Η Ελλάδα υποβάλλει στην Επιτροπή τροπολογία για το νόμο για τα "φρουτάκια"

[PopManiac]

Σύμφωνα με την διαδικασία που προβλέπεται από την Οδηγία 98/34 η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δημοσίευσε σήμερα το σχέδιο νόμου της Ελληνικής Κυβέρνησης για προτεινόμενες τροπολογίες στο Νόμο 3037 / 2002.

Υπενθυμίζεται πως ο Νόμος 3037 / 2002 (γνωστότερος και ως νόμος για τα "φρουτάκια") προκάλεσε εντονότατες αντιδράσεις από διάφορους κύκλους στην Ευρωπαϊκή Ένωση καθώς στην ουσία πρότεινε την απαγόρευση οποιασδήποτε μορφής ηλεκτρονικών παιχνιδιών από δημόσιους χώρους.

Ο νόμος αυτός αποτέλεσε αντικείμενο διαδικασιών που ξεκίνησε η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατά της Ελλάδας που οδήγησαν την χώρα ενωπίον του Δικαστηρίου των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων (ΔΕΚ).

Το ΔΕΚ καταδίκασε την Ελλάδα στις 26.10.2006 με την απόφαση υπ'αριθ' C-65/05. Η Ελλάδα όμως δεν συμμορφώθηκε με την απόφαση αυτή και ως εκ τούτου η Επιτροπή ξεκίνησε νέες διαδικασίες οι οποίες οδήγησαν στην επιβολή προστίμου κατά της Ελλάδας για συνεχόμενες παραβιάσεις της Κοινοτικής νομοθεσίας.

Οι προτεινόμενες τροπολογίες που υποβλήθηκαν στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή αποτελούν την απόπειρα της Ελληνικής Κυβέρνησης να εναρμονίσει τις διατάξεις του Νόμου με το Κοινοτικό Δίκαιο και τη νομολογία του ΔΕΚ.

Σύμφωνα με τις προβλέψεις της Οδηγίας 98/34 τα Κράτη Μέλη υποχρεούνται να υποβάλλουν προς κοινοποίηση και έγκριση από την Επιτροπή οποιεσδήποτε νομοθετικές πράξεις αφορούν τεχνικές προδιαγραφές και Υπηρεσίες Κοινωνίας της Πληροφόρησης (Information Society Services).

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή και τα υπόλοιπα Κράτη Μέλη έχουν τώρα 3 μήνες να μελετήσουν και να υποβάλλουν σχόλια και παρατηρήσεις στο Ελληνικό σχέδιο νόμου.

Στο τέλος της περιόδου η Επιτροπή έχει την ευχέρεια να απορρίψει τις διατάξεις ως αντιβαίνουσες της Ευρωπαϊκής νομοθεσίας και να ζητήσει νέο νομοσχέδιο. Τυχόν μη συμμόρφωση της Ελλάδας θα καταστήσει τις διατάξεις αυτές άκυρες στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

Ιστότοπος της Επιτροπής: http://ec.europa.eu/enterprise/tris/...2008_184_EN_EN

(To σχέδιο νόμου είναι συνημμένο στο μήνυμα αυτό)

[elakbar]

εγω ρε παιδια δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα. γιατι απαγορευουν καποια πραγματα επειδη καποιοι ειναι αρωστοι. πρεπει να εφαρμοσουν και την ποτο απαγορευση επειδη καποιοι γινονται αλοιφη ή πρεπει να καταργησουν και τα αυτοκινητα επειδη εχουμε ατυχηματα. Βασικα στην Ελλαδα εχουμε πολυ καλους νομους αλλα η Ελλαδα πάσχει απο διαφθορα και οχι απο νομους. Αυτοι που ειναι για να ελεγχουν ειναι..... Στην τελικη θα μας καταντησουν , εμας τους πολιτες , να γινουμε ρουφιανοι γιανα διορθωθουν καποια πραγματα. Αισχος και για τους 300

[gtl]

