Ερυθρόλευκη στρατιά

[Chingachgook]

Και εγώ το ίδιο σενάριο έχω στο μυαλό μου Πέτρο.

Κάτι έγινε στον Βόλο, οι αιπηστοιμωναις τα είχαν "μαζεμένα" με τους μπάτσους και συνέχισαν τις αντεγκλήσεις.

[aroutis]

https://www.news247.gr/athlitika/oli...orini-diakopi/

Τί έγινε ρε σεις?

Στρατος του χοντρού, ομάδες κρούσης γενικότερα, κάτι άλλο?

Τί πάει να πει "Να μη φύγει κανείς από το γήπεδο, παρά μόνο γυναίκες και παιδιά"?

Ποιος θα αφήσει την οικογένειά του (αντε, πες ότι κάποιοι πήγαν έτσι...) να φύγει ασυνόδευτη σε τέτοιες συνθήκες έξω?

150 άτομα βγήκαν έξω από το κλειστό και πέταξαν βόμβες μολότοφ προς τις αστυνομικές δυνάμεις, οι οποίες απάντησαν κάνοντας χρήση χημικών.

10 αγωνιστικές ποινή στην διοργανώτρια ομάδα. Κοινως να πέσει κατηγορία.
Πως ακριβώς όλα αυτά τα γκαου διποδα είχαν μολοτοφ πάνω τους ;
Τι έκανε (απάντηση , τίποτα) η ομάδα για να μη γίνουν όλα αυτά κατά την είσοδο στο γήπεδο;

- - - Updated - - -

ι ομάδες δεν έχουν ευθύνη - ενδεχομένως και δικαίως, μερικώς). Δεν μπορείς να μεταβιβάσεις την απόλυτη ευθύνη ελέγχου στις ομάδες για ότι συμβαίνει εντός γηπέδου, και πέριξ αυτού,

Μια χαρα μπορεις. Αν δε μπορείς να εγγυηθείς την ασφάλεια του αγωνα που διοργανώνεις στο γήπεδό σου, μη συμμετέχεις.

[Raven84]

Πότε θα κλείσουν τις θύρες των καφρων επιτέλους;

Εγκληματικές οργανώσεις 101% όλες τους

[Chingachgook]

10 αγωνιστικές ποινή στην διοργανώτρια ομάδα. Κοινως να πέσει κατηγορία.
Πως ακριβώς όλα αυτά τα γκαου διποδα είχαν μολοτοφ πάνω τους ;
Τι έκανε (απάντηση , τίποτα) η ομάδα για να μη γίνουν όλα αυτά κατά την είσοδο στο γήπεδο;

- - - Updated - - -



Μια χαρα μπορεις. Αν δε μπορείς να εγγυηθείς την ασφάλεια του αγωνα που διοργανώνεις στο γήπεδό σου, μη συμμετέχεις.

Δεν είναι οι ομάδες που εγγυούνται την ασφάλεια, η αστυνομία είναι - και σε κάποιες περιπτώσεις η αστυνομία είχε δηλώσει κώλυμα ή/και αντίθεση, γιατί παράλληλα συνέβαιναν και άλλα πράγματα πχ πορείες/απεργίες, κτλ.

Για να μην παρεξηγηθώ - σε καμία περίπτωση δε λέω ότι οι ομάδες δεν έχουν λερωμένη τη φωλιά τους, ή ότι δε θα μπορούσαν να κάνουν κάτι.

[Zus]

Το τί κάνει η αστυνομία στα γήπεδα και το τί οι οργανωμένοι και λοιποί, λίγο πολύ όλοι το ξέρουμε και είναι άλλη ιστορία.

Το χτεσινό στερείται λογικής. Από το πουθενά επεισόδια? Υπάρχει κάποιο "ιστορικό" που συνεχίστηκε (πχ Βόλος) ή κάτι άλλο?

Ξέφυγε εντελώς η κατάσταση και επειδή ο αστυνομικός είναι πρακτικά (εγκεφαλικά) νεκρός, σύμφωνα με τα όσα αναφέρει το ανακοινωθέν του νοσοκομείου, θα υπάρξει πολύ άσχημη κλιμάκωση.

