Απόψεις περι κυκλοφοριακού Θεσσαλονίκης

[yiapap]

anon,
Η λύση είναι κάπου ενδιάμεσα.
Δεν χρειάζεται να απαγορέψεις την πρόσβαση των ΙΧ στο κέντρο. Μπορείς όμως να δώσεις έναν κάθετο δρόμο από Δυτικά προς το κέντρο να χρησιμοποιείται αποκλειστικά από το τραμ. Δεν θυμάμαι πως είναι το τραμ στη Βουδαπέστη, όμως και στην Πράγα και στο Μάντσεστερ που θυμάμαι το τραμ δεν κυκλοφορεί πάντα σε αποκλειστική λωρίδα, δλδ διασταυρώνεται με αυτοκίνητα. Ένας αυτόματος σηματοδότης στους κάθετους άξονες λύνει τα υπόλοιπα.

Επίσης αναφέρεις υπερυψωμένο μετρό... Έχεις δει πόσος χώρος χρειάζεται για κάτι τέτοιο; Δηλαδή δεν μπορούμε να κάνουμε υπέργειο τράμ επειδή δεν έχουμε δρόμους αλλά μπορούμε να κάνουμε υπερυψωμένο σιδηρόδρομο; Θα μας τρελάνεις;;;;

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 2 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........

για ανατολικά υπάρχει πρόβλεψη για χώρο στάθμευσης αυτοκινήτων επειδή πολλοί κάτοικοι θα χάσουν τα πάρκινγκ τους λόγω του τρόπου κατασκευής της γραμμής μεταξύ του τελευταίου σταθμού και του αμαξοστασίου......

Μα δεν ρώτησα για τους κατοίκους της περιοχής. Εγώ μιλάω για τους δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους που θα μετακινούνται με αυτοκίνητο μέχρι τη Βούλγαρη (εκεί δεν είναι ο τερματικός; ) για να πάρουν το μετρό!
Αντίστοιχα δυτικά, αντίστοιχα στην Καλαμαριά όταν θα.

[anon]

Mιλάμε για λογική η κότα γέννησε το αυγό ή το αυγό την κότα. Σε μια πόλη, μια χώρα, που σέβεται τον πολίτη και φροντίζει για την ύπαρξη σωστών και εξυπηρετικών ΜΜΜ, ορθώς και μπορεί στην τελική να μην χρειάζεται καν να έχεις αυτοκίνητο. Σε μια πόλη, μια χώρα, όπου αντιμετωπίζεται ο πολίτης στην συγκεκριμένη περίπτωση ως πορτοφόλι να το γδάρω, ορθώς και γίνεται ευρεία η χρήση των ΙΧ. Θα πρέπει πρώτα να γίνουν τα ΜΜΜ όπως πρέπει και μετα να απαιτήσουμε οτιδήποτε για την μείωση των ΙΧ, όχι πριν. Θα πρέπει πρώτα να υπάρχει η εναλλακτική, και όχι επειδή δεν υπάρχουν ΙΧ, γιατί με φασιστικές διατάξεις θα τα έχουμε απαγορεψει να κυκλοφορούν, να δούμε εαν και πότε θα μας εξυπηρετούν τα ΜΜΜ. Γιατί όταν ο ΟΑΣΘ βάζει ένα λεωφορείο ανα μισή ώρα (και βάλε) και έρχεται το λεωφορείο με κόσμο σαν παστωμένες σαρδέλες, και αλλού να πάνε κυριολεκτικά άδεια τα λεωφορεία, αυτό δεν λέγεται εξυπηρέτηση. Γιατί όταν θεωρούν κόμβο το κέντρο της πόλης και όλα τα λεωφορεία πρέπει να περνάνε απο εκεί για μετεπιβίβαση δεν είναι λύση. (πχ εγω απο Ρετζίκι να θέλω να πάω στο Εθνικό Κολυμβητήριο για παράδειγμα που πήγενα τον γιό μου. Με αυτοκίνητο απο περιφερειακό, έφτανα εκεί σε το πολύ 20 λεπτά. Με ΜΜΜ χρειάζεται επιεικώς 2 ώρες μόνο να πάς. Ετσι το ΜΜΜ δεν είναι λύση, άντε τα 20 λεπτά να γίνουν 40, όχι να θέλω 120+ λεπτά, γιατί πρέπει να κατέβει κέντρο Εγνατία, και απο εκεί να πάρω για Τριανδρία ή το 40 για Σ.Εκκλησιές, και βάλε και το περπάτημα μαζί - κάτι που δεν ενδύκνεται για μικρά παιδιά, χειμώνα, μετά απο μπάνιο, εκτός εαν θέλεις χρόνιες ιγμορίτιδες και αυτό είναι μια περίπτωση)... Οπότε η λύση μόνο ΜΜΜ είναι φασιστική εφόσον και δεν έχουν γίνει όλες οι υποδομές τέλεια όπως πρέπει, και επειδή ακόμα και τότε δεν μπορεί να καλύψει όλες τις περιπτώσεις όπως πρέπει...

