Η Nvidia εξηγεί τους λόγους των προβλημάτων της ATi/AMD

[flamelab]

O επικεφαλής επιστήμονας της Nvidia Corp., David Kirk, της εταιρείας με τις μεγαλύτερες πωλήσεις καρτών γραφικών για PC, είπε σε πρόσφατη συνέντευξη του ότι η ATi, η άμεση και μεγαλύτερη αντίπαλος της στον χώρο των καρτών γραφικών, δεν έχει ανταγωνιστικά προϊόντα και ότι η AMD δεν έχει τα χρήματα για να φέρει σε πέρας τις υποσχέσεις της.

"H AMD έχει πτώση γιατί δεν έχει κατασκευάσει μία αρχιτεκτονική γραφικών ανταγωνιστική εδώ και δύο χρόνια - από τότε που έγινε η ένωση AMD/ATi. Μεταφέρουν μηχανικούς (από τις ομάδες για τις κάρτες γραφικών) προς την πλατφόρμα Fusion, που ενσωματώνει την τεχνολογία των επεξεργαστών των καρτών γραφικών πάνω στην CPU. Τέσσερα πράγματα πρέπει να κάνουν για να επιζήσουν, μα δεν πιστεύω ότι έχουν αρκετά χρήματα για να κάνουν κάτι", είπε ο David Kirk.

Αν και η ομάδα management της AMD πέτυχε το χαμηλότερο μερίδιο αγοράς μέσα σε ενάμιση χρόνο (απ'ότι η ATi μόνη της μέσα σε μισή δεκαετία), υπάρχουν κάποια επιτεύγματα στα οποία έχουν επικρατήσει οι μηχανικοί της ATi. Παρουσίασαν τον πρώτο επεξεργαστή καρτας γραφικών που υποστηρίζει το DirectX 10.1, όπως επίσης και μία ένωση των chips γραφικών με audio controllers κλπ.

Όμως ο David Kirk πιστεύει ότι κάρτες γραφικών όπως η Radeon HD 3870 και 3870 X2 δεν είναι ανταγωνιστικές, και γι'αυτό υπάρχει ένας λόγος: οι επιχειρήσεις της Nvidia αυξήθηκαν στο ποσοστό του 80 %, χρόνο με το χρόνο, στο τέταρτο τρίμηνο του 2007 (Q4).

Αλλά υπάρχουν και αλλα προβλήματα στην AMD, εκτός από αυτό των καρτών γραφικών (GPUs), υπενθυμίζει: η AMD πρέπει να αναπτύξει πολλά προϊόντα και να παραγάγει τεχνολογίες για να παραμείνει ανταγωνιστική έναντι στην Intel, την Nvidia και τις άλλες εταιρείες.

"Το πρώτο πράγμα από τα τέσσερα που πρέπει να κάνουν είναι να ανταγωνιστεί με την Intel είναι η τεχνολογία των επεξεργαστών - πρέπει να βγουν νέες κατασκευές. Το δεύτερο είναι η τεχνολογία CPU επόμενης γενιάς. Το τρίτο είναι η τεχνολογία GPU επόμενης γενιάς - θα επενδύσουμε 1 δισεκ/μύριο δολλάρια αυτό το χρόνο και πρέπει να επενδύσουν στο ίδιο επίπεδο για να συνεχίσουν μαζί μας. Και το τέταρτο είναι ότι λένε πως το μέλλον θα είναι η ένωση CPU/GPU, το λέγομενο Fusion, για το οποίο δεν υπάρχει στοιχείο ότι είναι αλήθεια, αλλά αυτοί απλά το είπαν. Το πιστεύουν και το πράττουν.", είπε ο κ.Kirk.