Μάλλον για καλό είναι η αποχή των διαιτητών αυτές τις μέρες.

Υπάρχει μία κόντρα του Ολυμπιακού εναντίον όλων εδώ και πολύ καιρό. Δε γίνεται να μην την έχεις δει στις δεκάδες ανακοινώσεις.

- - - Updated - - -

Αντιπροεδρων.....ΚαραΜοναχοι, Κουμπουρηδες και λοιπο @ληταριο ταλε κουαλε με τον Αρχιχοντρο.
Η ομαδα εχει γινει Καμορα. Δεν τολμας να πας στο γηπεδο ή να εκφερεις αποψη. Δεν συζητω να τυχει να κατσεις σε καμια καφετερια στον Πειραια και να κανεις το "λαθος" να πεις οτι ο χοντρος εχει καταστρεψει την ομαδα.
Και δεν ειναι μονο η ομαδα. Τα ιδια χαλια ειναι και οσες εταιρειες εχει, το προσωπικο τρωει μπουλινγκ και καλοπερνανε καποιοι χρησιμοι ηλιθιοι που παριστανουν τους ρουφιανους και εχουν παρει υπερεξουσιες γιατι ερπουν και γλυφουν.

Αααα ναι ξεχασα στο καναλι κανει κουμαντο εκτος απο τους μπραβους και το παπαδαριο οπως και στο δημο.

Χιλιες φορες ο θειος χοχοχοχο, τουλαχιστον ηταν κυριος, ηταν παστα καπετανιου και λοιπων κυριλε επιχειρηματιων των 90ς.

Ο χοντρος μοιαζει καρμπον με τον ετερο μαφιοζο που περασε απο τον Παο τον πατερα. Ο Βρουτος και Βρουτος, ο Ποπαυ λειπει. Αυτη ειναι η νεα γενια επιχειρηματιων στο Ελλαντα. Γκρικ μαφια.

Ο συνδετικος κρικος η παλιας κοπης μαφια (τιγρης) με τους νεους μαφιοζους.

Νομίζω απάντησες μόνος σου στο γιατί αυτή τη στιγμή, υπάρχει κοινωνικό πρόβλημα με τον Ολυμπιακό.

Είναι άλλο το να πετάξει ένας ουρακοτάγκος βεγγαλικό στο γήπεδο επειδή είναι ουρακοτάγκος, είναι άλλο το να παίξουν ξύλο ουρακοτάγκοι στους δρόμους και είναι άλλο οι ουρακοτάγκοι, να δεχθούν εντολές "να κάνουν σαματα" επειδή έτσι, για λόγους πολιτικής.

- - - Updated - - -

Αν μου λες ότι δε τολμάς να μιλήσεις στον Πειραιά για τίποτα μη σε αρχίσουν στις ψιλες τα γίδια, τι το συζητάμε.

[PetrosK]

Υπάρχει μία κόντρα του Ολυμπιακού εναντίον όλων εδώ και πολύ καιρό. Δε γίνεται να μην την έχεις δει στις δεκάδες ανακοινώσεις.

Έχει χάσει ο χοντρός κάτι καλές δουλειές που τις είχε σίγουρες και κάνει φασαρία/"φασαρία", τα ξέρουμε αυτά.

Το να στείλει τα ανεγκέφαλα να κάνουν κάτι τέτοιο (έστω και αθέλητα), τον φέρνει σε αδιανόητα μειονεκτική σχέση. Έχει πολύ καλύτερους τρόπους.

Αν τα ανεγκέφαλα αισθάνονται απλά ασφάλεια κάτω από την φτερ...τη μασχάλη του και έχουν πιει αυτή την περίοδο νταμιτζάνες cool-aid ότι όλοι είναι εναντίον τους (της ομαδάρας), οπότε έδρασαν μόνα τους πιστεύοντας ότι θα τη βγάλουν καθαρή, τί να πω?

[aroutis]

Δεν είναι οι ομάδες που εγγυούνται την ασφάλεια, η αστυνομία είναι - και σε κάποιες περιπτώσεις η αστυνομία είχε δηλώσει κώλυμα ή/και αντίθεση, γιατί παράλληλα συνέβαιναν και άλλα πράγματα πχ πορείες/απεργίες, κτλ.