Πάντως μην στεναχωριέστε, υπάρχει πιο εύκολος τρόπος για την μείωση των αυτοκινήτων στο κέντρο και γενικά την μεγαλύτερη χρήση των ΜΜΜ. Αύξηση της βενζίνης. Ηδη με την βενζίνη στο 1.5 ευρώ, πολλοί πλέον στην δουλειά έρχονται με λεωφορείο. Βλέπω και απο την κίνηση στο δρόμο, ότι υπάρχει μια μείωση. Εαν πάει στα 2 ευρώ το λίτρο, τότε να δείτε μείωση κυκλοφορίας....

ΥΓ. Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς ότι μια πόλη ανέχεται να την ταλαιπωρούν λεωφορειάδες και ταξιτζήδες. Εννοείς απεργίες; Η' ότι δεν θέλουν το μετρό; Αυτό που καταλογίζω στον ΟΑΣΘ είναι μια ηλίθια λογική να περνούν όλα τα λεωφορεία απο το κέντρο σχεδόν, και ευτυχώς που έγινε και ο σταθμός στο ΙΚΕΑ και γίνεται εκεί μετεπίβαση για τις ανατολικές περιοχές. Θα έπρεπε αυτό να γίνει σε μεγαλύτερο βαθμό και για δυτικές περιοχές, ειδικά τις απομακρυσμενες, ώστε να πυκνώσουν τα δρομολόγια τους, και να μην πηγαίνοέρχονται άδεια λεωφορεία, όλα απ το κέντρο.

[Οβελίξ]

anon
Εννοώ, φυσικά, τη λογική του ΟΑΣΘ να ορίζει τα δρομολόγια σύμφωνα με τη δική του λογική (aka περισσότερα εισιτήρια σε όσο γίνεται λιγότερα δρομολόγια) και όχι σύμφωνα με τις ανάγκες των πολιτών. Χαρακτηριστικό δείγμα είναι το site του ΟΑΣΘ που έχει ένα σωρό πληροφορίες (Δείτε δρομολόγια, υπολογίστε χρόνο, δείτε τις ανακοινώσεις) ΔΕΝ έχει ένα σαφές και μεγάλο εικονίδιο που θα λέει «Πώς θέλετε τη δημόσια συγκοινωνία;» ή κάτι τέτοιο. Αντίθετα, έχει εικονίδιο «προτάσεις για το site» (προφανώς, το πρόσθεσαν οι developers). Η σελίδα επικοινωνίας έχει τα σχετικά (κυτίο παραπόνων, παρατηρήσεις κλπ) αλλά δεν τη λες και προβεβλημένη.

Δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω πόσος κόσμος πραγματικά απευθύνεται στον οργανισμό για αιτήσεις νεων δρομολογίων/αλλαγές κλπ. Βλέπω όμως ότι το site είναι φτιαγμένο για να ανακοινώνει και όχι για να ακούει. Οπως οι περισσότερες υπηρεσίες δλδ. (Καλά, για τα ΚΤΕΛ, δεν το συζητάω, τρίτος κόσμος. Το ΚΤΕΛ Αττικής έχει χαιρετισμό του προέδρου, με φωτογραφία, κρατώντας στυλό κλπ, σαν υποψήφιος βουλευτής, φόρμα επικοινωνίας δεν έχει, μόνο ένα ιμέιλ).

Οι ταξιτζήδες είναι όπως σε όλη την Ελλάδα. Νομίζω δεν χρειάζεται άλλο σχολιασμό.