Η AMD αναπτύσσει τεχνολογία επεξεργαστών μαζί με την Chartered και την IBM για πολλά χρόνια και δεν χρειαζεται νέο μοντέλο/κατασκευή για αυτόν τον λόγο. Εκτός αυτού, οι επεξεργαστές Fusion θα ενσωματώνουν τεχνολογία CPU και GPU ήδη υπάρχουσα, άρα δεν απαιτείται περαιτέρω έρευνα και ανάπτυξη, αλλα μόνο εφαρμογή στην πράξη. Παρ'όλ'αυτά, είναι αλήθεια ότι η AMD πρέπει να ανταγωνιστεί δύο ισχυρούς "παίκτες", την Intel και την Nvidia, κατι που δεν είναι εύκολο, δεδομένου ότι είναι και οι δύο πολύ ισχυρές εταιρείες αυτή την στιγμή.

Αν και η AMD δεν είναι επικερδής εδώ και καιρό, η εταιρεία εργάζεται για να βελτιώσει την τωρινή της στάση. Δυστυχώς, πράττωντας έτσι, η AMD δεν ξοδεύει χρόνο για να μιλάει για τα επιτεύγματα της και τις μελλοντικές της δυνατότητες, αλλα το αφήνει αυτό σε τρίτους, που υποστηρίζουν, βασιζόμενοι στην τωρινή αγορά, ότι τα μερίδια αγοράς της AMD μειώνονται σε όλη την επικράτεια.

1	xbitlabs.com
2	bit-tech.net

[bail77]

Δεν υπάρχει περίπτωση να μην απαντήσει η AMD/ATI ! .

[scharal]

Όμως ο David Kirk πιστεύει ότι κάρτες γραφικών όπως η Radeon HD 3870 και 3870 X2 δεν είναι ανταγωνιστικές, και γι'αυτό υπάρχει ένας λόγος: οι επιχειρήσεις της Nvidia αυξήθηκαν στο ποσοστό του 80 %, χρόνο με το χρόνο, στο τέταρτο τρίμηνο του 2007 (Q4).

Δεν είναι ανταγωνιστικές οι 3870 και 3870x2 ???!!!! Με επιδόσεις ίσες και σε ορισμένα τεστ και μεγαλύτερες των αντίστοιχων 8800 GTS 512MB και παράλληλα στη μισή σχεδόν τιμή...δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο

[flamelab]

Δεν είναι ανταγωνιστικές οι 3870 και 3870x2 ???!!!! Με επιδόσεις ίσες και σε ορισμένα τεστ και μεγαλύτερες των αντίστοιχων 8800 GTS 512MB και παράλληλα στη μισή σχεδόν τιμή...δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο

Mεγαλοστέλεχος της nVidia είναι , τι θα'λεγε ;

[hel]

Θα έχει ενδιαφέρον η απάντηση της ATI.
Πάντως κάτι τρέχει για να κάνει μεγαλοστέλεχος της nvidia τέτοια επίθεση στην ΑΤΙ. Αν πήγαιναν όλα καλά με την Nvidia δεν νομίζω ότι θα έκανε τέτοιες δηλώσεις.

[PopManiac]

Δεν είναι ανταγωνιστικές οι 3870 και 3870x2 ???!!!! Με επιδόσεις ίσες και σε ορισμένα τεστ και μεγαλύτερες των αντίστοιχων 8800 GTS 512MB και παράλληλα στη μισή σχεδόν τιμή...δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο

Ίσως δεν είναι το καταλληλότερο thread ή η καταλληλότερη στιγμή, αλλά όντας παθώς αγοραστής μιας 3870 Χ2 οφείλω να πω Nvidia και πάλι Nvidia...

Τι crashes to desktop, game freezes, blue screens που έχω από την ΑΤΙ και τους οδηγούς που έχει βγάλει () δεν έχει προηγούμενο!

Δυστυχώς όσο και αν θα ήθελα να στηρίξω την ΑΤΙ (μολονότι το έχω κάνει εμπράκτως με €500) η συμβουλή μου προς χρήστες είναι μακριά!

Αν δεν φτιάξουν οδηγούς μη σώσουν και δουν ποτέ πωλήσεις...

Όσοι πιστοί σπεύσατε προς NVidia, περισσότερο το κόστος αλλά το κεφάλι ήσυχο!

