Δήμος Περάματος: Online έκδοση πιστοποιητικών

[vikhr]

Βασικά δεν ξέρω το κατά πόσο έχει ισχύ αυτό το επιχείρημα του 80-20 και θα εξηγήσω γιατί. Εδώ και αρκετό καιρό γίνεται προσπάθεια εκσυγχρονισμού του Δημοσίου. Και αυτό σε πρώτο στάδιο, που είναι κοντά στην υλοποίηση του, περιλαμβάνει τα εξής:

1. Διασύνδεση των Δημόσιων Υπηρεσιών με το δίκτυο ΣΥΖΕΥΞΗΣ που μέσω αυτού θα καλύπτουν τις ανάγκες τους σε Φωνή & Δεδομένα(VOIP Τηλεφωνία & Internet σε ταχύτητες 2mb έως 24 ανάλογα τις απαιτήσεις της Δημόσιας Υπηρεσίας και τις δυνατότητες του παρόχου)(το ΣΥΖΕΥΞΗΣ έχει 3 παρόχους ΟΤΕ,Forthnet, Altec Telec. που είναι και υπεύθυνοι για την τεχνική υποστήριξη. Σημειώνω ότι δεν χρησιμοποιείται το δίκτυο τους αλλά το GRNET )

2. Υλοποίηση Δομημένης Καλωδίωσης και στους Δήμους και στις Νομαρχίες (Δεν ξέρω αν έγινε και σε άλλες Δημόσιες Υπηρεσίες)

3. Υλικό (PC, Scanner, Δικτυακός εκτυπωτής) για την πραγματοποίηση της ηλεκτρονικής αρχειοθέτησης όλων των εγγράφων.

4. Υλοποίηση δικτυακής διασύνδεσης μεταξύ όλων των υπηρεσιών που υπάγονται σε έναν Δήμο και στεγάζονται σε διαφορετικά κτήρια με την δημιουργία ασύρματων δικτύων ή δικτύων οπτικών ινών με βασική πάντα προϋπόθεση το μέγεθος και τις ανάγκες του εκάστοτε Δήμου.

5. Τέλος την δημιουργία ιστοσελίδας (Portal) για τον κάθε Δήμο που πέρα από την δυνατότητα προβολής του Δήμου και ενημέρωσης των πολιτών θα τους παρέχει την δυνατότητα να διεκπεραιώνουν πολλές από τις εργασίες τους μέσα από αυτήν όπως αιτήσεις για πιστοποιητικά, πληρωμή των λογαριασμών του νερού, παράπονα κλπ.

Το γεγονός που με κάνει να έχω αμφιβολίες είναι γιατί τα στάδια 3,4,5 τα έχει πάρει εργολαβία η Singular. Βέβαια δεν τα κάνει όλα η ίδια αλλά αναθέτει κομμάτια της υλοποίησης και σε άλλες εταιρίες, αλλά το στάδιο 5 γίνεται από την ίδια.

Ως προς τα 3,4,5 δεν είναι ακριβώς έτσι η κατάσταση.

Βασικά ολόκληρη η χώρα έχει χωριστεί σε περιοχές και οι μεγάλες εταιρείες (πχ. Singualr, INFO-QUEST και άλλες) έχουν αναλάβει από μερικές δεκάδες δήμους η καθεμία.

Εντός του έτους αρκετές εκατοντάδες δήμοι θα έχουν αποκτήσει backoffice, portal και τον εξοπλισμό που αναφέρεις.

Θα πρέπει εδώ να σημειώσω ότι οι δήμοι δεν έχουν καμία απολύτως συμμετοχή στην όλη διαδικασία, πέρα από την δημιουργία προβλημάτων και καθυστερήσεων. Το έργο διαχειρίζεται (όπως όλα) η ΚτΠ και απλά τα portal θα αρχίσουν να βγαίνουν στον αέρα καθώς ολοκληρώνονται.

Με λίγα λόγια, τα συγχαρητήρια στην ΚτΠ και στις εταιρείες, όχι στον εκάστοτε δήμο.

Ως προς τις υπηρεσίες που θα παρέχονται περιλαμβάνονται οι καταγγελίες / αιτήματα, η πληρωμή κλήσεων ΚΟΚ, δημοτικών φόρων και η ενημέρωση δικαιούχων για τίτλους πληρωμής.

........Auto merged post: vikhr added 5 Minutes and 21 Seconds later........

Κλασσικα εικονογραφημενα...

