Visual Basic Tutorials!

[chimaros]

Μήπως έχει κάποιος καλά links με online tutorials για Visual Basic? Δεν θέλω να γίνω expert - το μάθημα στα ΤΕΙ θέλω να περάσω! (Εψαξα στο Google αλλά έχει τόσα πολλά που δεν βγάζω άκρη...) Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

[WAntilles]

Μήπως εννοείς Visual Basic;

[chimaros]

Nαι ασφαλώς... Το διόρθωσα!

[WAntilles]

Μιλάς μέχρι καί την έκδοση 6.0, ή από την 7.0 (.ΝΕΤ) και πάνω;

Ερωτώ διότι έχουν τεράστιες διαφορές.

[chimaros]

Νομίζω την 6 - γιά την 6 είναι το ελληνικό βιβλίο που μας έχουν δώσει.

[WAntilles]

Μιας και θα μάθεις - όσο μάθεις - κάτι, τουλάχιστο μάθε το σωστά. Ποτέ δεν ξέρεις στο μέλλον εάν και πόσο θα σου χρειαστεί. Κάθε γνώση είναι χρήσιμη.

Άρα:

1. Στα options της Visual Basic να τσεκάρεις οπωσδήποτε την επιλογή:
Require Variable Declaration

2. Σε κάθε module ή φόρμα που φτιάχνεις να προσθέτεις στο γενικό τμήμα στην αρχή την παρακάτω γραμμή εάν δεν υπάρχει:

Option Explicit

3. Να αποφεύγεις δια ροπάλου τα variants

4. Να δηλώνεις πάντα στους πίνακες όσο πιο ρητά γίνεται, από ποιό στοιχείο ξεκινούν και σε ποιό τελειώνουν, ξεχωριστά για κάθε διάσταση. Καλό είναι επίσης σε κάθε module ή φόρμα που φτιάχνεις να προσθέτεις στο γενικό τμήμα στην αρχή την παρακάτω γραμμή εάν δεν υπάρχει:

Option Base 0

Κατά τα άλλα, το γεγονός ότι η VB μέχρι καί την 6, δεν είναι σοβαρή γλώσσα προγραμματισμού (από την 7 και μετά λόγω pointers, dereferences, typecasting & πραγματικών classes άλλαξε ριζικά) να μην σε απογοητεύσει. Θα μάθεις τουλάχιστο μερικά βασικά concept για τον προγραμματισμό που σίγουρα θα σου χρειαστούν εάν ασχοληθείς περαιτέρω.

Καλή αρχή.

[chimaros]

Thanks!!!

[yiapap]

Wan,
Τα 1 & 2 είναι συνώνημα. Αν βάλεις Option Explicit, τότε οπωσδήποτε θα δηλώσεις τις μεταβλητές.
3 Variants και τα μυαλά στα κάγκελα. Εντάξει, είναι μαμακία να χρησιμοποιείς Variants για έναν For/Next βρόχο αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που τα Variants είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ εργαλείο.

Χαρακτηριστικά παραδείγματα:
1. Late Binding: Αντί να δώσεις reference προς μια βιβλιοθήκη και να δηλώσεις ένα αντικείμενο ως π.χ. Outlook.MailItem το δημιουργείς με Server.CreateObject("Outlook.MailItem"). Πλεονέκτημα; Αν βάλεις reference στη βιβλιοθήκη Outlook.11 (Early Binding) και κάποιος έχει Office 2000 τον ήπιες! Αλήθεια, πως το χειρίζεται αυτό π.χ. η Delphi;
2. Συλλογές (Collections) διαφορετικών αντικειμένων. Π.χ. ένα Outlook.Folder μπορεί να έχει αντικείμενα διαφορετικών τύπων (MailItem, AppointentItem, NoteItem κτλ.). Χρησιμοποιώντας ένα Variant μπορείς να διαβάσεις όλα τα αντικείμενα ανεξαρτήτου προέλευσης και να τα ξεχωρίσεις βάση της ιδιότητας .Type. Αλλιώς τι θα κάνεις; Είτε Try είτε το αντίστοιχο On Error Goto της VB. Άλλη λύση υπάρχει;

Πρόσεξε, δεν ισχυρίζομαι ότι η VB 6 είναι του επιπέδου των Delphi, Powerbuilder. Άλλωστε πολλές φορές μου έχουν λήψει χαρακτηριστικά (Class Inheritance, κανονικοί Constructors/Desctructors, ΣΟΒΑΡΟ error handling (try/catch).
Αυτό που λέω είναι ότι η VB6 είναι εκπληκτικό RAD εργαλείο και σαφέστατα ένα πολύ αξιοπρεπές εργαλείο ΟΟ προγραμματισμού, ειδικά για αρχάριους. Φυσικά υπάρχει και η άλλη άποψη που λέει ότι αν είναι να αρχίσεις να προγραμματίζεις καλό είναι να το κάνεις εξ' αρχής σε μια πλήρως OO γλώσσα.
Αυτό το debate κρατά πολλά χρόνια.