Εν πάσει περιπτώσει δεν θέλω να το κάνω ATI vs NVidia (ξανά!) αλλά δεν μπορώ να μην αποφύγω το σχόλιο.

[flamelab]

+1 σε αυτό που λεει ο Pop

+ Το ότι έχει ελάχιστη υποστήριξη για λαπτοπς --> ή μενεις με τους default ή πειράζεις τους κανονικούς με εργαλείο

+Την ελάχιστη υποστήριξη για Linux

[scharal]

Ίσως δεν είναι το καταλληλότερο thread ή η καταλληλότερη στιγμή, αλλά όντας παθώς αγοραστής μιας 3870 Χ2 οφείλω να πω Nvidia και πάλι Nvidia...

Τι crashes to desktop, game freezes, blue screens που έχω από την ΑΤΙ και τους οδηγούς που έχει βγάλει () δεν έχει προηγούμενο!

Δυστυχώς όσο και αν θα ήθελα να στηρίξω την ΑΤΙ (μολονότι το έχω κάνει εμπράκτως με €500) η συμβουλή μου προς χρήστες είναι μακριά!

Αν δεν φτιάξουν οδηγούς μη σώσουν και δουν ποτέ πωλήσεις...

Όσοι πιστοί σπεύσατε προς NVidia, περισσότερο το κόστος αλλά το κεφάλι ήσυχο!

Εν πάσει περιπτώσει δεν θέλω να το κάνω ATI vs NVidia (ξανά!) αλλά δεν μπορώ να μην αποφύγω το σχόλιο.

Εγώ πάντως ως κάτοχος της "απλής" 3870 δεν έχω κανένα παράπονο μέχρι τώρα. Όλα τρέχουν ομαλά! Μήπως είναι ελαττωματικό το συγκεκριμένο κομμάτι που έχεις αγοράσει?!

[Patentman]

Εγω εβγαλα τρια συμπερασματα απο το κειμενο.

1. Η nvidia φοβαται μην τυχον πατωσει η ATI δεν υπαρχει η κοντρα αναμεσα στους gamers. Οπου η κοντρα φερνει και τις (ασκοπες) αναβαθμισεις μονο και μονο για λογους "prestige" απο την εκαστοτε πλευρα των gamers (και δη των fanboys με τα 3DMark).

2. Φοβαται μην τυχον και μεινει πισω σε θεμα επεξεργαστη. Μιας και η ATI μπορει να εχει CPU+GPU (ή ισως να μπορεσει αργοτερα) αλλά η nvidia ειναι σχεδον σιγουρο πως δεν θα μπορεσει.

3. Λογω του προηγουμενου παει να περασει την λογικη οτι μια CPU+GPU ειναι αχρηστη τοσο εμπορικα οσο και ερευνητικα.
Αυτο βεβαια συμφερει τον μεσο χρηστη οπου δεν θα ειναι αναγκασμενος να αγοραζει cpu με βαση την gpu αλλά και οταν θα θελει να αλλαξει μονο το ενα απο τα δυο θα πρεπει να αλλαξει και τα δυο (να πληρωσει και τα δυο) με πιθανο ενδεχομενο και την αναγκη νεας μητρικης.



Καποτε ειχε βγει στην επιφανεια το ενδεχομενο οι μητρικες να εχουν ενσωματωμενη μνημη.
Ευτυχως που δεν εγινε απο την στιγμη που γρηγορες και μεγαλες σε χωρητικοτητα θα ειχαν μονο οι ακριβες μητρικες.

[farcry]

Δεν είναι ανταγωνιστικές οι 3870 και 3870x2 ???!!!! Με επιδόσεις ίσες και σε ορισμένα τεστ και μεγαλύτερες των αντίστοιχων 8800 GTS 512MB και παράλληλα στη μισή σχεδόν τιμή...δεν νομίζω ότι ισχύει κάτι τέτοιο

9800GX2 rings a bell?

