τα άλογα, αλλά κυρίως για τη μεγάλη ροπή που σου δίνουν από τα χαμηλά, που πρακτικά σημαίνει δυνατότητα να οδηγάς μεν γρήγορα,αλλά και με ασφάλεια και οικονομικά αλλά και ξεκούραστα,(=χωρίς ν'αλλάζεις συνεχώς ταχυτήτες)!

Για στακα ενα λεφτο περιφτερά.
Εγώ έχω την clio 1,4 90κατι μουλάρια και περίπου 900 κιλά και μπορώ να σου πω ότι έχει και καλύτερο "πεταγμα" και φρεναρισμα από την 316 του μπαμπα. Εμένα προσωπικά δεν μου χρειαζονται περισσότερα ζωντανα να τραβάνε αφού σχεδον ποτε δεν έφτασα σε σημείο να αγανακτήσω με το ότι δεν τραβάει το αμάξι σε προσπέραση με 4η, τα παραπάνω είναι για να ζουν οι βενζινάδες...

[netlag]

τα τουρμπατα ειναι το νεο trend της αυτοκινησης. Αν και στην ουσια αναγκαζοντε να τα κανουν ετσι, γιατι δεν μπορουν να βγαλουν ατμοσφαιρες με πολλα αλογα και παραλληλα καθαρες ωστε να περνανε τα περιβαλλοντολογικα standards της EE κλπ.

[platanos]

η ερευνα αξιοπιστιας του Auto Τριτη, ειναι απο μονη της αναξιοπιστη.
Τους εχει κραξει ολος ο ειδικος τυπος.
Ασε που το Auto Τριτη, ειναι αδελφη φυλλαδα με το AMS, ενα απο τα χειροτερα german car biased περιοδικα.

Η νοοτροπια του Ελληνα δεν αλλαζει. Φαντασου νομιζει οτι τα Opel ειναι γερμανικα. H τα Ford... Αν ειναι δυνατον.

Αλλα και ετσι να ηταν, πρεπει πλεον να καταλαβουμε οτι οταν μιλαμε για πολυεθνικες τετοιου μεγεθους, με εργοστασια σε ολο το πλανητη, η χωρα προελευσης μικρη σημασια εχει.

Και κατι ακομα...
Ποσοι ξερουν το αυτοκινητο που αγοραζουν σε ποιου το πατωμα ειναι βασισμενο?
Η VW, που στην ουσια ενα αμαξι φτιαχνει το Golf V, το φοραει σε ποσα αλλα... Leon,Altea,Toledo,Octavia 5,Jetta,Passat,Eos,Golf Plus,Golf Avant,Tiguan, A3, TT και το Sciroco που ερχεται οσονουπω. Μπορει να ξεχασα μερικα. Ολα αυτα ειναι Γκολφακια....Ασε που τα μικρα Ibiza-Polo-Fabia ειναι το ιδιο αμαξι απλα με αλλη ποιοτητα πλαστικων εσωτερικου και αλλη σχεδιαση. Ερχεται και το Audi A1 που θα ειναι πανομοιοτυπο με τα 3 παραπανω μοντελα.

Την τακτικη αυτη δεν την εχει μονο η VW. Πχ, η Ford, εφτιαξε το latest Focus (btw το συστημα πισω αναρτησης -πολλαπλοι συνδεσμοι- ολων των Golfoειδων της VW βασιζεται στο Focus1). Το Φοκους λοιπον, φοριεται στα Volvo S40, Land Rover Freelander 2, Ford C-MAX, Ford S-MAX, Ford Mondeo, Mazda 3 και λογικα και σε αλλα που μου διαφευγουν.