Για να μην παρεξηγηθώ - σε καμία περίπτωση δε λέω ότι οι ομάδες δεν έχουν λερωμένη τη φωλιά τους, ή ότι δε θα μπορούσαν να κάνουν κάτι.

Και πως θα αλλάξει το παραμικρό αν δεν είναι υπεύθυνες οι ομάδες λοιπόν?
Θέλουν να συμμετέχουν? Πολύ ωραία. Ευθύνες

[Sebu]

Τα πραγματα οπως παντα ειναι απλα, δεν σημαινει οτι ειναι και ευκολα.

Οι ομαδες ειναι Ανωνυμες Εταιρειες, ειδικα ΠΑΕ και ΚΑΕ. Συνεπως επρεπε να εχουν απολυτες ποινικες, αστικες και λοιπες νομικες ευθυνες για οτι αφορα τη δραστηριοποιηση της εταιρειας. Εφοσον η εταιρεια πουλαει υπηρεσια/προιον σχετιζομενο με το θεαμα αρα απαιτουνται θεατες, ειναι υπευθυνη για οτι λαμβανει χωρα εντος του χωρου που παρεχεται το θεαμα και κανονικα θα επρεπε και εντος μιας Α ακτινας απο το χωρο που θα επρεπε να ειναι φυλλασομενος/με περιμετρο ελεγχου. Εντος του χωρου και της περιμετρου απολυτη ευθυνη φυλαξης και ελεγχου της Εταιρειας με πληρεις δικες της ευθυνες. Δεν ειναι ευθυνη της Αστυνομιας παρα μονο αν τελεστουν ποινικα κολασιμα αδικηματα στα οποια η Αστυνομια θα κληθει να επεμβει και θα εχει ευθυνη για τις πραξεις της ως Αστυνομια που κληθηκε.

Η Αστυνομια εχει ευθυνη μονο εκτος του χωρου/περιμετρου της Εταιρειας ή οπου αυτη τελει το Venue.

Πας στο Παρκ Ντε Πρενς και εχει απεξω 3 ζωνες ελεγχου για να μπεις στο γηπεδο. Πας στο Σαν Σιρο εχει 2 ζωνες. Πας στο Καραισκακη μπαινεις χυμα στο κυμα στην περιμετρο, ασχετοι περιφερονται περιξ των Θυρων, γνωστοι/αγνωστοι ανεβαζουν με σχοινια και κασκολ φωτοβολιδες ή και αλλους ανθρωπους ακομα απο την πισω πλευρα των θυρων κτλ.
Στον Ευρωπαικο Τελικο που εγινε στο Καραισκακη και υποχρεωθηκαν και εφτιαξαν προσθετη εξωτερικη περιφραξη γιατι υπηρχε δευτερη ζωνη ελεγχου και δεν εγινε κιχ? Γιατι δεν ειπαν στην Ουεφα δεν γινεται?

Αν πας σε μια ιδιωτικη επιχειριση και μεσα το προσωπικο και οι πελατες παιζουν ξυλο, ειναι υποχρεωμενη η αστυνομια να εχει μεσα ανα πασα ωρα και στιγμη διμοιρια των ΜΑΤ? Ευθυνη ειναι της εταιρειας να προστατευει τους χωρους της, το προσωπικο και τους πελατες/προμηθευτες/επισκεπτες. Αν γινουν εγκληματα η Εταιρεια οφειλει να καλεσει την Αστυνομια. Δεν εχει υποχρεωση η Αστυνομια να ειναι εκει ad-hoc.

Επιπλεον πρεπει να αλλαξει ο γελοιος νομος για τα Προσωπικα Δεδομενα σε οτι εχει να κανει με ποινικα αδικηματα, αδικηματα κατα ζωης, περιουσιας κτλ και συνεπως οι καμερες πρεπει να επιτρεπεται να καταγραφουν κανονικα προσωπο και ηχο. Μεσα στα γηπεδα και περιμετρικα αυτων υποχρεωτικα καμερες ασφαλειας που θα καταγραφουν τα παντα. Σε αδικηματα, παρανομιες, εγκληματα μπουζου επιτοπου βασει βιντεο.
Ομοιως το εισιτηριο αποκλειστικα και μονο ονομαστικο και ηλεκτρονικο. Δειγματοληπτικος ελεγχος στις θυρες με εγγραφο ταυτοποιησης. Σε αναντιστοιχια δεν μπαινεις στο γηπεδο. Σε αδικημα/εγκλημα αν εντοπιστει οτι ηταν στη θεση σου αλλο ατομο γιατι ειχες δωσει το εισιτηριο ή το ειχε αγορασει στα στοιχεια σου, ποινικη διωξη και στους δυο.

