Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[vigor12]

Ελλαδα ναι, η αγορα ανοιγει αργα μεν σταθερα δε, κι οι μισθοι σοβαρων θεσεων ακολουθουν μια ταση.
Στο δημοσιο οχι, οχι και παλι οχι, αυτοκτονια, καταδικαζεις τον εαυτο σου σε στασιμοτητα.

Ισχύει. Την πάτησα κι εγώ με τον διορισμό μου. Τότε όμως που δεν είχα άλλες ευκαιρίες το αποδέχθηκα. Δεν το περιέμενα είναι η αλήθεια. Δούλευα σε τηλεφωνικό κέντρο ως ADSL support για πελάτες ΟΤΕ τότε. Περιέργως όταν με πήρε η μάνα μου τηλ ότι διορίστηκα σαν εκπαιδευτικός δεν πέταξα από την χαρά μου. Ήξερα ότι έπρεπε να πάω από περιοχή σε περιοχή να μαζέψω μόρια, να ξοδέψω λεφτά και να μην μείνει τίποτα στην άκρη. Άντεξα 15 χρόνια στην εκπαίδευση έχοντας χάσει 10άδες χιλιάδες ευρώ σε ενοίκια, μετακινήσεις, μετακομίσεις, λογαριασμούς 2 σπιτιών. Επίσης διαπίστωσα ότι δεν υπήρχε σοβαρή μισθολογική εξέλιξη. Ήρθε και η κρίση και ο μισθός έκανε βουτιά 400 ευρώ, φέρνοντας με σε δύσκολη θέση γιατί εκτός των εξόδων είχα και το βάρος δανείων της μικρομεσαίας επιχείρησης της μάνας μου που έκλεισε και του στεγαστικού μιας και αναγκαστήκαμε να πάρουμε σπίτι, διότι ο πατέρας μου ήθελε να έχει το δικό του.

Φίλος, security officer στο Δημόσιο ψάχνει εναγωνίως στέλνοντας βιογραφικά παντού κι έχοντας cv με πολλές πιστοποιήσεις CISCO, Microsoft, αλλά δεν μπορεί να βρει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Κάποιες εταιρείες τον κρίνουν ως overqualified και κάποιες άλλες είτε του δίνουν λίγα είτε του λένε ότι του έχουν θέση δεσμευμένη αλλά όταν τους ζητάει να του στείλουν το συμβόλαιο να το δει πριν υπογράψει , εξαφανίζονται.

[Sovjohn]

Ισχύει. Την πάτησα κι εγώ με τον διορισμό μου. Τότε όμως που δεν είχα άλλες ευκαιρίες το αποδέχθηκα. Δεν το περιέμενα είναι η αλήθεια. Δούλευα σε τηλεφωνικό κέντρο ως ADSL support για πελάτες ΟΤΕ τότε. Περιέργως όταν με πήρε η μάνα μου τηλ ότι διορίστηκα σαν εκπαιδευτικός δεν πέταξα από την χαρά μου. Ήξερα ότι έπρεπε να πάω από περιοχή σε περιοχή να μαζέψω μόρια, να ξοδέψω λεφτά και να μην μείνει τίποτα στην άκρη. Άντεξα 15 χρόνια στην εκπαίδευση έχοντας χάσει 10άδες χιλιάδες ευρώ σε ενοίκια, μετακινήσεις, μετακομίσεις, λογαριασμούς 2 σπιτιών. Επίσης διαπίστωσα ότι δεν υπήρχε σοβαρή μισθολογική εξέλιξη. Ήρθε και η κρίση και ο μισθός έκανε βουτιά 400 ευρώ, φέρνοντας με σε δύσκολη θέση γιατί εκτός των εξόδων είχα και το βάρος δανείων της μικρομεσαίας επιχείρησης της μάνας μου που έκλεισε και του στεγαστικού μιας και αναγκαστήκαμε να πάρουμε σπίτι, διότι ο πατέρας μου ήθελε να έχει το δικό του.