"Φρουτάκια" είναι οι κουλοχέρηδες, δηλαδή τα παιχνίδια τζόγου που απαγορευόταν και πριν τον οικτρό νόμο 3037. Αυτό που άλλαξε ο νόμος ήταν ότι προσέθεσε και την απαγόρευση των ψυχαγωγικών μη-τυχερών παιχνιδιών, δηλαδή των απλών video games (Pacman, Tetris, Wow), με το λαμπρό επιχείρημα ότι το κράτος δυσκολεύεται να διακρίνει μεταξύ των δύο κατηγοριών στους ελέγχους του! Εκτός από την εξτρεμιστική απαγορευτική λογική πίσω από τον νόμο, οι εθνοπατέρες είχαν το θράσος να μιλάνε και για "μέτρο που θα σώσει την κοινωνία μας από τους νονούς του τζόγου" παρότι τα διάφορα κρατικά στοιχήματα και τα καζίνο, που δίνουν μεγάλο ποσοστό του τζίρου τους στο κράτος εξακολούθησαν να λειτουργούν μια χαρά. Φαίνεται το να "καταστρέφεται κανείς από τον τζόγο" (ποιός εξαναγκάζεται να παίξει?) είναι πρόβλημα μόνο όταν ο Μεγάλος Αδερφός δεν παίρνει μερίδιο από τα λάφυρα.

Δυστυχώς οι Ελληνικές εφημερίδες εξακολουθούν να αναφέρονται σε "νόμο απαγόρευσης των φρουτακίων" και "άρση της απαγόρευσης στα φρουτάκια" αντί για "νόμο (και άρση) της απαγόρευσης των ηλεκτρονικών παιχνιδιών", όπως είναι.

Και έτσι διαιωνίζεται η σύγχυση στο ούτως άλλως αδύναμο μυαλό του μέσου ψηφοφόρου, ο οποίος προσκαλεί το κράτος να αστυνομεύει την προσωπική του ζωή γιατί δεν εμπιστεύεται τον εαυτό του να διαχειριστεί τις ελευθερίες του. "Κύριε κράτος, προστάτευσέ με από τον εαυτό μου", Edit: [ χχ ]

Υπόψη ότι τα δικαστήρια αρνούνται να επιβάλλουν και να επιδικάσουν υποθέσεις με βάση αυτό τον νόμο από το 2003, με το επιχείρημα ότι είναι αντισυνταγματικός. Οπότε ουσιαστικά δεχόμαστε πρόστιμα και καταδίκες γιατί οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ εν γνώσει τους κρατούσαν έναν αντισυνταγματικό νόμο, χωρίς να μπορούν να τον επιβάλλουν, απλώς και μόνο διότι φοβόταν τις λαικιστικές αντιδράσεις των ΜΜΕ στην κατάργησή του.

[Gila1899]

εγω ρε παιδια δεν μπορω να καταλαβω ενα πραγμα. γιατι απαγορευουν καποια πραγματα επειδη καποιοι ειναι αρωστοι.

Εμποδίζει κανείς μήπως τους "άρρωστους" να επισκεφθούν κάποιο καζίνο, τα οποία είναι και τα μόνα τα οποία εξυπηρετεί αυτός ο νόμος;

Η αποθέωση του παραλόγου.Δεκάδες τέτοια μαγαζιά λειτουργούν παράνομα, καθώς οι κυρώσεις είναι αστείες και δεν αφορούν τους ιδιοκτήτες, το κράτος χάνει πόρους και εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες, Ελληνες δεν μπορούν να έχουν μια νόμιμη απασχόληση.Και ολ' αυτά χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.

