Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD, Nvidia και Intel

[OrderlordTank]

Όταν ο ένας dev βάζει gameworks χαλά τις επιδόσεις για την AMD και ντροπή του, όταν ο άλλος χρησιμοποιεί async compute και ρίχνει τις επιδόσεις της Nvidia μπράβο του.

Κατανοεις οτι το async compute ειναι ενα απο τα βασικοτερα πλεονεκτηματα του dx12 (ανοιχτο και στην επιλογη των game developers να το αξιοποιησουν η οχι με in game επιλογες) που ανεβαζει γεωμετρικα τις gaming επιδοσεις οποιασδηποτε intel η amd cpu μεσω gpu offload,ενω τα gameworks ενα niche eye candy black box που αυτοματα πετσοκοβει τις επιδοσεις χωρις λογο σε οποιαδηποτε non high end nvidia gpu,ετσι?Αυτος ειναι κι ο λογος που η nvidia τρεχει να αξιοποιησει καλυτερα το async compute,ενω τα gameworks τα ειχαν αποκλειστικα ελαχιστοι nvidia sponsored τιτλοι κα8ως η συντριπτικη πλειοψηφια των developers τα αγνοησαν.

[spulse]

Εσύ κατανοείς ότι το async compute είναι χρήσιμο όταν οι πυρήνες κάθονται λόγο μη βελτιστοποιημένης αρχιτεκτονικής? Κατανοείς ότι η Nvidia φτιάχνει το gameworks για να πουλήσει τις δικές τις κάρτες? Δεν έχει καμία υποχρέωση να δουλέψει για λογαριασμό της AMD. Το async compute είναι στην επιλογή των devs αν θα το χρησιμοποιήσουν ενώ για το gameworks όχι? Το DX12 είναι ανοιχτό? Το παίρνω και το αλλάζω? Μήπως το έβγαλε η ΜS για να βγαίνουν παιχνίδια για τα windows και να μην πάει ο κόσμος πχ στο steam os? H ΑΜD έβγαλε το mantle γιατί αγαπά την ανθρωπότητα ή γιατί πρέπει να βρεί τρόπο να πουλήσει κάρτες?
Μr Bond I expect you to wake up...

[konig]

εχεις καταλαβει οτι τα ace's engines δεν εχουν καμια σχεση με τα Cores? τα ace engines feedαρουν τα cores και καπου εκει τελειωνει το θεμα διοτι:

τα Cores στην amd μπορουν να :
1)Κανουν jump απο το ενα core στο αλλο οταν καποιο high priority workload μπαινει στο stream
2)μπορουν να κανουν cylce επανω στα cores
3)μπορουν να κανουν Mid cycle jumps στα cores
και ολα αυτα τα κανει ανεξαρτητα απο το priority του καθε workload
το τι βλεπουμε μεχρι τα Maxwell ειναι λογο του οτι ειναι pipelined και ΟΧΙ superscalar χανουν αποδοση οταν το παιχνιδι αρχιζει να χρησιμοποιει compute και δη σε Paraller mode διοτι το back end με δυο pipelines που ειναι "χαζα" και δεν ξερουν που να στειλουν τα high priority και που τα low αναγκαζει τα οποια cores εχουν low priority να κανουν flush για να μπει ενα High priority..αυτο το flush ισουται με lag και το Lag αυτο το βλεπεις στο negative scaling οταν καποιο παιχνιδι εχει async shaders(γιατι async compute υπαρχει απο το 58)

αυτο που αλλαξαν στο p100(που ετσι και αλλιως δεν θα δουμε consumers chips απο αυτο διοτι ειναι καθαρα ενα "cpu" χωρις graphics δυνατοτητες)ειναι οτι κρατησαν το back end με τα δυο pipelines(δεν ειχαν και χρονο για διαφορετικα) στα cores βλεπεις πως εχουν discrete για fp 32 και dp 64 (αρα ουτε flip ουτε jump μεταξυ τους) και εχουν 64 width στα fp 32 64kb lds και single tmu squad αυτο που βλεπεις ειναι στην ουσια αντιγραφη των gcn 1.0 cores χωρις να μπορουν να κανουν parallerism μεταξυ τους

τωρα λογικα το πρωτο πραγμα που θα δουμε στις consumers ειναι οτι τα dp cores θα φυγουν και αυτος ο χωρος ειτε θα εχει sp cores ειτε δεν θα εχει τιποτα που οπως και να εχει θα αυξησει κατα πολυ το tdp των καρτων λογο του οτι θα πρεπει να κανει χρηση του hardware

[john2002]

Aν με το "parallerism" εννοείς το async compute, να εξηγήσω κάποια πράγματα για να συνενοηθούμε:
Η gtx980ti έχει 2816 cuda cores και λόγω την αρχιτεκτονικής της στο DX11 δούλευαν όλα και έβγαιναν επιδόσεις.
Η FuryX έχει 4096 stream processors και λόγω της αρχιτεκτονικής της, σε DX11, το 20% αυτών κοιμόταν τον ύπνο του δικαίου.
Σε dx12 τώρα, οι stream processors που έμεναν ανεκμετάλευτοι, έχουν κάτι να κάνουν. Και οι επιδόσεις βελτιώθηκαν. Αν όμως η αρχιτεκτονική είναι από μόνη της βελτιστοποιημένη, δεν χρειάζεται σώνει και καλά το async.