Φίλος, security officer στο Δημόσιο ψάχνει εναγωνίως στέλνοντας βιογραφικά παντού κι έχοντας cv με πολλές πιστοποιήσεις CISCO, Microsoft, αλλά δεν μπορεί να βρει δουλειά στον ιδιωτικό τομέα. Κάποιες εταιρείες τον κρίνουν ως overqualified και κάποιες άλλες είτε του δίνουν λίγα είτε του λένε ότι του έχουν θέση δεσμευμένη αλλά όταν τους ζητάει να του στείλουν το συμβόλαιο να το δει πριν υπογράψει , εξαφανίζονται.

Ο φίλος σου να κοιτάξει και στο https://startuppirate.gr/jobs διότι σχεδόν όλες οι εταιρείες εκεί είναι "late stage startup" σοβαρές.

Επίσης, δημοσιεύτηκε χτες το Greek Startup Compensation Report 2022 το οποίο θα δώσει μια εικόνα σε όποιον είναι περίεργος για το τι μισθολογικό εύρος παίζει σε διάφορες "forward thinking" εταιρείες. Δεν αφορά "άφραγκες" startup.

[vigor12]

Ο φίλος σου να κοιτάξει και στο https://startuppirate.gr/jobs διότι σχεδόν όλες οι εταιρείες εκεί είναι "late stage startup" σοβαρές.

Επίσης, δημοσιεύτηκε χτες το Greek Startup Compensation Report 2022 το οποίο θα δώσει μια εικόνα σε όποιον είναι περίεργος για το τι μισθολογικό εύρος παίζει σε διάφορες "forward thinking" εταιρείες. Δεν αφορά "άφραγκες" startup.

Σε ευχαριστώ πολύ για την διάθεσή σου να δώσεις σημαντικές πληροφορίες. θα του μεταφέρω τα links που ανέφερες.

[diegoeternal10]

- - - Updated - - -

Ναι το P60 δείχνει το εισόδημα απο μισθωτή εργασία και το φόρο που πλήρωσες

Αρχικά σε ευχαριστώ πολύ που απάντησες .Οπότε πάνω σε αυτό πηγές και σου έβαλαν σφραγίδα Χάγης και μετά σου πιστώθηκε κανονικά ο φόρος που κατέβαλλες UK , έτσι?Δεν χρειάστηκε κάποια υπογραφή απ' όσο φαντάζομαι από τον εργοδότη σου πάνω στο P60...λογικά υπογραφή από solicitor και μετά κατευθείαν για σφραγίδα ?

Ευχαριστώ προκαταβολικά φίλε μου.

[Ashtaroth]

- - - Updated - - -



Αρχικά σε ευχαριστώ πολύ που απάντησες .Οπότε πάνω σε αυτό πηγές και σου έβαλαν σφραγίδα Χάγης και μετά σου πιστώθηκε κανονικά ο φόρος που κατέβαλλες UK , έτσι?Δεν χρειάστηκε κάποια υπογραφή απ' όσο φαντάζομαι από τον εργοδότη σου πάνω στο P60...λογικά υπογραφή από solicitor και μετά κατευθείαν για σφραγίδα ?

Ευχαριστώ προκαταβολικά φίλε μου.

Καλύτερα να μιλήσεις με ένα λογιστή. Εγω δεν έκανα τίποτα απο αυτά. Νομίζω με βάση το P60 δηλώνεις τα έσοδα και το φόρο που πλήρωσες, δεν μου ζητήθηκε απο το λογιστή να μεταφράσω κάτι.

[aroutis]

Είναι σχετικά εύκολο όταν είσαι άνδρας. Κακά τα ψέματα, την προστασία και γενικά άνεση που έδινε το δημόσιο στην γυναίκα το έκανε μονόδρομο. Ξέρουμε άλλωστε και πόσο "συναδερφικοι" είναι οι Έλληνες εργοδότες. Δεν ξέρω τώρα πως είναι. Σίγουρα είχε χαλάσει η φάση το 11 όταν έφευγα αλλά και τα αφεντικά στον ΙΤ είχαν γίνει ακόμα πιο να μην πω.