[elakbar]

Εμποδίζει κανείς μήπως τους "άρρωστους" να επισκεφθούν κάποιο καζίνο, τα οποία είναι και τα μόνα τα οποία εξυπηρετεί αυτός ο νόμος;

Η αποθέωση του παραλόγου.Δεκάδες τέτοια μαγαζιά λειτουργούν παράνομα, καθώς οι κυρώσεις είναι αστείες και δεν αφορούν τους ιδιοκτήτες, το κράτος χάνει πόρους και εκατοντάδες, αν όχι χιλιάδες, Ελληνες δεν μπορούν να έχουν μια νόμιμη απασχόληση.Και ολ' αυτά χωρίς κανένα ουσιαστικό αποτέλεσμα.

εχεις απολυτο δικιο φιλε μου. δεν εκλεισαν το καζινο για τα παιρνουν απο εκει. Ο ΟΠΑΠ γιατι ειναι ανοικτος? Τζογος δεν ειναι? Οσους ηξερα με τα φρουτακια πηγανε στο κινο μετα. Αλλα τα κατεργησαν για να σταματησουν οι υπουργοι και βουλευτες να πανε εκει.

[PopManiac]

"Φρουτάκια" είναι οι κουλοχέρηδες, δηλαδή τα παιχνίδια τζόγου που απαγορευόταν και πριν τον οικτρό νόμο 3037. Αυτό που άλλαξε ο νόμος ήταν ότι προσέθεσε και την απαγόρευση των ψυχαγωγικών μη-τυχερών παιχνιδιών, δηλαδή των απλών video games (Pacman, Tetris, Wow), με το λαμπρό επιχείρημα ότι το κράτος δυσκολεύεται να διακρίνει μεταξύ των δύο κατηγοριών στους ελέγχους του! Εκτός από την εξτρεμιστική απαγορευτική λογική πίσω από τον νόμο, οι εθνοπατέρες είχαν το θράσος να μιλάνε και για "μέτρο που θα σώσει την κοινωνία μας από τους νονούς του τζόγου" παρότι τα διάφορα κρατικά στοιχήματα και τα καζίνο, που δίνουν μεγάλο ποσοστό του τζίρου τους στο κράτος εξακολούθησαν να λειτουργούν μια χαρά. Φαίνεται το να "καταστρέφεται κανείς από τον τζόγο" (ποιός εξαναγκάζεται να παίξει?) είναι πρόβλημα μόνο όταν ο Μεγάλος Αδερφός δεν παίρνει μερίδιο από τα λάφυρα.

Δυστυχώς οι Ελληνικές εφημερίδες εξακολουθούν να αναφέρονται σε "νόμο απαγόρευσης των φρουτακίων" και "άρση της απαγόρευσης στα φρουτάκια" αντί για "νόμο (και άρση) της απαγόρευσης των ηλεκτρονικών παιχνιδιών", όπως είναι.

Και έτσι διαιωνίζεται η σύγχυση στο ούτως άλλως αδύναμο μυαλό του μέσου ψηφοφόρου, ο οποίος προσκαλεί το κράτος να αστυνομεύει την προσωπική του ζωή γιατί δεν εμπιστεύεται τον εαυτό του να διαχειριστεί τις ελευθερίες του. "Κύριε κράτος, προστάτευσέ με από τον εαυτό μου", όπως θα έλεγε ένας αγράμματος, κομμουνιστής, ή φασίστας (ή και τα τρία μαζί).

Υπόψη ότι τα δικαστήρια αρνούνται να επιβάλλουν και να επιδικάσουν υποθέσεις με βάση αυτό τον νόμο από το 2003, με το επιχείρημα ότι είναι αντισυνταγματικός. Οπότε ουσιαστικά δεχόμαστε πρόστιμα και καταδίκες γιατί οι κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ εν γνώσει τους κρατούσαν έναν αντισυνταγματικό νόμο, χωρίς να μπορούν να τον επιβάλλουν, απλώς και μόνο διότι φοβόταν τις λαικιστικές αντιδράσεις των ΜΜΕ στην κατάργησή του.

Συμφωνώ και προσθέτω πως δε νομίζω να έχει υπάρξει ενημέρωση για το θέμα στα Ελληνικά ΜΜΕ.

Μάλλον στα μουλωχτά πήγε να περάσει τις αλλαγές αλλά η Επιτροπή έχει πολύ πιο διαφανείς διαδικασίες.