Πηγα αρχες του ετους σε αγωνα στο Σαν Σιρο, Μιλαν - Αταλαντα. Στην πρωτη ζωνη ελεγχου, εκαναν ελεγχο ταυτοποιησης των στοιχειων του εισιτηριου με εγγραφο ταυτοποιησης λχ διαβατηριο. Στη δευτερη ζωνη ελεγχου χτυπαγες το εισιτηριο στο QR reader για να μπεις απο το τουρνικε και σου εκαναν σωματικο ελεγχο και ελεγχο χειραποσκευων μην βαλεις μεσα τιποτα καπνογονα, φωτοβολιδες κτλ.

Ποσο δυσκολο ειναι να εχεις 2-3 ζωνες υποχρεωτικου ελεγχου?? Με ελεγχους να εκτελουνται απο σεκιουριτι, οχι την Αστυνομια και αν κανουν τα στραβα ματια και γινει μαλακια εχει ποινικη ευθυνη και η εταιρεια σεκιουριτι και οι σεκιουριτι στερηση αδειας και απαγορευση εργασιας ως σεκιουριτι για 24 μηνες.

Τελος υλοποιηση μετρων οπως στην Αγγλια λχ παραβατες οπαδοι, πριν απο καθε αγωνα της ομαδας τους υποχρεωτικη παρουσια στο αστυνομικο τμημα οπου θα παραμενουν εγκλειστοι μια ωρα πριν και μια ωρα μετα τον αγωνα κ.ο.κ.

Ή γινεσαι χωρα ή αλλιως Ηλια Ριχτοοοο

[Chingachgook]

Ο έλεγχος ΔΕΝ μπορεί να γίνει από σεκιούριτι, είναι παράνομο. Παράδειγμα: πας σε συναυλία και έχεις μαζί σου τσάντα/backpack/whatever. Σου ζητάνε να την ανοίξεις, ΔΕΝ την παίρνουν οι ίδιοι, ΔΕΝ την ανοίγουν, ΔΕΝ την ακουμπάνε. Προσωπικά, αυτός ο νόμος δε θα ήθελα να αλλάξει ποτέ, γιατί ανοίγουμε άλλες ιστορίες (φαντάσου να πηγαίνεις σε ένα τυχαίο μπαρ/εστιατόριο/θέατρο/πολυκατάστημα και να σου κάνει μανούρες ο σεκιούριτι, έχοντας, πλέον, και με το νόμο την άνεση να το κάνει. Εδω, υποτίθεται η αστυνομία έχει εκπαίδευση, φαντάσου ένας τυχαίος μπραβος να του δώσεις και εξουσία κιόλας.


1) Υποχρέωση ομάδων να έχουν πλήρως λειτουργικές κάμερες. Δεν έχεις; Δεν λειτουργούν; Πρόστιμο και κεκλεισμένων των θυρών αγώνες μέχρι να τις φτιάξεις.
2) Αποκλειστικά και μόνο ονομαστικά εισητήρια.
3) Συμφωνώ για την υποχρέωση παρουσίας σε αστυνομικό τμήμα. Ίσως μάλιστα για ΚΑΘΕ παιχνίδι της ομάδας, ακόμη και εκτός έδρας, γιατί μπορεί ο αιπηστοίμωνας να πάει πχ στον Βόλο και να κάνει ιστορίες.

Για αρχή αυτά, θεωρώ ότι μπορούν να γίνουν άμεσα, χωρίς να πρέπει να περάσουν χρόνια. ΑΠΟΛΥΤΗ εφαρμογή, όχι τίποτα περιπτωσεις που επειδή μια ομάδα δεν πληροί τις προϋποθέσεις, να αλλάξουμε το νόμο για να μην πέσει κατηγορία.