Επίσης, εξαρτάται και το ποσό γατονι και ψηλά μπορείς να φτάσεις στον ιδιωτικό τομέα. Δεν μπορούν όλοι και δεν θέλουν όλοι.

Τα γράφω αυτά γιατί αυτές οι τοποθετήσεις είναι πάντα από παρόμοια άτομα που όμως δεν εκπροσωπούν την πλειοψηφία. Τα κοινά χαρακτηριστικά είναι ικανότητα, φιλοδοξία και σε κάποιο βαθμό θέληση να θυσιάσουν την υγεία τους για την δουλειά. Ξέρω την ιστορία σου και δεν το γράφω για σένα αυτό το μήνυμα. Απλά έχω μάθει να κοιτάζω την μη ελίτ που συνήθως φωνάζει και λιγότερο σε αυτά τα ζητήματα.

Κατανοώ τι λες απλά θα πω ότι δε θεωρώ τον εαυτό μου ελίτ, (όχι ελιτιστή), απλά κάποιο που προσπαθει να κάνει ότι μπορεί στα πλαίσια της αξιοπρέπειας.
.

Τη καλημέρα μου.

[vigor12]

Το πρόβλημα των ελληνικών πανεπιστημίων είναι ότι διδάσκουν θεωρία και όχι πρακτική γνώση. Άντε στην πτυχιακή σου να πάρεις και κανένα skill όπως λέτε.

Πριν 5-6 χρόνια μιλούσα για ένα μικρό διάστημα με 1 δισεκατομμυριούχο ΙνδοΑμερικανο που είναι χρηματιστής στην Αμερική και μου έλεγε κάτι που μου έκανε εντύπωση. Του έρχονταν απόφοιτοι από το Harvard University Department of Economics που δεν τους έκοβε και πολύ το μυαλό στα χρηματοοικονομικά.

[chat1978]

Πριν 5-6 χρόνια μιλούσα για ένα μικρό διάστημα με 1 δισεκατομμυριούχο ΙνδοΑμερικανο που είναι χρηματιστής στην Αμερική και μου έλεγε κάτι που μου έκανε εντύπωση. Του έρχονταν απόφοιτοι από το Harvard University Department of Economics που δεν τους έκοβε και πολύ το μυαλό στα χρηματοοικονομικά.

Πώς το συνδέεις αυτό με το μήνυμα μου;

[lewton]

Πριν 5-6 χρόνια μιλούσα για ένα μικρό διάστημα με 1 δισεκατομμυριούχο ΙνδοΑμερικανο που είναι χρηματιστής στην Αμερική και μου έλεγε κάτι που μου έκανε εντύπωση. Του έρχονταν απόφοιτοι από το Harvard University Department of Economics που δεν τους έκοβε και πολύ το μυαλό στα χρηματοοικονομικά.

Και εγώ όταν έμενα πριν πολλά χρόνια στη Γενεύη ως intern και έκανα παρέα με διάφορους interns (επειδή όλοι είχαμε βρει τη δουλειά μέσω της AIESEC) θυμάμαι ήταν μια Ισπανίδα που δούλευε σε κάποιο fund και ήταν πως να το πω, όχι και η πιο έξυπνη αν μιλούσες μαζί της για οποιοδήποτε θέμα, και από ο,τι μου είχαν πει και άλλοι που ήταν interns στο ίδιο fund ότι και στη δουλειά δεν καταλάβαινε Χριστό από τα χρηματοοικονομικά, αλλά είχε τελειώσει μια σχετικά ονομαστή σχολή και έτσι της έδωσαν το internship.

[chat1978]

Καλά τώρα και στην Ελλάδα η ΜΗΥΠ που θεωρούταν τοπ έβγαζε άτομα που μισούσαν τους υπολογιστές.