[nlkrio]

νεοΕλληνικες υπερβολες,που εγιναν υπερ του ΟΠΑΠ και των καζινο,η μεγαλη πλακα ειναι οταν πηγαινει παπας να κανει εγκαινια σε πρακτορειο ΟΠΑΠ......αλλα απο το κρατος τα παιρνει η Εκκλησια...

[elakbar]

νεοΕλληνικες υπερβολες,που εγιναν υπερ του ΟΠΑΠ και των καζινο,η μεγαλη πλακα ειναι οταν πηγαινει παπας να κανει εγκαινια σε πρακτορειο ΟΠΑΠ......αλλα απο το κρατος τα παιρνει η Εκκλησια...

ειναι και αυτο. Αν κατσουμε να βαλουμε κατω τι γινεται ειναι να κανουμε ανταλλαγη πλυθησμων με την αλβανια

[satiros]

τα καζινο εκμεταλευονται τον πελατη οπωσ κα οι αλλοι απλα με καποιο ποσοστο κατα καποιο τροπο πιο ελεγχομενο
εχουν γινει απειρεσ φασαριεσ για τον τροπο λειτουργιασ των φρουταηδων απο τους πελατεσ.
το κρατος οποιο κρατος πεταει την σκονη κατω απο το χαλι
δεν ειναι τιποτα αλλο παρα συμφεριοντα , οι μπατσοι βγαζουν λεφτα ΚΑΙ οι βουλευτεσ που καλυπτουν τουσ μπατσουσ και οι υπουργοι σε ολα τα επιπεδα της δημοσιας διαχειρισης
ΜΟΝΟ τα φραγκα μετρανε και τα παρανομα ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ.
για να γινουν ξανα τζογος , πουτανεσ , φορεματα εξωτικεσ διΑΚΟΠΕΣ και ρουχα υψηλης ραπτικης
κα για αυτους και τις χαζες γυναικεσ τους
ναρκωτικα , τζογος , πουτανες ολα το ιδιο οι ανθρωποι ξεδινουν με αυτα
ολα τα ελεγχει το κρατος και ολα ειναι παρανομα
βγαζουν πολλα λεφτα ολοι τους απο αυτα
συμφερει να τα ΚΡΑΤΟΥΝ παρανομα και οι αρρωστοι δεν λειπουν
ψευτοηθικολογοι κρυφοχουστηδεσ κα αγρΑΜατοι μας κρατανε ολους τουσ αλλους πιο αγραματους και με φοβερες μας φοβεριζουν.
αν δεν μας περιοριζαν τι θα γινονταν?
θα χανομασταν?
πολλοι απλα θα καιγοντουσαν αρκετοι μαχχκες και θα μαθαιναν οι αλλοι
αν τα ναρκωτικα τα εδινε τζαμπα το κρατος θα εκλεβε εστω και ενα πρεζακι
αν τους εδιναν καθαρες βελονεσ θα κολουσαν aids ηπατιτιδα κα.
οχι πρεπει να βγαλει λεφτα ο βουλετης ο μπατσος ο δικηγορος και λαδωμενοσ δικαστης
και δημοσιογραφος για να μην γραψει τιποτα για το παιδι του επωνυμου

ενταξει ολα ειναι μια χαρα ας συνεχισουμε να ζουμε στον πολιτισμενο κοσμο μας η πολυ σκεψη σκοτωνει

φιλικα
satiros

[elakbar]

φιλε μου εχεις απολυτο δικαιο μα αυτο που ειπες. Αλλα τι πρεπει να κανουμε να μην αντιδρουμε? Το χαλι με εμας του ελληνες ειναι οτι μονο μιλαμε δεν αντιδραμε. Αν ειναι να μιλαμε μονο καλυτερα ειναι να παρουμε απο μια μεντος και να μασαμε. Να βγαλει και αυτη η κακομοιρη εταιρεια κανα φραγκο

[PopManiac]

Αν και άνοιξα εγώ το θέμα με την είδηση, με την ίδια ευκολία θα το κλείσω αν εξακολουθήσει να παραμένει τόσο offtopic...