[Zus]

Ετοιμάζονται να τιμωρήσουν όλον τον αθλητισμό οι απίθανοι για χατίρι του γαύρου.

[Chingachgook]

Αν κάποιος έχει αγνές φίλαθλες ανησυχίές, μπορεί να επιστρέψει στο νήμα της ομάδας του, εκεί που υπήρξε εκτενής συζήτηση όταν οπαδοί της ομάδας του ήταν ανάμεσα σε νεοναζί Κροάτες, με αποτέλεσμα τον φόνο ενός ανθρώπου.

Φαντάζομαι υπήρξαν συζητήσεις και σχόλια, ιδίως από αγνούς φιλάθλους ε;

[Sebu]

Ο έλεγχος ΔΕΝ μπορεί να γίνει από σεκιούριτι, είναι παράνομο. Παράδειγμα: πας σε συναυλία και έχεις μαζί σου τσάντα/backpack/whatever. Σου ζητάνε να την ανοίξεις, ΔΕΝ την παίρνουν οι ίδιοι, ΔΕΝ την ανοίγουν, ΔΕΝ την ακουμπάνε. Προσωπικά, αυτός ο νόμος δε θα ήθελα να αλλάξει ποτέ, γιατί ανοίγουμε άλλες ιστορίες (φαντάσου να πηγαίνεις σε ένα τυχαίο μπαρ/εστιατόριο/θέατρο/πολυκατάστημα και να σου κάνει μανούρες ο σεκιούριτι, έχοντας, πλέον, και με το νόμο την άνεση να το κάνει. Εδω, υποτίθεται η αστυνομία έχει εκπαίδευση, φαντάσου ένας τυχαίος μπραβος να του δώσεις και εξουσία κιόλας.


1) Υποχρέωση ομάδων να έχουν πλήρως λειτουργικές κάμερες. Δεν έχεις; Δεν λειτουργούν; Πρόστιμο και κεκλεισμένων των θυρών αγώνες μέχρι να τις φτιάξεις.
2) Αποκλειστικά και μόνο ονομαστικά εισητήρια.
3) Συμφωνώ για την υποχρέωση παρουσίας σε αστυνομικό τμήμα. Ίσως μάλιστα για ΚΑΘΕ παιχνίδι της ομάδας, ακόμη και εκτός έδρας, γιατί μπορεί ο αιπηστοίμωνας να πάει πχ στον Βόλο και να κάνει ιστορίες.

Για αρχή αυτά, θεωρώ ότι μπορούν να γίνουν άμεσα, χωρίς να πρέπει να περάσουν χρόνια. ΑΠΟΛΥΤΗ εφαρμογή, όχι τίποτα περιπτωσεις που επειδή μια ομάδα δεν πληροί τις προϋποθέσεις, να αλλάξουμε το νόμο για να μην πέσει κατηγορία.

Τις ιδιες αποψεις ειχαν και οι Γαλλοι μεχρι το Μπατακλαν το 2015. Μετα μια χαρα περιμεναν στην ουρα στα εστιατορια, μπαρ και στα καταστηματα ωστε οι ιδιωτες σεκιουριτι στην εισοδο να τους ελεγχουν τις χειραποσκευες με manual ελεγχο και με ανιχνευτες μεταλλων χειρος. Και δεν κρατησε για λιγους μηνες αυτο αλλα για καποια χρονια. Οπως και ο στρατος/στρατοχωροφυλακη στους δρομους. Ομοιως και στην Ιταλια-Ρωμη το 2018 παντου στρατος και χωροφυλακη. Δεν ειδα κανενα να ενοχλειται αντιθετως βιωνες ενα αισθημα ασφαλειας και ελεγχου απο παραβατικους και μπαχαλακηδες.

Σε καποιες ακραιες περιπτωσεις οπως η ακραια πλεον κατασταση στο Ελλαδισταν απαιτει δραστικες λυσεις τυπου ποναει χερι κοβει χερι γιατι το χερι δεν ποναει απλα, αυτο το λενε για τα ματια του κοσμου οι ιθυνοντες το χερι εχει σαπισει, εχει γαγραινα και θα παρει σβαρνα και το υπολοιπο σωμα.