[pk33]

Δυστυχώς η Θεσσαλονίκη υποφέρει από πολλά σύνδρομα επαρχιακής πόλης:
1. Οι πολίτες της θέλουν να πηγαίνουν παντού με το ΙΧ, το οποίο θα πρέπει να το σταθμεύουν ακριβώς στο σημείο που θέλουν να πάνε
2. Αν καταδεχτούν να πάρουν συγκοινωνία, αυτή θα πρέπει να τους πάρει ακριβώς από την πόρτα τους και να τους αφήσει ακριβώς στο σημείο που θέλουν να πάνε. εννοείται ότι δεν υπάρχει η έννοια της μετεπιβίβασης
3. Οι Δημοτικές αρχές της πόλης θεωρούν ότι η αστική συγκοινωνία είναι απλά ένα αναγκαίο κακό (ότι δηλαδή θεωρούν όλες οι Δημοτικές αρχές στις επαρχιακές πόλεις της Ελλάδας). Γιαυτό και αντί να είναι Δημοτική υπηρεσία η Αστική Συγκοινωνία, υπάρχει το εφεύρημα του ΟΑΣΘ, που είναι ιδιωτική εταιρία που απλά λυμαίνεται τις αστικές συγκοινωνίες της Θεσσαλονίκης.
Αλήθεια, μετά την λειτουργία του ΜΕΤΡΟ υπάρχει κάποια πρόβλεψη για συγχώνευση με τον ΟΑΣΘ (ναι κρατικοποίησή του); ή θα λειτουργούν ανταγωνιστικά;

[Οβελίξ]

@anon ξανά
Τι μανία είναι αυτή να περιπτωσιολογούμε παίρνοντας μία μόνο εκδοχή και να την ξεχειλώνουμε. πχ «Αφού δεν βολεύει το λεωφορείο από Ρετζίκι στο Εθν. Κολυμβητήριο άρα η λύση μόνο ΜΜΜ είναι φασιστική». Σιγά τα αίματα.

Κανείς δεν είπε από Ρετζίκι σε Εθν. Κολυμβητήριο να πας υποχρεωτικά με ΜΜΜ. Απ' όσο βλέπω στο χάρτη, η διαδρομή σου δεν επιβαρύνει το κέντρο, άρα μπορεί ο καθένας να πάει όπως γουστάρει. Επίσης, το ότι ο ΟΑΣΘ δεν συνδέει τις δύο περιοχές δεν σημαίνει ότι δεν θα τις συνδέσει ποτέ. Είναι θέμα σχεδιασμού και πίεσης από τους πολίτες. Στο κάτω-κάτω, αυτοί πληρώνουν.

Η πιο λογική προσέγγιση είναι ο πολίτης που θέλει να πάει οπουδήποτε να έχει τη δυνατότητα επιλογής. Είναι προφανέστατα λάθος το ότι ο ΟΑΣΘ δεν συνδέει συνοικίες μεταξύ τους παρά μόνο μέσω κέντρου. Για αυτό υπάρχει το ΙΧ. Αλλά είναι και προφανέστατα λάθος να παίρνουν όλοι το ΙΧ για το κέντρο όταν θα μπορούσαν (κάποιοι) να πάνε και αλλιώς. Το μετρό θα δώσει μια εναλλακτική. Εύχομαι το τραμ να δώσει άλλη μία. Στόχος είναι λιγότερα αυτοκίνητα στο κέντρο και λιγότερη ταλαιπωρία του πολίτη. Αλλά αυτό δεν γίνεται από τη μια μέρα στην άλλη.

[anon]