Option Base 0... αλλά με προσοχή! Υπάρχουν συλλογές και ιδιότητες (π.χ. Recordset.AbsolutePosition) που το πρώτο στοιχείο είναι το (1) όχι το 0!!! Προσωπικά δε βάζω Option Base 1 μόνο και μόνο από συνήθεια, αλλιώς είναι σαφέστατα ποιο απλό και εύκολο.

ΥΓ. Χρησιμοποιώ VB από την έκδοση 1 και VBA από τότε που ονομαζόταν WordBasic (Word 2.0 αν θυμάμαι καλά). Δεν πέρασα στη .NET αφού σκέφτομαι σοβαρά να μεταπηδήσω σε Powebuilder μετά την ανακοίνωση της MS για τέλος υποστήριξης της VB6. Άλλωστε αν σταματάνε τη VB6 ποιος μου εγγυάται ότι δε θα σταματήσουν την 7; Άσε που με το .NET Framework υπάρχει ένας πανικός (πολλαπλές εκδόσεις, αδυναμία εκτέλεσης σε Win9x κτλ.κτλ.)

Sorry που βγήκα off topic

[yiapap]

Μήπως έχει κάποιος καλά links με online tutorials για Visual Basic? Δεν θέλω να γίνω expert - το μάθημα στα ΤΕΙ θέλω να περάσω! (Εψαξα στο Google αλλά έχει τόσα πολλά που δεν βγάζω άκρη...) Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

chimaros το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ψάξεις για συγκεκριμένα παραδείγματα ανάλογα με την περίσταση. Δλδ έχετε να φτιάξετε μια εφαρμογή/εργασία/αλγόριθμο. Ψάξε ΤΟΤΕ στο Google για τα συγκεκριμένα. Αν ενδιαφέρεσε να ΜΑΘΕΙΣ (μαζί με το να περάσεις το μάθημα) ψάξε παραπάνω από μια πηγές. Ο κάθε (σοβαρός) προγραμματιστής έχει το δικό του στυλ και πολλές φορές το ίδιο πράγμα μπορεί να γίνει με διαφορετικούς τρόπους.

[chimaros]

Ευχαριστώ και εσένα yiapap!

[WAntilles]

Τα 1 & 2 είναι συνώνημα. Αν βάλεις Option Explicit, τότε οπωσδήποτε θα δηλώσεις τις μεταβλητές.

Το ξέρω.

Απλά του είπα καί τα 2 μέρη όπου φαίνεται με διαφορετικό τρόπο η ίδια ουσιαστικά ρύθμιση.

3 Variants και τα μυαλά στα κάγκελα. Εντάξει, είναι μαμακία να χρησιμοποιείς Variants για έναν For/Next βρόχο αλλά υπάρχουν περιπτώσεις που τα Variants είναι ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΟ εργαλείο.

Τα Variants είναι ΚΑΚΙΣΤΗ και ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ προγραμματιστική τακτική διότι δυσχεραίνουν τρομερά το debugging (και όχι μόνο).

Πρόσεξε, δεν ισχυρίζομαι ότι η VB 6 είναι του επιπέδου των Delphi, Powerbuilder.

Πάλι καλά.

Άλλωστε πολλές φορές μου έχουν λήψει χαρακτηριστικά (Class Inheritance, κανονικοί Constructors/Desctructors, ΣΟΒΑΡΟ error handling (try/catch).

Έτσι, έτσι.

Αυτό που λέω είναι ότι η VB6 είναι εκπληκτικό RAD εργαλείο και σαφέστατα ένα πολύ αξιοπρεπές εργαλείο ΟΟ προγραμματισμού, ειδικά για αρχάριους.

Τίποτα από αυτά δεν είναι.

1. Εξαιρετικό RAD εργαλείο είναι καί η Delphi και μάλιστα με ίσως μακράν το καλύτερο IDE.

2. Πλήρης γλώσσα με pointers, de-reference & address of, ρητή δήλωση μεταβλητών, classes με κανονικούς constructors & destructors & inheritance, typecasting κλπ.

3. Είναι καί για αρχάριους διότι σου φωνάζει με warnings & αδυναμία compile ακόμα καί για το παραμικρό. Δεν είναι "χαλαρή" όπως η C.