Ο Phoinix τα ειπε ολα, η υποθεση μυριζει "ξαδερφο" και ερασιτεχνη κιολας...

Αρκετά βασικα standards δεν υφιστανται (πιστοποιητικα ασφαλειας, ssl, user account, κ.α.)...
Στο δε frontend (Sitefinity - .net cms), η ενοτητα "on-line υπηρεσιες" εχει αρθρα που απλα αναφερουν τα δικαιολογητικα που πρεπει να τους προσκομισεις !!!
Αν αυτο δεν ειναι κοροϊδια, τοτε κι ο Αλογοσκουφης ειναι opensource evangelist.

Ας ελπισουμε τουλαχιστον οτι τα λεφτα επιασαν τοπο και ο ξαδερφος δεν εφαγε ολα σε βουλγαρες...
Ε, ρε τι εχουν να δουν τα ματακια μας στο μελλον...

Δυστυχώς το τελικό αποτέλεσμα δεν θα είναι ικανοποιητικό και για αυτό φταίνε πολλοί παράγοντες.

[wireless_surfer]

demon να μη τρελαινεσαι μόνο, δεν είμαστε "εχθροι", στοιχεία αντλούμε αμφότεροι ...
Εν ταξει, σε παρεξηγησα, εγκατάσταση ΣΥΖΕΥΞHΣ εννοούσες την εγκατάταση του NetMod και τον ΟΤΕτζή που "ξέχασε" μάλλον να ενεργοποιήσει-παραμετροποιήσει το VoIP (όλη η άποψή μου για τις "εγκαταστάσεις" ΟΤΕ σε μία γραμμή" και εννοώντας οτι ο ΟΤΕ -ο ίδιος-, ΠΟΤΕ δεν έκανε κανενός είδους "εγκατάσταση" -περαν του netmod, o θεος και η παναγίτσα να το πουν εγκατάσταση). Αυτό είναι άλλο θέμα, αλλα δεν με χαλάει και που το συζητάμε κι όλας...

Κατά τα άλλα την Σαλόνικα, άσ'την ήσυχη. το ΔΗμαρχείο της και οι υπηρεσίες του, είναι 10-πλάσιες τουλάχιστον απο αυτές που αναφέρεις σαν παράδειγμα και εξακολουθείς να νομίζεις πως υπάρχει κάτι μεμπτό στην ανάθεση παρερμηνεύοντας στοιχεία...
Εγώ για την "αποκελιστικότητα" της Singular Μιλησα και χωρίς ιδιαιτερο πάθος, για να μην παρεξηγουμαι.
Πάντως, δεν ακούσαμε κανένα "παρπάπονο" ουτε απο την εταιρία που αναφέρεις, ούτε απο καμμία άλλη, οποτε φαίνεται να υπάρχει πλαισιο για τους μεγάλους δήμους (Αθήνα-Θεσσαλονίκη είναι αυτοί, όλοι κι όλοι)

Ορίστε, με τον vikhr πχ, συμφωνώ απόλυτα, αλλά αφήνει πάλι κενο για τους "μεγάλους δήμους" και να συμπληρώσω, οτι απ όσο γνωρίζω, αυτό το " όλα απο την ΚτΠ" πιθανόν να συμβαίνει στο Δ ΚΠΣ (2007-2013 θεωρητικά και που απο εσας μαθαίνω πως ξεκίνησε πράγματι, (εγώ μεχρι το 2006 δυστυχώς και απο τις αρχές των '90'ς ) όπως λέει και εδώ για παράδειγμα

Eκτός διαχείρισης των πόρων του Δ KΠΣ αφήνει το υπουργείο Oικονομίας τα περισσότερα υπουργεία και όλες τις υφιστάμενες περιφέρειες, ενώ οι νομαρχίες και οι δήμοι (εκτός ίσως κάποιων μεγάλων) χάνουν την αρμοδιότητα της εκτέλεσης των έργων τους.

Στο "θέμα" μας, το Περαμα "ξέφυγε" παράδοξα απο την ποιότητα που εγγυάται η εταιρία που λες υποστηρίζουν μερικοι, ο vikhr λέει πως πράγματι δεν τίθεται θέμα πιστοποιήσεων και γενικότερης ποιότητας όμως... Αυτά είναι τα ενδιαφέροντα.
Εμένα η απορία μου είναι, αν "πρίν ή μετά" η διαχείρηση των ΚΠΣ γίνεται καλύτερα και πως θα φτάσουμε σε ικανοποιητικά επίπεδα σαν κράτος και μια προσωπική άποψη θέλουμε όλοι να διαμορφώσουμε απο την συζήτηση. Μερικώς απαντήθηκε, αλλα θα περιμένω και μερικά άλλα δείγματα για πιο ολοπκληρωμένη άποψη

[Chris2004]

viron τα ειπε όλα...