1. Η απάντησή μου ήταν στην καθολική "λύση" ότι μόνο με ΜΜΜ πρέπει να εξυπηρετούμαστε. Γιαυτό το θεωρώ φασιστικό, όταν υπάρχουν πλήστες περιπτώσεις όπου πραγματικά και το τέλειο να έχεις σύστημα ΜΜΜ δεν θα εξυπηρετηθείς απο αυτό, γιατί πολύ απλά, τα ΜΜΜ ειναι φτιαγμένα για να εξυπηρετούν την πλειονότητα, και όχι τις εξαιρεσεις.
2. Δυστυχώς στην Θεσσαλονίκη και λόγω επίσης κακών επιλογών του ΟΑΣΘ δεν μπορεί να υπάρξει καλή εξυπηρέτηση. Εαν θεωρείται την δική μου περίπτωση ειδική, κάνετε λάθος. Ρωτήστε πχ τον yiapap πόσο χρόνο θέλει να πάει στην δουλειά του με αυτοκίνητο και πόσο με αστικό. Η' τον euri. Τα ΜΜΜ (δηλαδή τα αστικά θέλω να πώ) στην πόλη μας εξυπηρετούν με ακτινωτό τρόπο, κέντρο με περιφερειακά σημεία.
3. Οσον αφορά τις συνδέσεις απο τον ΟΑΣΘ, και όλα γενικά περι ΟΑΣΘ. Ο ΟΑΣΘ ειναι ιδιωτική εταιρία με γνώμονα το κέρδος. Γιαυτό και εφαρμόζει λύσεις στο να κόβει πολλά εισιτήρια. Γιαυτό και έκανε τακαινούργια εισιτήρια χωρίς δυνατότητα μετεπιβίβασης (και μετεπιβίβαση σε πολύ ακριβότερα) και μόνο μετά απο κατακραυγη, το πήρε πίσω και έδωσε ξανά την μετεπιβίβαση. Οπότε δεν μπορώ να περιμένω και πολλά, και είναι ένα σημείο για τους θιασώτες όλα στον ιδιωτικό τομεα.
4. Συμφωνω ότι ο πολίτης θα πρέπει να έχει την δυνατότητα επιλογής. Βασικά πρώτα απο όλα, για να μην γίνεται χρήση του ΙΧ, θα πρέπει να υπάρχει μια σοβαρή δυνατότητα χρήσης ΜΜΜ. Το παράδειγμα - τυχαίο - που έδωσα για την δική μου περίπτωση (Ρετζίκι - Εθν. Κολυμβητήριο) δεν είναι μοναδικό, για την ακρίβεια θα λεγαμε ότι είναι ο κανόνας. Οπερ σημαίνει ότι οι επόμενες εναλλακτικές είναι είτε ταξί είτε ΙΧ. Γιατί το να θέλεις 2 ώρες για μια διαδρομή το πολύ 20 λεπτων δεν δικαιώνει την χρήση ΜΜΜ με κανένα τρόπο, ούτε καν περιβαντολογικά, μιας και η κατανάλωση για 2+ ώρες είναι αρκετή για να εξισορροπεί την αντίστοιχη των 20 λεπτών το πολύ. Γιαυτο επίσης τον λόγο δεν πιστεύω οτι το μετρό που φτιάχνεται ή τραμ εαν θέλετε μπορεί να βοηθήσει. Εαν δεν πιάσει όλους τους δήμους της πόλης, και τα προάστεια, δεν πρόκειται να βοηθήσει. Εαν ο άλλος απο την Περαία (που πλέον κατοικεί πολύς κόσμος εκεί), πάει με το αυτοκίνητό του κέντρο για να δουλέψει καλοχώρι, τι περιμένεις; Εχει εναλλακτικές; ΟΧΙ. Το ίδιο και για όλα τα προάστεια, και περιφερειακούς μεγαλους δήμους της πόλης. Είτε μενει κάποιος περαία, είτε ΑιΓιάννη, ή Φοίνικα, απο κέντρο θα περάσει ή περιφερειακό. Και όλους αυτούς μετρό δεν τους καλύπτει, ούτε λεωφορείο καλά καλά
5. Συμφωνώ ότι η χρήση του ΙΧ για το κέντρο είναι λάθος για την Θεσσαλονίκη. ΕΙναι ίσως η μοναδική περίπτωση όπου το αστικό σε καλύπτει πλήρως. Και εγώ όταν χρειάζομαι να κατεβαίνω κέντρο αυτό κάνω, παίρνω το λεωφορείο.
6. Δυστυχώς για την πόλη μας, έχουμε πληθώρα δημόσιων υπηρεσιών διάσπαρτες στο κέντρο. Εφορίες, ληξιαρχεία, ΙΚΑ, ΟΕΚ, Περιφέρεια Κεντρ.Μακεδονίας, κλπ, κλπ ότι μπορείς να φανταστείς είναι διάσπαρτο στην πόλη, στο κέντρο, και δυστυχώς ούτε καν σε ενα κτίριο. Πέραν αυτού, το 99% των μεγαλογιατρών, μεγαλοδικηγόρων, συμβολαιογράφων κλπ, έχουν γραφεία στο κέντρο. Αν μπορούσε να αλλάξει αυτό, θα άδειαζε κυριολεκτικά η πόλη. Εαν μπορούσε να γίνει ένα κτιριακό συγκρότημα με άπλετο πάρκινγ, όπου θα ήταν όλες, μα όλες οι δημόσιες υπηρεσίες, αυτό θα αποσυμφορούσε σημαντικά την πόλη. Ακόμη δε περισσότερο εαν επαγγελματίες έκαναν γραφεία εκτος πόλεως.. Ηδη στον τομέα των επαγγελματιών βλέπουμε μια στροφή προς τα έξω, στο μέλλον ίσως επεκταθεί περισσότερο, μιας και το πρόβλημα της στάθμευσης, αλλά και του υψηλού κόστους στο κέντρο της πόλης συν το κόστος για ανακαίνιση (όλα τα κτιρια ειναι παλαιά) αρχίζει και γίνεται απαγορευτικό.