Ο στολος Peugeot-Citroen ειναι τα ιδια αμαξια με αλλο σημα (PSA). Μαλιστα το 308 ειναι σχεδον πανομοιοτυπο πατωμα με το 307 δηλαδη και C4. Κατω απο την Αλφα 159 κρυβεται ενα Vectra. To νεο Fiat Bravo ειναι βασισμενο στο πατωμα του παλιου Stilo. Kia και Huyndai ειναι τα ιδια αυτοκινητα με αλλο σημα. Renault-Nissan ειναι πλεον ιδιος ομιλος. Πχ το νεο Clio ειναι Nissan Micra απο κατω. Και η λιστες δεν τελειωνουν.

Και ακομα ειμαστε στην αρχη. Η Mercedes ψαχνει απο τη Fiat πατωμα για να φτιαξει τη νεα A class.
H Audi τα Α4-Α5-A6-A8 θα βασιζοντε στο ιδιο πατωμα. Τι αμαξι 25χιλιαρικα (Α4) τι αμαξι 100χιλιαρικα(Α8). Η επομενη E class θα βασιζεται στη νεα C-Class. Αλλαξοκ.....

Η λιστα ηταν προχειρη και ιδιαιτερα μικρη. Δεν χρειαζεται να συνεχισω, το νοημα το πιανουμε ολοι.

Σωστος. Εθεσες το θεμα στη σωστη βαση.

Επειδη εχω Stilo (του 2004) και ξερω, το πατωμα του ειναι σε συνεργασια με την GM. Οσο αναφορα τις ζημιες που λενε καποιοι να ρωτησω: το Stilo πχ. που εχει ολα τα ηλεκτρικα απο Bosch και Siemens ποιοι θα φταινε αν χαλασουν, οι Ιταλοι που τα τοποθετουν ή οι Γερμανοι που τα κατασκευαζουν ????

Οσο για το φιλο με τοση συζητηση περι ζημιων κλπ. θα εχει μπερδευτει πολυ περισσοτερο.

[opener]

....Εγώ έχω την clio 1,4 90κατι μουλάρια και περίπου 900 κιλά ...

Ναι, αλλα τωρα μιλαμε για 1.4 90PS και περιπου 1200 κιλα

....Οσο για το φιλο με τοση συζητηση περι ζημιων κλπ. θα εχει μπερδευτει πολυ περισσοτερο.

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο.


Να προσθεσω κατι σημαντικα ακομη για να μην μπερδευεστε και εσεις:
1) Μενω σε νησι, οχι ιδιοκτητο (μεσα στην πολη τα προβληματα με το κυκλοφοριακο ειναι σαν μια
Αθηνα σε μικρογραφια , εκτος πολης οι διαδρομες που κανω συνηθως ειναι 50-60 Km).
2) Το αυτοκινητο βγαινει σε εθνικη οδο οχι περισσοτερο απο μια-δυο φορες τον χρονο.
3) Για το θεμα του σερβις, εδω υπαρχουν οι περισσοτερες μεγαλες αντιπροσωπειες, εκτος της VW.

[Patentman]

Τα Αστρα 1.4 σερνονται. Με το κλιματισμο ανοικτο δεν ξεκιναει απο το φαναρι, θελει να αλλαζεις στροφες στον κοφτη μπας και τσουλησει αξιοπρεπως οταν διπλα σου σε περνανε τα Getz. Δεν εχει καθολου ροπη στις χαμηλες στροφες, αν και υποτιθεται εχει βελτιωμενο κινητηρα σε σχεση με το G στην ουσια τα πραγματα ειναι τα ιδια και χειροτερα.
To Golf 1.4 επιτελους απο την εποχη FSi τσουλαει ικανοποιητικα.
Αν βεβαια πεφτεις σε κινηση δεν θελεις και κατι αλλο, αφου και 2000 κυβικα να ειχες παλι μεχρι 50-60 χαω θα πηγαινες μεγιστο.

Οικονομικο σε καταναλωση ειναι οσα Opel φορουν τον 1.3 diesel, τραβαει κιολας. Αν και δεν ξερω πως τα πανε απο θεμα αξιοπιστιας.