εν πάση περιπτώσει, έχω την εντύπωση πως η ΚτΠ δεν έχει μπει σε ανάλωση των πόρων του Δ ΚΠΣ και ακόμα μιλάμε για "υπόλοιπα" του Γ ΚΠΣ.

Όντως είναι τα "υπόλοιπα" του Γ ΚΠΣ, τα οποία δεν έχουν απορροφηθεί ακόμα, γι'αυτό και πήρε παράταση μέχρι 12/09.

@Demonbaron είσαι σίγουρος ότι είναι 1.372.706,65€ για ένα Portal!!!!??? Αυτό είναι τρισμέγιστο σκάνδαλο.

........Auto merged post: Chris2004 added 3 Minutes and 2 Seconds later........

Βασικά ολόκληρη η χώρα έχει χωριστεί σε περιοχές και οι μεγάλες εταιρείες (πχ. Singualr, INFO-QUEST και άλλες) έχουν αναλάβει από μερικές δεκάδες δήμους η καθεμία.

Δεν έχει να κάνει με χώρισμα της χώρας (της πίτας). Σε κάθε Δήμο για κάθε έργο άνω των 45.000€, γίνονται ανοικτοί διαγωνισμοί και όποιος κριθεί καταλληλότερος αναλαμβάνει το έργο.
Προφανέστατα τους μεγάλους δήμους τους χτυπάνε οι μεγάλες εταιρίες.

Στους μικρότερους δήμους υπάρχουν άλλοι ανάδοχοι.

[wireless_surfer]

Όντως είναι τα "υπόλοιπα" του Γ ΚΠΣ, τα οποία δεν έχουν απορροφηθεί ακόμα, γι'αυτό και πήρε παράταση μέχρι 12/09.

@Demonbaron είσαι σίγουρος ότι είναι 1.372.706,65€ για ένα Portal!!!!??? Αυτό είναι τρισμέγιστο σκάνδαλο.

Αν κι εσύ αυτό καταλαβαίνεις απο εδώ ίσως είναι "κολλητικό" Δεν είναι και το αναλυτικότερο λινκ, αντίθετα θα έλεγα το πιο περιληπτικό. Εύκολα εντοπίζεται και η ίδια η ανάθεση, για τους "ενδιαφερόμενους".
Η σύμβαση περιλαμβάνει αναφορικά, call center για όλες τις υπηρεσίες του δήμου, την διασύνδεσή τους, GIS για την e(πλέον)-πολεοδομία , δημοτολόγιο, δημιουργία βάσεων ηλεκτρονικών πλέον δεδομένων στις περισσότερες υπηρεσίες και με άλλα λόγια εκτενή μηχανογράφηση-δικτύωση των υπηρεσιών του Δήμου, που απασχολει μερικές χιλιάδες υπαλλήλων.
Α και διαδραστική (trendy) επέκταση-ενημέρωση της ήδη υπάρχουσας ιστοσελίδας του Δήμου
Το "τσεκάρισμα" δεν χαλάει κανέναν απο "εμας", αλλα να ξέρουμε τι λέμε...

[Desta]

πολύ σωστή κίνηση!!!επιτέλουσ κάποιος πήρε χρήματα και τα αξιοποιήσε!!!

[vikhr]

Όντως είναι τα "υπόλοιπα" του Γ ΚΠΣ, τα οποία δεν έχουν απορροφηθεί ακόμα, γι'αυτό και πήρε παράταση μέχρι 12/09.

@Demonbaron είσαι σίγουρος ότι είναι 1.372.706,65€ για ένα Portal!!!!??? Αυτό είναι τρισμέγιστο σκάνδαλο.

Τόσο έχουν, αλλά το κονδύλι περιλαμβάνει εξοπλισμό, εκπαίδευση και προβολή με περίπτερα στους δήμους. (+ υποστήριξη για ένα ή ενάμιση χρόνο).