[Οβελίξ]

Το πρόβλημα της χρονοαπόστασης είναι γενικό. Σε ακτίνα 15' με τα πόδια έχω προαστιακό που με πάει μετά από μία στάση στο μετρό. Πόρτα-πόρτα σπίτι-δουλειά με ΜΜΜ είναι 1ω20λ. Με το ΙΧ είναι 35λ μάξιμουμ. Το βράδι που γυρίζω κάνω 25λ, με ΜΜΜ (λόγω αραιότερων δρομολογίων) μπορεί να κάνω 1ω40λ. Είναι πολύ μεγάλη η διαφορά.

Θέλω να πω, υπάρχει πολύς κόσμος που συγκρίνει τους χρόνους και -πράγματι- τα ΜΜΜ υστερούν (σε κάποιες περιπτώσεις) απελπιστικά.

Για τη Θεσσαλονίκη μια καλή λύση θα ήταν λεωφορειακές γραμμές-τροφοδότες προς το μετρό και μεγάλα πολυόροφα πάρκινγκ σε περιφερειακούς σταθμούς. Οσο επεικτείνεται το μετρό τόσο οι λεωφ. γραμμές θα προσαρμόζονται. Στόχος θα πρέπει να είναι να κατεβαίνουν ΟΛΟΙ στο κέντρο με όσο γίνεται λιγότερα αυτοκίνητα. Για αυτό το κέντρο θα πρέπει να έχει πυκνή συγκοινωνία κάθε τύπου. Για αυτο θα πρέπει ο ΟΑΣΘ να εγκαταλείψει την ακτινωτή κάλυψη και να συνδέσει κάθε προάστιο κάθετα με τον πλησιέστερο σταθμό μετρό. Λέω μια απλή ιδέα όπως την αντιλαμβάνομαι, υπάρχουν πιο ειδικοί από μένα που θα το σχεδιάσουν επαγγελματικά.

Επίσης, μην ξεχνάτε πως το μετρό της Αθήνας ξεκίνησε καλύπτοντας μόνο το κέντρο και σήμερα έχει πάει στο Αιγάλεω, στο αεροδρόμιο και το Ελληνικό. Ετσι και στη Θεσσαλονίκη, οι επεκτάσεις θα καλυπτουν όλο και περισσότερο κόσμο.

Τέλος, μια παρατήρηση:
Το μετρό ως υπόγειος σιδηρόδρομος δεν είναι υποχρεωμένο να φτάνει παντού, δεν είναι προαστιακός σιδηρόδρομος. Υπάρχουν μετρό που εκτός κέντρου αναδύονται και μετατρέπονται σε προαστιακό, αλλά άντε πες στις συνοικίες της θεσσαλονίκης (και του Βόλου, και της Αθήνας) να περάσει γραμμή από τη γειτονιά. Ετσι ο Προαστιακός της Αθήνας (ως το Κιάτο) βρίσκεται και περνάει από περιοχές που δεν μένει κανένας και πας μόνο με συγκοινωνία ή με το ΙΧ.
Αν οι επεκτάσεις του μετρό πιάσουν κάποτε την Ευκαρπία πχ, έχει καλώς. Αλλά μην περιμένουμε και το μετρό στην πόρτα μας για να ξεκουνηθούμε, ε?

[anon]

Δεν περιμένουμε τομετρό για να ξεκουνηθούμε. Απλά οι λύσεις που υπάρχουν σήμερα δεν είναι ικανοποιητικές παρα μόνο εαν θες να πάς κέντρο.

[WAntilles]

Σε μια πόλη, μια χώρα, όπου αντιμετωπίζεται ο πολίτης στην συγκεκριμένη περίπτωση ως πορτοφόλι να το γδάρω, ορθώς και γίνεται ευρεία η χρήση των ΙΧ.

Δεν σε υποχρέωσε κανένας να πάρεις ΙΧ.

Σε μια πόλη, μια χώρα, που σέβεται τον πολίτη και φροντίζει για την ύπαρξη σωστών και εξυπηρετικών ΜΜΜ, ορθώς και μπορεί στην τελική να μην χρειάζεται καν να έχεις αυτοκίνητο.

Θα πρέπει πρώτα να γίνουν τα ΜΜΜ όπως πρέπει και μετα να απαιτήσουμε οτιδήποτε για την μείωση των ΙΧ, όχι πριν.

Γιατί όταν ο ΟΑΣΘ βάζει ένα λεωφορείο ανα μισή ώρα (και βάλε) και έρχεται το λεωφορείο με κόσμο σαν παστωμένες σαρδέλες, και αλλού να πάνε κυριολεκτικά άδεια τα λεωφορεία, αυτό δεν λέγεται εξυπηρέτηση.

