Linux σε Usb stick

[WAntilles]

είναι ταχύτερο από live cd, μπορείς να αποθηκεύσεις τις ρυθμίσεις σου, το φτιάχνεις όπως θες και το έχεις και up2date.

Από Live-DVD δεν είναι ταχύτερο, στο Larch μπορείς να αποθηκεύσεις τις ρυθμίσεις σου, το Larch το φτιάχνεις όπως θες, και το Larch είναι up2date.

[ranger]

αφού το φτιάξεις δε το πειράζεις όμως.
Είναι up2date τη μέρα που το φτιάχνεις και τέλος.
αν βάλεις larch σε usb τα έχεις όλα.

[Gus]

απλώς θέλω να πειραματιστώ και πέρα από αυτό σκέφτομαι ότι θα είναι χρήσιμο να έχεις τον υπολογιστή σου μέσα σε ένα stick,μιας και δεν εμπιστεύομαι τα pc της σχολής και των φίλων μου
(windows+viruses+ και ίσως κανέναν keylogger)

[ludist]

Επειδή ακριβώς το θες για λόγους ασφαλείας, προτείνω να εγκαταστήσεις - και να συντηρείς - κανονική διανομή στο stick.

Το usb είναι καλό και για πειράματα. Θα το δοκιμάσουμε μ' έναν φίλο που έχει σκληρό 4G αλλά παρομοίως έχει και flash 4G! Οπότε σκεφτήκαμε για δοκιμή να του εγκαταστήσω στο usb stick μία διανομή, να δεί "πως είναι", να βάλει και τα προγράμματα που θέλει και αν τον καλύπτει θα αντικαταστήσουμε τα Windows.

[WAntilles]

απλώς θέλω να πειραματιστώ και πέρα από αυτό σκέφτομαι ότι θα είναι χρήσιμο να έχεις τον υπολογιστή σου μέσα σε ένα stick,μιας και δεν εμπιστεύομαι τα pc της σχολής και των φίλων μου
(windows+viruses+ και ίσως κανέναν keylogger)

Ακριβώς επειδή δεν τους εμπιστεύεσαι - και πολύ καλά κάνεις - είναι καλύτερο το DVD+R που είναι read-only μέσο.

[augerinos]

Αναλόγως την περίπτωση.

Σε γενικές γραμμές, αν έχεις ένα αξιόλογο στικάκι είναι αρκετά γρηγορότερο από Live-DVD (1), μπορείς να έχεις ένα working σύστημα με τις ρυθμίσεις σου, τα προγράμματά σου (2), είναι πάντοτε ενημερωμένο (3), γίνεται κανονικά mount Read-only (το root-fs) (4), το χρησιμοποιείς και ως αποθηκευτικό χώρο (πχ αν θες να πάρεις κάποια αρχεία από άλλο pc) (5) και το έχεις ΠΑΝΤΑ μαζί σου στα κλειδιά σου (6).

Το Live-DVD (ή CD) θα το πρότεινα μόνο εάν το στικάκι είναι αργό, εάν έχει μικρή χωρητικότητα και φυσικά εάν δεν σε απασχολεί να έχεις συγκεκριμένες ρυθμίσεις, προγράμματα και ενημερώσεις.

[ranger]

αν θες απλά ένα lvecd (dvd) να κάνεις κάποια στιγμή τη δουλεία σου, κατεβάζεις ένα iso, το καις και είσαι έτοιμος.
Αν θες να έχεις ένα υπολογιστή στην τσέπη σου ανά πάσα στιγμή, φτιάχνεις και συντηρείς μια διανομή σε usb

[pancon]

Ορίστε κι ένα εξειδικευμένο (αγγλόφωνο) site (απ'ό,τι είδα, έχει και Ubuntu-related οδηγίες):

Pendrivelinux.com

[gkimonas]

Εγώ πάντως στο παρελθόν είχα βάλει gentoo από τον οδηγό του gentoo wiki σε usb stick 1G
Είχα διαβάσει αρκετά για να το φτιάξω θυμάμαι μέχρι που ένα αγαπημένο μου συγγενικό πρόσωπο έκανε ένα quick format μέσα από τα παραθύρια για να βάλει κάτι φωτογραφίες.

Όταν με το καλό βρω χρόνο θα βάλω Larch με βάση τον οδηγό του Wantilles, γιατί ένα από τα μειονεκτήματα του Arch σε σχέση με το gentoo είναι πως να το κάνουμε η τεκμηρίωση, δεν υπάρχει ένας καλός οδηγός εκεί έξω πιστεύω. Και μάλιστα θέλω να περάσω μέσα κάποια προγραμματάκια πχ βιβλιοθήκη mpi για παράλληλο προγραμματισμό να το δίνω σε κανέναν που πεδεύεται να το βάλει στα windows και μπλέκει με registry, visual studio και χίλια δυο που ποτέ δεν δοκίμασα να κάνω....