Αν υποστηρίξει σε μελλοντική αρχιτεκτονική της το Async Compute η Nvidia, τότε θα δούμε αν η αρχιτεκτονική της είναι όντως βελτιστοποιημένη. Πάντως αν δεν είχε ανάγκη το Async η Nvidia δεν θα έβγαινε και θα έλεγε "Α! ένας driver είναι, τώρα το φτιάχνουμε", θα έλεγε "Η αρχιτεκτονική μας δεν χρειάζεται το Async Compute. Το Async είναι για ανάπηρες αρχιτεκτονικής όπως η GCN, προτείνουμε στους κατόχους NVidia να το έχουν απενεργοποιημένο" και τέλος. Επίσης αν το Async δεν ήταν χρήσιμο χαρακτηριστικό δεν θα θεωρούταν οι AMD GPUs καλύτερες για κάποια tasks και ιδιαίτερα το VR.

Βλέπω όμως μία τάση του στίλ τα δικά μας, δικά μας και τα δικά σας-δικά μας.
Η nvidia έχει τα gameworks (που δεν έχει η AMD) και αυτό είναι κακό...
Η AMD έχει async compute (που δεν έχει η Nvidia) και αυτό είναι καλό.
Όταν ο ένας dev βάζει gameworks χαλά τις επιδόσεις για την AMD και ντροπή του, όταν ο άλλος χρησιμοποιεί async compute και ρίχνει τις επιδόσεις της Nvidia μπράβο του.
ΥΓ τα cuda cores είναι πολύ χοντρικά το ανάλογο των stream processors. Με πόσα % λιγότερα η Nvidia βγάζει τις όποιες επιδόσεις?

Το optimization είναι καλό, το σαμποτάζ όχι. Τα GameWorks είναι κλειστές βιβλιοθήκες όπου η NVidia έχει προγραμματίσει κάποια εφέ έτσι ώστε να λειτουργούν καλύτερα στις κάρτες γραφικών της και μάλιστα μόνο στα μοντέλα που αυτή θέλει, εφόσον έτσι κρίνει ότι την συμφέρει ή επειδή απλά τα εφέ είναι κομμένα και ραμμένα για μία αρχιτεκτονική. Όπως και με το PhysX η επιλογή του δημιουργού ενός παιχνιδιού να χρησιμοποιήσει κλειστό κώδικα της NVidia αντί να φτιάξει δικό του που να παίζει παντού, μπορεί να έχει δύο διαφορετικά αποτελέσματα. Το ένα είναι καλές επιδόσεις και οπτικά εφέ σε τελευταίας γενιάς κάρτες γραφικών Nvidia, το άλλο κακές επιδόσεις και φτωχά εφέ σε όλες τις υπόλοιπες κάρτες(περιπτώσεις όπου η GTX960 κοντράρει την GTX780 είναι το λιγότερο αστείες). Από την άλλη το Async δεν σαμποτάρει τις επιδόσεις καρτών, ούτε μειώνει το οπτικό αποτέλεσμα στην οθόνη αυτού που χρησιμοποιεί κάρτα χωρίς Async. Επίσης δεν είναι κάτι το κλειστό και αποκλειστικό. Η Nvidia μπορεί να το ενσωματώσει στο hardware όποτε η ίδια επιθυμεί. Είδες κανέναν να κατηγορεί την Nvidia που οι Maxwell κάρτες είναι feature level 12_1 ενώ οι AMD feature level 12_0? Βγήκε κανείς να πει ότι τα επιπλέον χαρακτηριστικά του 12_1 έναντι του 12_0 δεν θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν;

Cuda cores και stream processors δεν μπορούν να συγκριθούν. Άλλο τα πορτοκάλια και άλλο τα αγγούρια(ούτε καν μήλα) Βασικά είναι λάθος να συγκρίνεις Cuda cores ακόμα και από διαφορετικές γενιές.