Οπότε η λύση μόνο ΜΜΜ είναι φασιστική εφόσον και δεν έχουν γίνει όλες οι υποδομές τέλεια όπως πρέπει, και επειδή ακόμα και τότε δεν μπορεί να καλύψει όλες τις περιπτώσεις όπως πρέπει.

Έχουμε πει πάρα πολλές φορές, ότι δεν γίνεται να βελτιωθούν τα ΜΜΜ, αν δεν ΠΑΤΑΧΘΕΙ ΑΛΥΠΗΤΑ -> ΝΑ ΠΟΝΕΣΕΙ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ -> η χρήση ΙΧ.

[XTCgr]

Εξαρτάται την υλοποίηση.

Τα τραμ της Βουδαπέστης κουβαλάνε ανά γραμμή περισσότερο κόσμο από το Μετρό της Αθήνας, με χρονοαποστάσεις 5-10' και τετραπλούς συρμούς.

Το Μετρό της Θεσσαλονίκης, με 2 βαγόνια ανά συρμό και μικρότερο μέγεθος βαγονιών, είναι ουσιαστικά υπόγειο τραμ.
Πληρώνουμε το κόστος του Μετρό (υπογειοποίηση) και θα πάρετε χωρητικότητα τραμ.

4 βαγόνια - είπαμε οι σταθμοί της θεσσαλονίκης είναι μικρότεροι απο αυτούς της Αθήνας αλλά όχι και έτσι!!! ( 120μ μήκους έναντι 80μ). Τα βαγόνια και γενικά το τροχαίο υλικό θα είναι της ansaldobreda http://en.wikipedia.org/wiki/Ansaldobreda )
μιας και η τελευταία συμμετέχει στην κατασκευαστική κοινοπραξία. Το έργο είναι κάργα υποτιμολογημένο...μόνο η εκσκαφή με τα ΤΒΜ αφήνει στην άκρη

........Auto merged post: XTCgr πρόσθεσε 0 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Μα δεν ρώτησα για τους κατοίκους της περιοχής. Εγώ μιλάω για τους δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους που θα μετακινούνται με αυτοκίνητο μέχρι τη Βούλγαρη (εκεί δεν είναι ο τερματικός; ) για να πάρουν το μετρό!
Αντίστοιχα δυτικά, αντίστοιχα στην Καλαμαριά όταν θα.

Last station "ΝΕΑ ΕΛΒΕΤΙΑ"
Το πάρκινγκ θα κατασκευαστεί με αφορμή το πρόβλημα των κατοίκων που θα προκύψει αλλά αργότερα πρόκειται να χρησιμοποιηθεί για στάθμευση των αυτοκινήτων των επιβατών. Για Καλαμαριά κτλ είναι λίγο πρόωρο να μιλάμε....

........Auto merged post: XTCgr πρόσθεσε 5 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και επειδή βλέπω οτι κάνετε λόγο για την Βουδαπέστη και Πράγα: η Βουδαπέστη έχει τραγικό μετρό, μικρά βαγόνια και παλιά..για αυτό και το τραμ το δουλεύουν κάργα! Η δε Πράγα είναι μικρή πόλη και οι γραμμές της υπερεπαρκούν για να καλύψουν το κέντρο της πόλης σε συνδυασμό με το τραμ. Εκτός και αν κάποιος θεωρεί οτι πρέπει να υπάρχει σταθμός μπροστά απο κάθε κατοικία. Αλήθεια...το μετρο της Κοπεγχάγης πως σας φαίνεται?? ο σταθμός του Κοngens Nytorv?? το μετρό της Κοπεγχάγης είναι "υπόδειγμα" για το μετρό της Θεσσαλονίκης και θα παίξει αρκετή αντιγραφή...

........Auto merged post: XTCgr πρόσθεσε 5 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και κάτι τελευταίο... οι σταθμοί του μετρό της Θεσσαλονίκης κατασκευάζονται με διαφραγματικούς τοίχους (slurry walls). Παγκοσμίως άλλοι 2-3 σταθμοί έχουν κατασκευαστεί με αυτόν τον τρόπο . Eν συνεχεία οι πλάκες(όροφοι) του σταθμού με την μέθοδο του top down. Καμμία σχέση με τον κλασσικό-παραδοσιακό (και ευκολότερο) τρόπο του μετρό της Αθήνας (cut and cover)

[Οβελίξ]

η Βουδαπέστη έχει τραγικό μετρό, μικρά βαγόνια και παλιά..