[NihlusGR]

Πώς το συνδέεις αυτό με το μήνυμα μου;

το κλασικό «μας λείπουν οι υποδομές αλλά οι απόφοιτοί μας είναι περιζήτητοι παντού», «ένας γνωστός γνωστού είχε γνωρίσει μία απ' το Harvard και ήταν χαζή ενώ από τα ελληνικά πανεπιστήμια τΟυΣ ζΗτΑνΕ πΑνΤοΥ» κλπ κλπ κλπ. Ένα απ' τα εθνικά μας αφηγήματα. Έχουμε τα καλύτερα πανεπιστήμια, την καλύτερη δευτοροβάθμια εκπαίδευση («αυτά που κάνουμε στο λύκειο τα κάνουν στο τρίτο έτος ΣτΟ εΞωΤεΡιΚο») το καλύτερο σύστημα υγείας («οι καλύτεροι γιατροί είναι οι έλληνες, και ΠαΝω Απ ΟλΑ αΝθΡωΠοΙ»), the list goes on. Για κάποιο λόγο πατώνουμε σε όλα σε αξιολογήσεις, στατιστικές κλπ αλλά απλά μας έχουν στο μάτι οι κουτόφραγκοι. Αυτοί έχουν μόνο τα λεφτά, εμείς οι φτωχοί πλην τίμιοι έλληνες κοίτα πώς τα καταφέρνουμε

[8anos]

Σε οποίο εργασιακό σύστημα έχω παρατηρήσει είτε ο ίδιος είτε μέσω γνωστών βλέπω ότι δεν στηρίζεται στους καλύτερους αλλά στους πολλούς μέτριους που μπορούν να κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά.
Η μετριότητα κυρίαρχει παντού, και δεν βγάζω τον εαυτό μου στην απέξω, και στην αρχή απορουσα πραγματικά πως δουλεύει το σύστημα και έχει και καλά αποτελέσματα αλλά εδώ δεν έχει σημασία η μονάδα.
Σημασία έχουν οι ρουτίνες και τα σημεία ελέγχου, η ανασκόπηση των αποτελεσμάτων και η διόρθωση όπου το σύστημα δυσλειτουργει.

[chat1978]

το κλασικό «μας λείπουν οι υποδομές αλλά οι απόφοιτοί μας είναι περιζήτητοι παντού», «ένας γνωστός γνωστού είχε γνωρίσει μία απ' το Harvard και ήταν χαζή ενώ από τα ελληνικά πανεπιστήμια τΟυΣ ζΗτΑνΕ πΑνΤοΥ» κλπ κλπ κλπ. Ένα απ' τα εθνικά μας αφηγήματα. Έχουμε τα καλύτερα πανεπιστήμια, την καλύτερη δευτοροβάθμια εκπαίδευση («αυτά που κάνουμε στο λύκειο τα κάνουν στο τρίτο έτος ΣτΟ εΞωΤεΡιΚο») το καλύτερο σύστημα υγείας («οι καλύτεροι γιατροί είναι οι έλληνες, και ΠαΝω Απ ΟλΑ αΝθΡωΠοΙ»), the list goes on. Για κάποιο λόγο πατώνουμε σε όλα σε αξιολογήσεις, στατιστικές κλπ αλλά απλά μας έχουν στο μάτι οι κουτόφραγκοι. Αυτοί έχουν μόνο τα λεφτά, εμείς οι φτωχοί πλην τίμιοι έλληνες κοίτα πώς τα καταφέρνουμε

Κάθε την γνώμη μου το θεωρητικό επίπεδο ήταν πολύ υψηλό και όπως και να το θέσεις δεν αλλάζει. Εγώ το 96 είχα δει το αγγλικό a level και γελούσα και έτσι πιστεύω την βάση από αρκετές ιστορίες τύπου στρατου. Όμως, αυτό δεν κάνει την εκπαίδευση μας σωστή. Μετά από 10 χρόνια στο Βέλγιο, αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι στην Ελλάδα διδάσκετε και μαθαίνουμε κάτι για την εξέταση και την πιστοποίηση. Εγώ δεν θυμάμαι τίποτα από το μαθηματικό. Πολύ λίγα δηλαδή.