- - - Updated - - -

async shaders(γιατι async compute υπαρχει απο το 58)

Οπότε το σωστό είναι να μιλάμε για async shaders Και όχι για async compute όπως κάνω σε αυτό εδώ το ποστ μου;

[konig]

σιγα σιγα τωρα πια θα μπορουν να συγκριθουν καθοτι η nvidia παει να γινει gcn (δεν υπαρχει αλλη λυση ετσι και αλλιως οποιος κανει παιχνιδι για κονσολες και για pc ειναι εξορισμου optimised για amd οποιος και παλι κανει παιχνιδι για dx12 και vulkan ειναι εξορισμου optimised για amd ειναι locked οτιδηποτε βγει και εχει dx 11.3 και πανω στην amd
αλλα για να ερθει στην πραγματικοτητα του να εχει μια καρτα compute και ικανη για async θα πρεπει να τραβηξει τα watts στον θεο οπως εκανε και η amd και αμα το p100 φτανει τα 300 watts χωρις να εχει τιποτα graphical wise ε θα πεσει πολυ γελιο
και ναι async shaders ειναι αυτο που η amd λεει (async compute ειναι ο γενικος ορος)

οσο για την βελτιστοποιηση

κοιτα πως τα Maxwell ειναι τοποθετημενα

κοιτα τωρα τα gcn 1.3


Καταλαβαινεις τωρα πως μια καρτα που κοντραριζε τις gm 2xx τωρα εχει φτασει να χτυπαει τις gm 1xx και σε πολλες περιπτωσεις να ξεπερναει ακομη και την titan x?απλα και μονο με ενα rebrand?

[Siba]

Off Topic

Θυμιστε μου με τι key κανουμε rollback το oc σε default clocks on the fly στο afterburner.

[OrderlordTank]

Εσύ κατανοείς ότι το async compute είναι χρήσιμο όταν οι πυρήνες κάθονται λόγο μη βελτιστοποιημένης αρχιτεκτονικής? Κατανοείς ότι η Nvidia φτιάχνει το gameworks για να πουλήσει τις δικές τις κάρτες? Δεν έχει καμία υποχρέωση να δουλέψει για λογαριασμό της AMD. Το async compute είναι στην επιλογή των devs αν θα το χρησιμοποιήσουν ενώ για το gameworks όχι? Το DX12 είναι ανοιχτό? Το παίρνω και το αλλάζω? Μήπως το έβγαλε η ΜS για να βγαίνουν παιχνίδια για τα windows και να μην πάει ο κόσμος πχ στο steam os? H ΑΜD έβγαλε το mantle γιατί αγαπά την ανθρωπότητα ή γιατί πρέπει να βρεί τρόπο να πουλήσει κάρτες?
Μr Bond I expect you to wake up...

Οχι δεν ειναι χρησιμο μονο εκει.Δεν εχει σημασια ποσo δυνατη cpu εχεις και ποσο καλογραμμενη ειναι η game engine,χωρις async compute αργα η γρηγορα 8α σερνεσαι αν το game ειναι cpu heavy enough.Αλλα ακομα κι αν δεν ειναι τοσο cpu heavy (κοινως να συνεχισουν να γραφουν με dx11 limitations επειδη ετσι 8ελει η nvidia) γιατι να μην μπορεις να παιζεις max τα games με cpu των 60-70 ευρω και να χρειαζεται να δωσεις 180-200?Γιατι να μη δωσεις τη διαφορα για ακομα καλυτερη gpu αφου λογω async compute 8α μπορεις να την εκμεταλευτεις?

Το dx12 ειναι <<ανοικτο>> με την εννοια οτι εκμεταλλευεσαι οτι 8ες και τα υπολοιπα τα αφηνεις ως εχουν.Στην χειροτερη μπορουν να τρεξουν σε dx11 mode αν εχεις ορεξη να γραψεις παραπανω κωδικα.Τα gameworks δεν σου επιτρεπουν κατι τετοιο κι αν τα δουλεψεις οτιδηποτε δεν 8εωρει η nvidia high end την εποχη εκεινη 8α υποφερει ασχετως αρχιτεκτονικης.Σου ανεφεραν ηδη το παραδειγμα της 960 vs 780.

Τελος αν και οντως η ms προω8ει το dx12 (οπως κι ολα τα αλλα πριν απο αυτο) για να μαντρωσει την αγορα (ειτε με νεοτερα λειτουργικα η πλατφορμες αγορας παιχνιδιων),επισης γεγονος ειναι οτι εδω και 2 χρονια στις κονσολες ολοι οι ΑΑΑ developers το εχουν de facto προσπερασει πριν καν υπαρξει,απλα γραφοντας ελαχιστα πιο κοντα στο hardware.Το ιδιο μπορει να γινει και στο pc οπως εχει ηδη γινει με τα dx10 vs dx10+ και dx11 vs dx11+.Ισα ισα που λογω των παλαιοτερων gpu των κονσολων ο κωδικας 8α ειναι ηδη ετοιμος μαζι με το port.