Μόνο η μία γραμμή, η παλαιότερη (και παλαιότερη όλων στην ηπειρωτική Ευρώπη, από το 1896) είναι όπως την περιγράφεις. Αλλά το μετρό της γενικά όχι, δεν είναι καθόλου τραγικό. Οι άλλες δύο γραμμές είναι αξιοπρεπέστατες (αν και με σοβιετικά βαγόνια). Και κατασκευάζεται και τέταρτη.
Ιδού και μια φωτό

[nfotis]

@anon:
Τελευταία φορά που είχα πάει Βουδαπέστη ήταν το 2000, οπότε δεν εγγυώμαι ότι θυμάμαι τα πάντα σωστά.

Πάντως, τόσο το τραμ όσο και οι γραμμές μετρό και τα προαστιακά τραίνα διασυνδέονται (ή 'διαπλέκονται', αν προτιμάτε) μεταξύ τους.
Η γραμμή 1 είναι όντως μικρή σε περιτύπωμα, λόγω παλαιότητας
(και που να δείτε φωτογραφίες του ΗΣΑΠ με 2 βαγόνια στη δεκαετία του 1950...)

Το πλάτος των δρόμων από μόνο του δεν αποκλείει ή επιτρέπει τη χρήση τραμ.

Π.χ. στη Κολωνία είχα πάει για τη Photokina το 2002, και έβλεπα τα τραμ να πηγαίνουν στις μεσαίες λωρίδες λόγω στενέματος του δρόμου κάτω από παλιά σιδηροδρομική γέφυρα, και τα ΙΧ δεν κάνανε ταρζανιές να τα προσπεράσουν - και από ταχύτητα, φυσάγανε.
Επίσης, τα τραμ τους στο κέντρο τρέχανε υπόγεια, σαν ένα ελαφρύ μετρό, δίπλα στον κύριο σταθμό, ο οποίος εξυπηρετεί 1200+ τραίνα τη μέρα(!).

@Wantilles:
Από μνήμης θυμάμαι 2 βαγόνια σε μια παλιά 'μακέτα' (σχέδιο υπολογιστή), αλλά μπορεί να κάνω λάθος.
Αν δεν απατώμαι, ίσως είναι και μικρότερα από το Μετρό της Αθήνας τα βαγόνια (με επιφύλαξη το τελευταίο).

@all:
Η 'φιλοσοφία' του 'περνάω όλες τις γραμμές από το Κέντρο' υπήρχε και στην Αθήνα, και ήταν καταστροφική:
ήθελες πολλή ώρα για να φτάσεις στο τέρμα, τα λεωφορεία και τρόλλεϊ κοντράρονταν στις κύριες αρτηρίες (Μεσογείων, Κηφισίας, Πατησίων, κτλ.) μεταξύ τους και με τα ΙΧ, και γενικά ήταν τραγική η κατάσταση.

Όταν άρχισε τη λειτουργία το Μετρό, γραμμές όπως το 404 που περνάει κοντά στη γειτονιά μου έπαψαν να παλεύουν για να φτάσουν Κέντρο, και 'υποβιβάστηκαν' σε τροφοδοτικές γραμμές του Μετρό. Το αποτέλεσμα είναι ότι με λιγότερο προσωπικό και οχήματα οι χρόνοι ήταν πολύ πιό αξιόπιστοι (δεν ήξερες πότε θα φτάσεις στο Κέντρο)

Πιστεύω ότι, όταν με το καλό ξεκινήσει το Μετρό της Θεσσαλονίκης, θα είναι μια καλή ευκαιρία να αλλάξει δραστικά το τοπίο στις μεταφορές.

Α, και στην Ιαπωνία στο Τόκυο δεν σου επιτρέπουν να αγοράσεις ΙΧ αν δεν αποδείξεις ότι έχεις χώρο να το παρκάρεις!
Εδώ στο Ελλάντα όμως όλοι μεν έχουν (θεωρητικά υποχρεωτικά δια νόμου εδώ και 30-40 χρόνια) πυλωτές και πάρκινγκ, τα οποία έχουν γίνει διαμερίσματα και μαγαζιά, και απαξιούν να πληρώσουν πάρκινγκ στο κέντρο.

Και μετά διαμαρτύρονται γιατί δυσκολεύονται να παρκάρουν.
Λυπάμαι, αλλά δεν γίνεται να παρκάρετε τζάμπα στο Κέντρο μιας πόλης 1.5 ή 4.5 εκατομμυρίων ανθρώπων που αναπτύχθηκε άναρχα...