Επίσης οι γλώσσες.Έχουμε τα υψηλότερα πτυχία και δυσκολευομσσταν στα αγγλικά για να μην σχολιάσω το κόστος των πιστοποιήσεων. Μπορούσες να ανοίξεις θεωρητικά φροντιστήριο στα 15σου με το proficiency και όταν ήρθαμε Βέλγιο, οι μισοί με proficiency δεν μπορούσαν να μιλήσουν αγγλικά.

Βγήκα off topic αλλά τα παραδείγματα ήταν μια άλλη οπτική σε αυτό που λέτε ότι δεν μαθαίνουμε skills. Για μένα δεν μαθαίνουμε αλλά αποστηθίζουμε, αν μπορώ να κάνω την αναλογία με υπερβολές.

Ακόμα περισσότερο off topic γιατί τους έχω αχτι και θέλω να γίνω καλός.Στο θέμα γλώσσες σαν τους γελοίους τους Ισπανούς, ευρύτερα ισπανόφωνους και Ιταλούς δεν είμαστε. Μας βγάζω το καπέλο και έχουν και σχεδόν την ίδια γλώσσα.

[megahead13]

Σε οποίο εργασιακό σύστημα έχω παρατηρήσει είτε ο ίδιος είτε μέσω γνωστών βλέπω ότι δεν στηρίζεται στους καλύτερους αλλά στους πολλούς μέτριους που μπορούν να κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά.
Η μετριότητα κυρίαρχει παντού, και δεν βγάζω τον εαυτό μου στην απέξω, και στην αρχή απορουσα πραγματικά πως δουλεύει το σύστημα και έχει και καλά αποτελέσματα αλλά εδώ δεν έχει σημασία η μονάδα.
Σημασία έχουν οι ρουτίνες και τα σημεία ελέγχου, η ανασκόπηση των αποτελεσμάτων και η διόρθωση όπου το σύστημα δυσλειτουργει.

Προσυπογράφω!

[chat1978]

Σε οποίο εργασιακό σύστημα έχω παρατηρήσει είτε ο ίδιος είτε μέσω γνωστών βλέπω ότι δεν στηρίζεται στους καλύτερους αλλά στους πολλούς μέτριους που μπορούν να κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά.
Η μετριότητα κυρίαρχει παντού, και δεν βγάζω τον εαυτό μου στην απέξω, και στην αρχή απορουσα πραγματικά πως δουλεύει το σύστημα και έχει και καλά αποτελέσματα αλλά εδώ δεν έχει σημασία η μονάδα.
Σημασία έχουν οι ρουτίνες και τα σημεία ελέγχου, η ανασκόπηση των αποτελεσμάτων και η διόρθωση όπου το σύστημα δυσλειτουργει.

Προσυπογράφω!

Ίσως εξαρτάται και τι ακριβώς κάνει το εργασιακό περιβάλλον.
Γενικά συμφωνώ με αυτό που γράφεις και hello οι άνθρωποι δουλεύουν για βιοπορισμό και όχι γιατι ειναι παθιασμένοι τρελά με την δουλειά τους, που μας έχουν πεθάνει στην καραμέλα. Μιλάω με βάση το μέσο άνθρωπο.

Όμως κάποια πράγματα θέλουν τον αστερι να το σπρώξει και να ανακαλύψει και να πρωτοπορήσει πιστεύω. Νιώθω ότι δεν μπορούν αυτά να γίνουν από την μετριότητα. Από την άλλη, αυτά τα τζιμάνια, την έχουν δει και αρκετά καθίκιο και τελευταία το καλύπτουν υπό το πρόσχημα των λέξεων tesla, Elon Mask κτλ και τότε τα παίρνω.