Αυτά πάντως γιατί

/etc/rc.conf

it's a whole life!!!!!

[ludist]

Το ξέρω πως είναι τραβηγμένο το σενάριο μου.

Αν υποθέσουμε πως μπαίνεις απο live-cd. Πράγματι δεν μπορείς να αποκτήσεις μόνιμα ιό, ΑΛΛΑ αν έχεις παλιό browser και είναι επιρρεπείς σε ιό, τότε θα κολλήσεις τον ιό (π.χ. keylogger) για όσο έχεις ανοιχτό τον υπολογιστή.

Οπότε τί το όφελος;

[Slammer]

Ειναι θεμα χρόνου να χαλάσει το στικάκι όταν τρεχετε πάνω σε αυτό ενα νορμάλ linux.
Τo linux εχει τη κακή συνήθεια να σβήνει και να γράφει αρχεία πολύ συχνά μεσα στο /var directory (logs, lock states, cache κλπ) όταν λειτουργεί. Η flash εχει περιορισμένο αριθμό εγγραφών-διαγραφών και γρήγορα θα εξαντληθεί στα σημεία που γράφονται τα στοιχεία του filesystem. Ασε που αν δεν εχει γίνει mount το συστημα με noatime option τοτε σβηνογράφονται και τα timestamps που αφορούν την τελευταία προσπέλαση καθε αρχείου.
Για να λειτουργήσει λοιπόν ενα οποιοδήποτε linux σε flash μέσο χωρίς να κινδυνεύει η flash, θα πρέπει το /var directory να γίνεται mount στη ram (αφου φυσικά γινουν οι κατάλληλες αντιγραφές) ενω όλο το άλλο rootfs να είναι μονίμως read only. Εννοείται ότι οποιαδήποτε στιγμη μπορεί το roofs να γίνεται remount σε rw mode για να γίνουν updates, αλλαγές κλπ.

[ludist]

Slammer μπορούμε λες να υπολογίσουμε τον χρόνο αντοχής; Δηλαδή αφού οι περισσότερες μνήμες λένε 10.000 κύκλους εγγραφών ή 5 χρόνια (αυτό δεν υπολογίζεται) τότε έχουμε και λέμε.

Σε κάθε "χρήση" του stick, σβηνογράφονται κάποια sectors 100 φορές; Άρα 100.000 / 100 = 100 "boot". Αν χρησιμοποιούμε το stick κάθε 3 μέρες (ανά μέσο όρο) θα μας πάει 1 χρόνο.

Επιπλέον, θα μπορούσαμε να έχουμε + 3 partition για /var /tmp /home ώστε όταν "καούν" να δημιουργήσουμε καινούργια. Το /root partition με noatime δεν θα καεί ποτέ, αφού είναι σχεδόν static.

Πάντως, με Compact Flash εδώ και 3 μήνες και 24 ώρες συνεχής λειτουργίας ακόμη δεν χάλασα τίποτα (δεν υπάρχει smilie να σταυροκοπηθώ) και δεν ενεργοποίησα το noatime. Ελπίζω να μην βγεις αληθινός και την κάψω!

Παλαιότερα είχα κάψει πολύ γρήγορα μία με Windows 95

[Slammer]

Οι διάφοροι κατασκευαστές chip flash (όχι του τελικού προιόντος USB Flash) δινουν διαφορετικό χρόνο ζωής των προιόντων τους. Σε διάφορα datasheet αναφέρεται ως ΕΓΓΥΗΜΕΝΟΣ αριθμός επανεγγραφών το 10.000 ή το 100.000, αυτό το νούμερο είναι εντελώς στατιστικό, και το μόνο που μας λέει είναι ότι στη χειρωτερη περίπτωση το όριο είναι 10000, ενω στη πράξη μπορεί να είναι πολύ μεγαλύτερο.
Δυστυχως δεν έχω εικόνα του αριθμού επανεγραφών που γίνεται σε ένα linux συστημα κατα τη διάρκεια της λειτουργίας του καθως αυτό διαφέρει απο στησιμο σε στήσιμο.
Πολλοί είναι οι παράμετροι που επιρρεάζουν τον αριθμό επανεγγραφών:
- Η μνήμη του συστήματος και η χρήση cache
- To filesystem που χρησιμοποιείται πάνω στη flash. Ειναι δεδομένο ότι τα journaling συστήματα καταπονούν πολλαπλάσια την flash.
- O αριθμός των προσωρινών αρχείων που δημιουργούνται κατα την εκκίνηση και τη λειτουργία.
Ισως το νούμερο εγγραφών να είναι πολύ μεγάλο σε κάθε boot και να ξεπερνά το 1000, όμως είναι αγνωστο πώς κατανέμεται στα blocks του filesystem. Μου έτυχε να "ξεπατώσω" flash μεσα σε μια εβδομάδα χωρίς να κάνω ιδιαίτερα πράγματα.