Δεν έχει να κάνει με χώρισμα της χώρας (της πίτας). Σε κάθε Δήμο για κάθε έργο άνω των 45.000€, γίνονται ανοικτοί διαγωνισμοί και όποιος κριθεί καταλληλότερος αναλαμβάνει το έργο.
Προφανέστατα τους μεγάλους δήμους τους χτυπάνε οι μεγάλες εταιρίες.

Στους μικρότερους δήμους υπάρχουν άλλοι ανάδοχοι.

Οι μικρότεροι δήμοι δίνονται σε πακέτα των δεκάδων κάθε φορά, ανάλογα με τον πληθυσμό τους.

Έτσι, μεγάλες εταιρείες υλοποιούν έργα ακόμη και για μικρούς δήμους, δηλαδή φτιάχνουν μία πλατφόρμα για όλους με μικρές διαφοροποιήσεις και δυνατότητα παραμετροποιήσεων.

[lamargosx]

Μπράβο, συγχαρητήρια στο Δήμο αυτό.Μακάρι το έργο αυτό να βρεί κι άλλους μιμητές και όχι μόνο στην Τοπική Αυτοδιοίκηση

[Chris2004]

Οι μικρότεροι δήμοι δίνονται σε πακέτα των δεκάδων κάθε φορά, ανάλογα με τον πληθυσμό τους.

Δεν "δίνεται" τίποτα κάτω των 45.000€ σε δημόσιο έργο. Γίνονται ανοικτοί διαγωνισμοί.

Απο εκεί και πέρα αυτό που λές μπορεί να γίνει μόνο αφού γίνει συμφωνία μεταξύ των Χ αριθμού των δήμων, μετά απο απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου φυσικά, να δώσουν την διαχείριση του προϋπολογισμού τους σε έναν φορέα, και να προκηρυχθεί ένα συνολικό έργο. (Π.χ Τοπική Ένωση Δήμων και Κοινοτήτων).

[vikhr]

Δεν είπα ότι 'δόθηκε' ένα έργο.

Προκηρύσσεται διαγωνισμός αλλά για τους μικρούς δήμους δίνεται πακέτο.

Για παράδειγμα, δήμοι Αιγαίου με πληθυσμό κάτω από 10 χιλιάδες κατοίκους.
Το έργο λοιπόν δεν αφορά έναν ή δύο δήμους αλλά 50 με 100.

Γι' αυτό και τα site θα είναι πανομοιότυπα με διαφορές σε λογότυπα και κάποια χρώματα.
Το καλοκαίρι θα αρχίσουν να βγαίνουν στον αέρα κατά δεκάδες τα site.

Μιλάμε πάντα για μικρούς δήμους. Οι μεγάλοι δεν πιστεύω να δίνονται πακέτο.

Και φυσικά οι μικροί δήμοι δεν έχουν απολύτως καμία συμμετοχή στον διαγωνισμό και στο έργο.
Τα πάντα επιλέγονται και συντονίζονται από την Κοινωνία της Πληροφορίας.

[kostasgr75]

Είναι μία κίνηση με την οποία οι πολίτες μπορούν πολύ εύκολα και γρήγορα να κάνουν την δουλειά τους ενώ σε άλλες περιπτώσεις θα ήθελαν και χρόνο και χρήμα...

[Demonbaron]

ΤΟ NetMod σε μία εικόνα....

[wireless_surfer]

Έκανα πρακτική σε Δήμο όπου το ΣΥΖΕΥΞΙΣ το είχε εγκαταστήσει ο ΟΤΕτζης και όχι κάποιος άλλος. Το σύστημα αυτό ήταν εγκατεστημένο 1,5 χρόνο πριν πάω εκεί και οι 20 υπολογιστές του Δήμου έπαιρναν Internet από μία σύνδεση ISDN 64k γιατί πολύ απλά κανένας δεν ήξερε να το συνδέσει αλλά και να διευθετήσει την ενεργοποίηση του VOIP και να ενημερώσει τους υπαλλήλους για την χρήση του.

Σου απαντώ κι εγώ, με δικά σου λόγια, για να μην αναλώνομαι.
Την φωτό επίσης, να την στείλεις στον ΟΤΕτζή, να την κάνει ποστερ πάνω απο το κρεβάτι του, με τίλτο "ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΣΥΖΕΥΞΙΣ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΤΟΝ ΟΤΕΤΖΗ". Ανέφερες και τον ρόλο των υπεργολάβων, ας μην επαναλαμβανόμαστε, απλά με διαφορετικό μάτι τα βλέπουμε.

Καλή συνέχεια στην βιοπάλη κατά τα άλλα