[XavierGr]

Αν και δεν έχω αγοράσει ποτέ κάρτες γραφικών ATi και συνήθως προτιμώ επεξεργαστές Intel, σε καμιά περίπτωση δεν θα ήθελα να δω την AMD/ΑΤι εκτός αγοράς.

Ο ανταγωνισμός είναι που κινεί την αγορά προς όφελος του καταναλωτή, αν διαλυθεί η AMD η Intel και η nVidia θα μας κατακλέψουν. Μακάρι λοιπόν να ανακάμψει η εν λόγο εταιρεία γιατί δεν μας βλέπω καλά.

Off Topic

3870 = 8800gts πάνω κάτω
3870 = 9800gx2 πάνω κάτω
(Τουλάχιστον αν συμμεριστούμε την διαφορά στην τιμή)

Προσωπικά προτιμώ nVidia για τους drivers και επειδή ξέρω ότι η κάρτα μου (8800 gts) θα παίζει καλά και σε Linux. H ΑΤι είναι αδικαιολόγητη σε αυτό το θέμα.

[razorblade1100]

η ατι θα εβγαινε απο τον ληθαργο της αν εκανε 2 πραγματα δηλαδη:
- βελτιωνε τους χαλια crivers της
- επιταχυνε τις ερευνες οσον αφορα το fusion (γιατι με αυτο ισως επανερχοταν δυναμικα για ενα διαστημα στην αγορα)

[ravenloft4]

Τα προβλήματα που συνάντησα εγώ και πολλοί άλλοι με τις προβληματικές agp κάρτες της ΑΤΙ μας έκαναν να το γυρίσουμε στις Nvidia και να βρούμε την υγειά μας.
Η 2600hd agp που πήρα για να κάνω αναβάθμιση από την παλιά καλή ατι χ800gt μόνο προβλήματα μου έφερε. (στον δίαυλο Pci-e δείχνουν να μην έχουν πρόβλημα οι 2x00hd)
Ετσι στο καινούργιο pc έβαλα την 8800gt και xp-ubuntu δουλεύουν ρολόι.

Συνεχίζω να διαβάζω στο thread του ubuntu για ελλιπή υποστήριξη της ατι στο linux και αναρωτιέμαι τι δεν πάει καλά με αυτή την εταιρεία. Δείχνει να μην ενδιαφέρεται και πολύ για την μεγάλη βάση των πελατών που έχει.
Κυρία ατι έχω ένα pcάκι με την κάρτα σας και θέλω ένα driver για windows και έναν για linux. Μπορείτε να μου τους δώσετε; Οχι; Αντε γειά.
Οι ανακοινώσεις για υποστήριξη directx 15,75 και κάρτες χ4 είναι για τα fanboys.

[Patentman]

Αμ δεν παιζει καλα ουτε σε PCIe η HD2600Pro που λες.
Αλλά την ζημια την κανουν οι fanboys και οι trendy (που αγοραζουν καθε νεο μοντελο για να εχουν παντα το "καλυτερο").
Αυτοι θα σε βγαζουν τρελο που τολμας να θιξεις την ομαδα τους.

Ετσι εσυ που πηρες για πρωτη φορά ΑΤΙ ειτε σαν πρωτη επαφη με Η/Υ, ειτε σαν αναβαθμιση απο nvidia θα ερθεις αντιμετωπος με μια κατασταση που μονο συγχυση φερνει.
Οι δυο πρωτες κατηγοριες αγοραστων αντι να ενωθουν μαζι σου και να απαιτησετε καλυτερα προϊοντα θα ερθουν ωσαν υποστηρικτες της ΑΤΙ ωστε να υπερασπιστουν τα πιστευω τους (fanboy, trendy) και να μην χαλασεις/θιξεις την εικονα που εχουν για την ομαδα τους που τους προσφερει το παιχνιδι τους (τον ρολο τους).