Μερικοί απλοί κανόνες για το περιορισμό των επανεγγραφών (χωρίς επέμβαση στα initscripts ή χρηση ειδικών διανομών) σε ενα συστημα linux είναι οι εξής:

1. Χρήση του απλού ext2 χωρίς journal και mount με option noatime. Γινεται πολύ ευκολα κατα την εγκατάσταση και περιορίζει πολύ σημαντικά τις επανεγγραφές.

2. Απενεργοποίηση των syslogd και klogd σε κανονική λειτουργία. Ενεργοποιηστε τα όταν υπάρχει λόγος.
3. Mount του /var/tmp και /tmp στη ram. Γινεται απλά προσθέτοντας στο fstab τα αντίστοιχα mount points στο tmpfs.

Τα παραπάνω συμβάλλουν σημαντικότατα στη μειωση των επανεγγραφών, από εκεί και πέρα υπάρχουν και άλλες τεχνικές, που ξεφεύγουν απο μια απλή εγκατάσταση μιας διανομής στο usb, όπως:

- Αντιγραφή ενός αρχικού /var directory από το usb στη ram και χρήση ολόκληρου του /var στη ram, ενω συνχρόνως όλο το / γινεται remount σε ro mode. Φυσικά το συστημα είναι πλήρως updatable αφού ανα πάσα στιγμή μπορούμε να ενεργοποιήσουμε την εγγραφή στο root, να κάνουμε τα updates και να επιστρέψουμε σε readonly. (τη τεχνική αυτή χρησιμοποιεί το voyage linux, το οποίο "πατάει" σε πακέτα debian)

-Χρήση ενός image του rootfs κατα την εκκινηση και εξολοκλήρου λειτουργία στη συνέχεια στη ram (κάτι σαν livecd, βλέπε knoppix σε usb).

-Χρήση unionfs του μονιμου readonly συστηματος σε συνδιασμό με ένα άλλο που έχει μόνο τις αλλαγές στην ram. Με το unionfs βλέπουμε δυο fs (ενα μονιμο και ενα με τις αλλαγές στη ram) σαν ένα, ενω προαιρετικά μπορούμε αν θέλουμε να κάνουμε τις αλλαγές μόνιμες, με τη μία στο σταθερό fs.

[ludist]

Ενημερωτικά, δεν έχω κάνει τίποτα απ' αυτά που λες (σίγουρα βοηθάνε τα μέγιστα) πέραν του commit=600 και κάποιες ρυθμίσεις για swap + dirty pages. Το μόνο πρόβλημα είναι στο sync, όπου γίνεται μαζεμένο και ο "σκληρός" νεκρώνει μέχρι να τελειώσει το sync (3 - 5 δευτερόλεπτα)

Χρησιμοποιώ το tempfs για compile όταν το ... θυμηθώ. Επίσης ο thunderbird είναι ενοχλητικός, κουνάει πολλά mbytes όταν κάνεις συμπίεση αν κρατάς τα μεγάλα email σου.

Εννοείται πως η μνήμη σου θα είναι υπεραρκετή και δεν θα χρειάζεσαι swap. Άλλωστε πως θα στείλεις εκεί τα /var κ.λ.π.; Βρίσκω "δύσκολες" αυτές τις τεχνικές για έναν νεοφερμένο.

Θα αγόραζα (στα τυφλά, εκτός και αν αναγράφουν την διάρκεια ζωής) την ακριβότερη flash. Στην χειρότερη να χάσω 20 - 30 ευρώ αλλά αποκλείεται να χαλάσει "με το καλημέρα".

Θεωρώ πως ατύχησες, όπως είχα ατυχήσει με την πρώτη μου flash στα Windows 95.

Βάζω στοίχημα μία flash

Και τα ssd η ίδια τεχνολογία δεν είναι;

[Slammer]

Οι 3 πρωτες συμβουλές είναι άμεσα εφαρμόσιμες: επιλογή ext2 για filesystem με noatime, απενεργοποίηση των log δαιμόνων και mount μονο του /tmp και /var/tmp σε ramdisk.
Αυτά από μονα τους θα κόψουν το 80% των ασκοπων επανεγγραφών και θα προσφέρουν "μακροημέρευση" στην flash σου.
Τα υπόλοιπα είναι σαφως προχωρημένα θέματα και κυρίως αφορούν περιπτώσεις που θέλουμε το συστημα να τρέχει συνεχως, χωρίς πρόβλημα, αρκετά χρόνια.