Επισης και στο Σαν Σιρο οι Ιταλοι σεκιουριτι δεν βαζουν χερι μεσα στο τσαντακι σου. Το πιανουν/ψηλαφουν εξωτερικα και στη συνεχεια σου ζητανε να το ανοιξεις και κοιτανε μεσα. Αν κατι τους φανει περιεργο σου ζητανε να το βγαλεις εξω να το δουν.
Πρεπει να αποφασισουμε αν θελουμε ασφαλεια ή δηθεν προστασια ατομικων ελευθεριων. Λεω δηθεν γιατι δηθεν ειναι, ντεμεκ, το να μου πουλας οτι δεν ακουμπας την τσαντα μου στο ονομα της ατομικης ελευθεριας αλλα να φαω σβερνα φωτοβολιδα οπως ο Ματατζης που θα με στειλει στα θυμαρακια ή αναπηρο και οι καφροι 40 χρονια να κυκλοφορουν ελευθεροι, οχι ευχαριστω δεν το θελω. Να μου πουλας δηθεν προσωπικα δεδομενα και ατομικες ελευθεριες με καμερες που δεν καταγραφουν προσωπα και το εκμεταλλευονται ολης της γης οι παραβατικοι στο Ελλαντα, παλι οχι δεν το θελω.
Προ 19 ετων στη Σκωτια οταν πρωτη φορα ειδα παντου στους δρομους στη Γλασκωβη καμερες, δεν ενιωσα οτι παραβιαζονται οι ατομικες μου ελευθεριες. Ουτε οταν εβλεπα σε καθε τετραγωνο αστυνομικο και πεζες περιπολιες. Αντιθετως ενιωθα ενα αισθημα ασφαλειας και ελευθεριας γιατι οτι ωρα και αν κυκλοφορουσα εξω ενιωθα οτι δεν κινδυνευα.

Μπορει να ακουγεται καπως και δυστοπικο, δεν λεω να παμε στο αλλο ακρο της απολυτης παρακολουθησης και καταργησης ελευθεριων ΑΛΛΑ εδω και 30-40 χρονια στην Ελλαδα ειμαστε στο αλλο ακρο της Απολυτης Αναρχιας και Μπαχαλοποιησης χωρις τιμωριες, με αφταστη ασυδοσια και κοροιδια.
Ειναι ωρα να πουμε νισαφι και να κινηθουμε προς το μεσο δρομο. Δεν ειναι ολα ακρα. Υπαρχει το μετρον μεσον αριστο.

[aroutis]

Τις ιδιες αποψεις ειχαν και οι Γαλλοι μεχρι το Μπατακλαν το 2015. Μετα μια χαρα περιμεναν στην ουρα στα εστιατορια, μπαρ και στα καταστηματα ωστε οι ιδιωτες σεκιουριτι στην εισοδο να τους ελεγχουν τις χειραποσκευες με manual ελεγχο και με ανιχνευτες μεταλλων χειρος. Και δεν κρατησε για λιγους μηνες αυτο αλλα για καποια χρονια. Οπως και ο στρατος/στρατοχωροφυλακη στους δρομους. Ομοιως και στην Ιταλια-Ρωμη το 2018 παντου στρατος και χωροφυλακη. Δεν ειδα κανενα να ενοχλειται αντιθετως βιωνες ενα αισθημα ασφαλειας και ελεγχου απο παραβατικους και μπαχαλακηδες.

Σε καποιες ακραιες περιπτωσεις οπως η ακραια πλεον κατασταση στο Ελλαδισταν απαιτει δραστικες λυσεις τυπου ποναει χερι κοβει χερι γιατι το χερι δεν ποναει απλα, αυτο το λενε για τα ματια του κοσμου οι ιθυνοντες το χερι εχει σαπισει, εχει γαγραινα και θα παρει σβαρνα και το υπολοιπο σωμα.