Σε μια καρτα γραφικων δεν υπαρχει το "καλυτερο". Υπαρχει το αν καλυπτει τις προδιαγραφες των παιχνιδιων, η τιμη, το ποσο αντοχη στον χρονο εχει και το κυριοτερο ποσο καλα δουλευει. Θα πρεπει να δουλευει απροβληματιστα και διχως να ψαχνεσε.
Το αν βγαζει +5 καρε σε ενα παιχνιδι και σε ενα αλλο +10 δεν παιζει ρολο. Παιζει ρολο αν βγαζει τα απαραιτητα καρε.
Ετσι και αλλιως αν βγαζει μονο +5 καρε απο τα απαραιτητα αυτο σημαινει οτι στο επομενο/μεταγενεστερο παιχνιδι δεν θα βγαζει ουτε τα απαραιτητα, οποτε την αναβαθμιση δεν την γλιτωνεις.
Οποτε τι μενει; Να δουλευει απροβληματιστα τουλαχιστον για οσο καιρο την εχεις, ειτε δουλυει σαν παιχνιδομηχανη, ειτε σαν καρτα απεικονισης.
Αυτο ειναι σημαντικο, οι drivers, αλλά οπως φαινεται καλα κρατει το κρυφτουλι.

Βεβαια fanboys και trendy θα βρεις σε καθε μαρκα, οχι μονο στην ΑΤΙ.

Για να μπορεσει να προχωρησει και να υπαρχει καποια μεταμορφωση της εταιριας θα πρεπει πρωτα να βγαλει σωστους drivers και οχι DirectX ταδε.
Η μεταμορφωση αυτη θα επρεπε να ειχε ερθει με την εξαγορα της αλλά φαινεται πως καποια πραγματα ειναι σταθερες αξιες.

Αυτα εχουν σχεση με την ειδηση ως προς σε τι θα επρεπε να επικεντρωθει η ΑΤΙ οσο αφορα το εμπορικο κομματι. Και φυσικα να επικεντρωθει στην αναπτυξη της τεχνολογιας ωστε να μπορει να δινει ανταγωνιστικα προϊοντα σε χαμηλοτερη τιμη.

Οσο για τον φοβο οτι αν μεινει μονο μια εταιρια τοτε θα μας ξεζουμιζει ειναι μια λανθασμενη αντιληψη.
Μαλλον δεν βλεπουμε την πραγματικοτητα.
Οτι ηδη μας ξεζουμιζουν και οι δυο.
Ηδη για παιχνιδια μια καρτα γραφικων εχει ζωη 6 μηνες, το πολυ 1 χρονο.
Εκτος και αν εχεις δωσει 500+ για καρτα γραφικων οπου η διαρκεια της θα επεκταθει στον εναμισι χρονο...(με αποδοση για 500 ευρω παντα, το να παιζει mame μετα απο εναμισι χρονο δεν λεει κατι).

Μας εχουν ξεζουμισει μιας και οι trendy μπορουν και δινουν αβασταχτα 500+ ευρω για μια καρτα και μαλλιστα παιρνουν δυο ωστε να κανουν Crossfire/SLI και να νιωθουν οτι ειναι πετυχημενοι trendy, δινοντας αβασανιστα 1000+ ευρω.
Τωρα δε που ηρθε το PCIe 2.0 θα μπορουν αβιαστα να αγοραζουν ακομα και 4 καρτες, και σιγουρα θα ακολουθησουν αρκετοι, μιας και οι trendy δεν εχουν φοβο παρα μην τυχον και δεν εχουν τα εφοδια ωστε να λεγονται ετσι.

Αυτα τα ειδαν και οι δυο εταιριες και ακολουθησαν αυτα που εμεις οι αγοραστες τους δωσαμε το δικαιωμα να κανουν.

Δηλαδη τι αλλο να γινει αμα μεινει μια εταιρια. Να μας αναγκαζει να αλλαζουμε καρτα καθε 3 μηνο ή να βγαλει καρτες των 1000 ευρω;
Δεν υπαρχει αλλο, ηδη τους τα ξεπουλησαμε ολα. Τους ειπαμε βγαλτε και υποστηριξη για 4 καρτες μιας και οι δυο μας πεφτουν λιγες σε κοστος...

[t4ur1n3]

NVidia > ATI