H κα8ε εταιρια τα κερδη της κοιταει το 8εμα ειναι αν η πολιτικη της μαντρωνει η απελευ8ερωνει τις επιλογες του καταναλωτη.Επι σειρα ετων η nvidia εχει επιλεξει το πρωτο.Απο πολυ αυστηροτερο κλειδωμα των mobile drivers/consumer gpus σε επαγγελματικες εφαρμογες/physx/gsync και το χειροτερο,συστηματικο software σαμποταρισμα των μολις 2 ετων προϊοντων της.Δεν εχω αυταπατες οτι αν η ati πουλαγε ισαξια μπορει καλλιστα να εκανε το ιδιο αλλα ως τοτε δεν βλεπω το λογο να αυτομαντρωνομαι.

[spulse]

H κα8ε εταιρια τα κερδη της κοιταει το 8εμα ειναι αν η πολιτικη της μαντρωνει η απελευ8ερωνει τις επιλογες του καταναλωτη.Επι σειρα ετων η nvidia εχει επιλεξει το πρωτο.

Συμφωνούμε και συμφωνούμε. Απλά θεωρώ ότι αν το market share έχει πέσει στο 20% και έχεις μια τεχνολογία που σε ευνοεί, αναγκαστικά την κάνεις ανοιχτή, μπάς και πιάσει. Και η κίνηση της AMD με το Mantle ήταν έξυπνη.
Σίγουρα οι async shaders είναι ένα πλεονέκτημα, από την στιγμή που το API μπορεί να το εκμεταλλευτεί. Και για να είμαι ειλικρινής δεν περιμένω η επόμενη γενιά της Nvidia να το εκμεταλλεύεται πλήρως. Πιάστηκαν με τα βρακιά κάτω...
Η διαφορά μας είναι ότι αν πρέπει να αναβαθμίσω του χρόνου, και οι AMD είναι καλύτερη από την Nvidia, θα αγοράσω AMD με τρέλα.
@John2002
Μα DX11 είχαμε μέχρι τώρα και αυτό κρίνω. Οι Fury ήρθαν σε μεταβατική εποχή και ναι τα πάνε καλά σε DX11 και καλύτερα σε DX12. Υπάρχει περίπτωση να αποτύχει η Nvidia στο optimization για DX12? Φυσικά.
Και βέβαια είναι κλειστές βιβλιοθήκες. Το κάνει γιατί την παίρνει, γιατί έχει 80% market share. Το κάνει γιατί η AMD ανταγωνίζεται την Intel και την Nvidia ταυτόχρονα. Το κάνει γιατί η AMD έκανε λάθος επιλογές.

[spulse]

Ένα, κατά στην γνώμη μου, ισορροπημένο και πολύ επεξηγηματικό Video.

[konig]

Ένα, κατά στην γνώμη μου, ισορροπημένο και πολύ επεξηγηματικό Video.

δεν παιζει να βγαλει λεξη χωρις να κατεβασεις καμια μπυρα

[spulse]

Έχω μια Ιρλανδέζα που έρχεται στο μαγαζί.... Καλή προπόνηση...

[FEFOS93]

O συγκεκριμμενος ειναι Σκωτσεζος, εαν δεν κανω λαθος.

[spulse]

Ναι αλλά αν καταλαβαίνεις τους Ιρλανδούς, τα υπόλοιπα είναι εύκολα... στην αρχή καταλάβαινα 1 στις 3 λέξεις (Fock με πολύ παχύ το "ο")

[john2002]

Μερικά νέα άρθρα σχετικά με Pascal τις τελευταίες ώρες


NVIDIA GeForce GTX 1080 and GeForce GTX 1070 With Pascal GPUs Under Full Production - Rumors Point to Computex Reveal

NVIDIA "Pascal" GeForce 1000 series arriving at Computex | VideoCardz.com

------------------

NVIDIA Pascal GP106 GPU pictured up close | VideoCardz.com






------------------------------------------------------

NVIDIA Pascal GP104 pictured up close | VideoCardz.com

NVIDIA Pascal GP104 GPU Pictures Leaked - Built To Power 8 GB GeForce Cards, GP106 Also Shot Up Close





- - - Updated - - -

Και AMD Polaris

AMD Polaris 11 Radeon 470 GPU Specs Leaked On Compubench - 1024 GCN 4.0 Cores And 128bit Memory Bus

AMD Polaris 11 SKU spotted, has 16 Compute Units | VideoCardz.com

[konig]

http://www.freepatentsonline.com/20160085551.pdf
καποιος βρηκε την πατεντα για τα gcn core 4.0

τα Cores εχουν "hyperthreading" και δεν εχουν πια pipelines να τα συνδεουν με τα ace's ειναι στην ουσια ενα και αυτο