Φυσικά υπάρχει και η άλλη άποψη που λέει ότι αν είναι να αρχίσεις να προγραμματίζεις καλό είναι να το κάνεις εξ' αρχής σε μια πλήρως OO γλώσσα.
Αυτό το debate κρατά πολλά χρόνια.

Ακριβώς. Διότι θα μάθεις από την αρχή σωστά κάποιες πρακτικές που καλό είναι να τις ακολουθείς.

Option Base 0... αλλά με προσοχή! Υπάρχουν συλλογές και ιδιότητες (π.χ. Recordset.AbsolutePosition) που το πρώτο στοιχείο είναι το (1) όχι το 0!!! Προσωπικά δε βάζω Option Base 1 μόνο και μόνο από συνήθεια, αλλιώς είναι σαφέστατα ποιο απλό και εύκολο.

Γι' αυτό του το είπα προαιρετικά.

Και γω προτιμώ από το 1 αλλά εάν αργότερα ασχοληθεί με C όπου υποχρεωτικά ξεκινούν από το 0, καλό θα είναι να το συνηθίσει.

Στη Delphi πάντως συνήθως χρησιμοποιώ 1.

Sorry που βγήκα off topic

Γιατί;

Αυτή είναι η δύναμη του adslgr.

[GoofyX]

...

1. Εξαιρετικό RAD εργαλείο είναι καί η Delphi και μάλιστα με ίσως μακράν το καλύτερο IDE.

Για ποια έκδοση μιλάς, γιατί η 2005 έχει αλλάξει τελείως το IDE της.

2. Πλήρης γλώσσα με pointers, de-reference & address of, ρητή δήλωση μεταβλητών, classes με κανονικούς constructors & destructors & inheritance, typecasting κλπ.

3. Είναι καί για αρχάριους διότι σου φωνάζει με warnings & αδυναμία compile ακόμα καί για το παραμικρό. Δεν είναι "χαλαρή" όπως η C.

Συμφωνώ σε όλα αυτά, η Delphi είναι από τις δυνατότερες γλώσσες που υπακούει σε καλά "αντικειμενοστραφή πρότυπα".

[WAntilles]

Για ποια έκδοση μιλάς, γιατί η 2005 έχει αλλάξει τελείως το IDE της.

Έχω δουλέψει από 5 μέχρι καί 7.

Μεταγενέστερες δεν έχω δει καθόλου.

Συμφωνώ σε όλα αυτά, η Delphi είναι από τις δυνατότερες γλώσσες που υπακούει σε καλά "αντικειμενοστραφή πρότυπα".

Περιμένω επιτέλους οι της Free-Pascal & Lazarus:

- Να φτιάξουν τον compiler & το Lazarus σε native Windows x64 build.

- Στο Linux να φτιάξουν επιτέλους το Lazarus να γίνεται compile με gtk2 σε amd64.

[yiapap]

Wan, για τις Variants όμως δε μου απάντησες επί της ουσίας! Πως θα κάνεις Late Binding, πως θα χειριστείς αντικείμενα διαφορετικών κλάσεων;
Και τα 2 παραδείγματα που σου έδωσα είναι πραγματικά. Δλδ έφαγα πολύ .... μέχρι να αποδεχτώ ότι θα δουλέψω με Variants και θα το χαρώ κιόλας!

Επίσης η VB έχει AddressOf αλλά μόνο για function pointers

Όσο για το αν είναι καλό/κακό RAD εργαλείο δε θα το παλέψω πολύ. Άλλωστε, είπαμε, εγώ Windows δουλεύω

[GoofyX]

Έχω δουλέψει από 5 μέχρι καί 7.

Μεταγενέστερες δεν έχω δει καθόλου.
...

Ίσως το πιο αξιοζήλευτο χαρακτηριστικό του IDE του Delphi 2005 είναι το refactoring που έχει, η δυνατότητα δηλαδή να επιλέγεις ένα μπλοκ κώδικα και να το μετατρέπεις σε συνάρτηση, βάζοντας η Delphi αυτόματα όλες τις παραμέτρους που χρειάζεται! Όπως και η αλλαγή του ονόματος μιας μεταβλητής σε όλο τον κώδικα (προσοχή, όχι ένα απλό search & replace). Στα μείον του 2005 είναι ο αργός χρόνος εκκίνησης της εφαρμογής (μάλλον όλο το 2005 είναι γραμμένο σε .net, παρόλο που βγάζει και κώδικα για Win32, σε αντίθεση με την 8 που έβγαζε μόνο για .net).