[21century]

Σωστή η παρατήρηση σας για το νόμιμο τζόγο άπο το οποίο κερδίζει το κράτος και οι επιχειρηματίες όπως ΟΠΑΠ, καζίνο και θυμάστε αλήθεια το ξυστό που ήταν σκέτη απάτη? Σε τελική ανάλυση οι 'φρουτομηχανές' πλήρωναν ξεχωριστά ειδικό τέλος στο υπουργείο Οικονομικών, άρα και απο εκεί το κράτος είχε έσοδα. Εδώ πήγαν να απαγορεψουν διαφημίσεις απο το Ιντερνετ για ξένα στοιχήματα Ευρωπαικά και πρόσφατα μάθαμε ότι ο Νόμος θα τροποποιηθεί..

[Deorum]

Για να διευκρίνουσουμε 2 πραγματάκια (όχι πως δεν είναι υποκρισία αλλά ας κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου) η διαφορά είναι πως τα φρουτάκια κτλ είναι "πειραγμένα" κ δεν επέστρεφαν στον παίκτη σχεδόν τίποτα, κ αν δεν ήταν όλα είναι εύκολο να πειραχθούν.

Ενώ στα καζίνο κ στον Οπαπ υποτίθεται υπάρχουν σωστότεροι κανόνες. (υποτίθεται...)

[PopManiac]

Για να διευκρίνουσουμε 2 πραγματάκια (όχι πως δεν είναι υποκρισία αλλά ας κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου) η διαφορά είναι πως τα φρουτάκια κτλ είναι "πειραγμένα" κ δεν επέστρεφαν στον παίκτη σχεδόν τίποτα, κ αν δεν ήταν όλα είναι εύκολο να πειραχθούν.

Ενώ στα καζίνο κ στον Οπαπ υποτίθεται υπάρχουν σωστότεροι κανόνες. (υποτίθεται...)

Είσαι λίγο λάθος

Τα φρουτάκια - τα σωστά τουλάχιστον δεν μιλάμε τώρα για μηχανήματα made in Timbuktu - πρέπει να έχουν κέρινη σφραγίδα από την εποπτεύουσα αρχή ης χώρας όπου κατασκευάζονται.

Αν θέλεις, αυτό το 'κενό' πρέπει να καλύψει η Ελληνική νομοθεσία αντί για απαγορεύσεις.

Ας θεσπίσει μηχανισμούς ελέγχου όπως υπάρχουν σε τόσες άλλες χώρες.

Αντίθετα, η απαγόρευση ευνοεί την παρανομία γιατί κανένας δεν θα ελέγξει την καφετέρια στο χωριό που έχει το μηχάνημα και πάνε τα θύματα και παίζουν.

Η ιστορία έχει δείξει πάντοτε πως η νομοθετική ρύθμιση είναι σαφώς ανώτερη της απαγόρευσης και ιδιαίτερα για θέματα τα οποία - είτε μας αρέσει είτε όχι - θα έχουν πάντοτε ζήτηση, από τυχερά παιχνίδια μέχρι αλκοόλ

[sphlanx]

Καλα αυτή η ιστορία ακόμα συνεχίζεται? Απο το 2003 τραβάει και μας έχει κάνει ρεζίλι διεθνώς. Είχα διαβάσει τότε στο PCMASTER όλη την συζήτηση του νόμου στη βουλή, και ένας βουλευτής είχε πει: "Να προστεθεί ότι απαγορευται ΚΑΙ σε ιδιωτικους χώρους. Γιατι αλλιώς είναι σαν να λέμε οτι η χρήση ηρωίνης είναι παράνομη σε μια πλατεία αλλα νόμιμη στο σπίτι"

Παραλήρημα αρχοντόβλαχων που ακόμα και σήμερα πολλοί απο μας τους ψηφίζουμε...