Επισης και στο Σαν Σιρο οι Ιταλοι σεκιουριτι δεν βαζουν χερι μεσα στο τσαντακι σου. Το πιανουν/ψηλαφουν εξωτερικα και στη συνεχεια σου ζητανε να το ανοιξεις και κοιτανε μεσα. Αν κατι τους φανει περιεργο σου ζητανε να το βγαλεις εξω να το δουν.
Πρεπει να αποφασισουμε αν θελουμε ασφαλεια ή δηθεν προστασια ατομικων ελευθεριων. Λεω δηθεν γιατι δηθεν ειναι, ντεμεκ, το να μου πουλας οτι δεν ακουμπας την τσαντα μου στο ονομα της ατομικης ελευθεριας αλλα να φαω σβερνα φωτοβολιδα οπως ο Ματατζης που θα με στειλει στα θυμαρακια ή αναπηρο και οι καφροι 40 χρονια να κυκλοφορουν ελευθεροι, οχι ευχαριστω δεν το θελω. Να μου πουλας δηθεν προσωπικα δεδομενα και ατομικες ελευθεριες με καμερες που δεν καταγραφουν προσωπα και το εκμεταλλευονται ολης της γης οι παραβατικοι στο Ελλαντα, παλι οχι δεν το θελω.
Προ 19 ετων στη Σκωτια οταν πρωτη φορα ειδα παντου στους δρομους στη Γλασκωβη καμερες, δεν ενιωσα οτι παραβιαζονται οι ατομικες μου ελευθεριες. Ουτε οταν εβλεπα σε καθε τετραγωνο αστυνομικο και πεζες περιπολιες. Αντιθετως ενιωθα ενα αισθημα ασφαλειας και ελευθεριας γιατι οτι ωρα και αν κυκλοφορουσα εξω ενιωθα οτι δεν κινδυνευα.

Μπορει να ακουγεται καπως και δυστοπικο, δεν λεω να παμε στο αλλο ακρο της απολυτης παρακολουθησης και καταργησης ελευθεριων ΑΛΛΑ εδω και 30-40 χρονια στην Ελλαδα ειμαστε στο αλλο ακρο της Απολυτης Αναρχιας και Μπαχαλοποιησης χωρις τιμωριες, με αφταστη ασυδοσια και κοροιδια.
Ειναι ωρα να πουμε νισαφι και να κινηθουμε προς το μεσο δρομο. Δεν ειναι ολα ακρα. Υπαρχει το μετρον μεσον αριστο.

Προσυπογράφω.
Από τη μία μιλάμε για ελευθερία, δημοκρατία κλπ κλπ.
Από την άλλη, ως πολίτες, είμαστε κάργα ανευθυνοι με τις αποφάσεις μας, δε γουστάρουμε ευθύνες και αυτά που λέμε (μιλάω γενικά) είναι εξωφρενικά σε σχέση με τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε (και με τη βία στα γήπεδα που συζητάμε εδώ, αλλά και όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε γενικά ως κοινωνία).

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε τι τελικά θέλουμε.
Θέλουμε πχ (στο θέμα μας) να περιορίσουμε τη βία στα γήπεδα; Αυτό χωρίς έλεγχο δε παίζει. Δεν γίνεται αν οι καθ ύλη αρμόδιοι stake holders (οι ανώνυμες εταιρίες που βγάζουν ΧΡΗΜΑ) δεν τεθούν υπό των ευθυνών τους. Δεν μπορεί να ζουνε σε μια ουτοπία όπου θέλουν και λεφτά να βγάζουν και τίποτα να μη τους ακουμπάει.
Σε ποιό πλανήτη το έχετε δει αυτό ;

Σε ότι αφορά τα (χαχα) μέτρα:
Θα ηθελα να μου λύσει κάποιος την απορια, γιατι κλεινουν τα γήπεδα (απο θεατες) σε ομάδες που έχουν περάσει από έλεγχο της UEFA ; Που σημαίνει ότι πρακτικά και οι κάμερες δουλευουν και ταυτοπροσωπία εισητηρίων υπάρχει κλπ.
(Καλα, ξέρω το γιατί, αλλά πόσο ηλίθιους μας περνάνε; )
(Καλά και αυτό το ξέρω).