Αν φύγουν τα παρκαρισμένα ΙΧ από τις κεντρικές αρτηρίες, θα δείτε πως θα 'ανασάνει' η κίνηση.
Η Κολωνία έχει δρόμους σαν της Θεσσαλονίκης και μικρότερους από την Αθήνα, αλλά ΚΑΝΕΝΑ ΙΧ παρκαρισμένο επάνω στο δρόμο.
Και καταφέρνουν να φιλοξενούν χωρίς πρόβλημα γιγαντιαίες εκθέσεις σαν τη Photokina, με εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες, κάθε χρόνο.

Ν.Φ.

[WAntilles]

Η Κολωνία έχει δρόμους σαν της Θεσσαλονίκης και μικρότερους από την Αθήνα.
Και καταφέρνουν να φιλοξενούν χωρίς πρόβλημα γιγαντιαίες εκθέσεις σαν τη Photokina, με εκατοντάδες χιλιάδες επισκέπτες, κάθε χρόνο.

Ξέρεις γιατί;

Γιατί έχουνε παιδεία-κουλτούρα.

Δεν είναι όπως εδώ που κάθε νεοελληναράς καγκουρο-βοσκόβλαχος, θέλει και το ΙΧ του.

........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 24 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ύστερα από τόσα χρόνια πάντως, από όσα δίκτυα Μετρό έχω επισκεφτεί - δεν είναι πολλά αλλά ούτε και λίγα (θα είναι καμμιά 15αριά) - μακράν το τελειότερο - από κάθε άποψη - ακόμα θεωρώ αυτό:



........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 6 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αν και από όσες φωτογραφίες έχω δει, το αρτιότερο τεχνικά, πρέπει να είναι αυτό της Βαρκελώνης.

[JULIANIK]

- μακράν το τελειότερο - από κάθε άποψη - ακόμα θεωρώ αυτό:

Θα διαφωνησω σ'αυτο. Το καλυτερο σε ολα να ειναι, αν το κοστος του ειναι παραλογο, ειναι πολυ σοβαρο προβλημα.
Μιλαμε για το ακριβοτερο μετρό στον κοσμο.
Το Λονδινο χωρις μετρό παθαινει εμφραγμα. Τα υπολοιπα μεσα δεν επαρκουν για να σηκωσουν το βαρος. Θεμα στις ειδησεις γινεται αν κλεισει εστω και για λιγο. Οταν κατι τοσο ζωτικης σημασιας κοστιζει τοσο πολυ στη χρηση του, γινεται προβληματικο και χανει το ρολο του ως ΜΜΜ.
Οι μη προνομιουχοι που δεν εχουν τα μεσα να νοικιασουν κοντα στο κεντρο, δε μπορουν να το χρησιμοποιησουν για να πανε στη δουλεια τους. Ολοι αυτοι στρεφονται υποχρεωτικα στα λεωφορεια που κανουν σχεδον διπλασιους χρονους, ειναι πιταρισμενα και κακοσχεδιασμενα.
Το αλλο προβλημα ειναι οτι κλεινει πολυ νωρις.
Ας ελπισουμε οτι στο θεμα κοστους χρησης δεν θα τους αντιγραψουμε.

Κατα τ'αλλα εχει μια απροσδιοριστη ελξη, ειδικα προς τους σταθμους του κεντρου. Αλλαζει η διαθεση μου θετικα εκει μεσα, πραγμα που και αντιφατικο ειναι και δεν το εχω αισθανθει σε αρκετα άλλα, αλλων πολεων.

[pk33]

μην πάμε στο Λονδίνο, ας δουμε τι γίνεται σε πόλεις που δεν είναι πολύ μεγαλύτερες από τη Θεσσαλονίκη, όπως το Μόναχο (πόσες έχει; νόμίζω 8 γραμμές ΜΕΤΡΟ και άλλες τόσες προαστιακού), η Βιέννη (ΜΕΤΡΟ, ΤΡΑΜ, λεωφορεία), αλλά και πολύ μικρότερες όπως η Φρανκφούρτη (4 γραμμές ΜΕΤΡΟ), η Στουτγκάρδη, το Αννόβερο, που έχει ελαφρύ ΜΕΤΡΟ-ΤΡΑΜ, το οποίο τα βγάζει μια χαρά πέρα με την CEBIT, η Βόννη (ΤΡΑΜ που γίνεται υπόγειο στο κέντρο, και φτάνει μετά μέχρι την Κολωνία περίπου 40 χιλιόμετρα πιο πάνω)