[Sebu]

Αυτο απαντησες μονος σου σε ολα τα ερωτηματα.
Μιλας για τους διεθνεις οργανισμους ποδοσφαιρου των οποιων οι επικεφαλεις τα παιρνουν λχ Μπλατερ?
Κανενας μεγαλοπαραγοντας δεν ειναι ασπιλος.
Κανενας δεν φτανει ψηλα στη ζωη ΔΥΣΤΥΧΩΣ με το να πηγαινει με το σταυρο στο χερι. Ειτε θα τον κοροιδευουν και θα τον εκμεταλλευονται και δεν θα μπορεσει να φτασει ψηλα ειτε θα τον γκρεμιζουν/πολεμανε σε καθε ευκαιρια.

Το συστημα, οχι μονο στην Ελλαδα, θελει λαμογια, απατεωνες και μαφιοζους, αν εχουν αγγελικο προσωπο ακομα καλυτερα. Να πατανε επι πτωματων και να τα σκανε εκει που πρεπει για να ανεβαινουν και να τρωνε συνεχεια.

Ενα γνωστος μας γκουχ γκουχ προεδρος δεν εχει κατηγορηθει για αυγουλας κροκος πρακτορας της Σταζι? Πως εκανε περιουσια και τις επιχειρησεις ειδικα τη μεγαλη πρασινη εποχη του εκσυγχρονισμου με επισης πρωθυπουργο με γερμανικες καταβολες.
Ετερος προεδρος και αγια οικογενεια δεν εχει κατηγορηθει για οπλα, ναρκωτικα, εμποριο σαρκος κτλ και για να ξεπλυνει συνειδησεις ασχοληθηκε με αγαθοεργιες δινοντας ελπιδα σε τεκνα και ασχολουμενη με πρασιναδες?
Ετερος προεδρος του γενους Τιγρισταν δεν εχει ασχοληθει εκτενως με λαθρεμποριο καυσιμων ενω ηταν ταπεινος δασκαλος οδηγησης? Και βρεθηκε εφοπλιστης? Και επειδη δεν μπορουσαν να τον ακουμπησουν, ακουμπησαν μια και καλη τον αδερφο του σε αναπηρικο καροτσακι? Αλλα ο ιδιος συνεχισε ακαθεκτος και τοποθετουσε σφαιρες στο γραφειο προεδρου μεγαλου δημοσιου μονοπωλιου το οποιο αγορασε εναντι πινακιου φακης παρολη την καταγγελια του προεδρου στην αστυνομια και τον εισαγγελεα?
Ετερος προεδρος με κουμπαριες και κονε στην κυβερνηση με καναλι φερεφωνο δεν εχει κατηγορηθει για λαθρεμποριο και αλλα και εντελως τυχαια καθε φορα που φτανουν στο παρατσακ φυγαδευεται στο Λονδινο? Και αυτος λατρεις των πρασιναδων.
Για να μη συζητησω για τη μαφια των λιμενων.

Κανενας μα κανενας απο το 1980 και μετα δεν εκανε χρηματα, επιχειρησεις, ονομα, στρατους, καναλια, εφημεριδες, χωρις να πατησει επι πτωματων, χωρις να λαδωσει ή λοιδορισει πολυ και πολλους, χωρις να ξαμολήσει τους μπραβους του εμφανως ή αφανως και κυριως κινουμενος με το σταυρο στο χερι με ηθικη, ακεραιοτητα και σεβασμο.
Αυτη ειναι η επιχειρηματικη ζωη του τοπου για αυτο ειμαστε φεσωμενοι 400+ δις υστερα απο 400 χρονια σκλαβιας. Και μυαλο δεν βαζουμε, γιατι ειμαστε η ιδια παστα και dna ανθρωπων. Οι περισσοτεροι αν τους βαλεις στην ιδια θεση και τους δωσεις τον ιδιο ρολο, δυναμη και λεφτα θα αλλοτριωθουν σε χρονο dt.

Η εξουσια και το χρημα διαφθειρουν αγρια και ασχημα. Θελει γερο στομαχι, αυτοσεβασμο και αξιοπρεπεια που εχουν ελαχιστοι και οι οποιοι τελικα μενουν στο περιθωριο ως γραφικοι ή φυτοζωουν.

[nnn]

Τι όνειρο είδε χτες και κατέβασε τόσο ανέτοιμη την ομάδα

Βλέπω τον Ιτούδη στο βάθος και δεν μου αρέσει