ΣΥΛΛΗΨΗ 46χρονου για διακίνηση παιδικής πορνογραφίας

[aroutis]

Η διακίνηση τέτοιου υλικού συντηρεί κάτι παρα πολύ βρώμικο. Πρέπει να τιμωρείται με φοβερά αυστηρό τρόπο κατά τη γνώμη μου.

[manoulamou]

Ηθικη αυτουργια, συνεργεια καθως επισης και αποδοχη προϊοντων εγκληματος..
αναλογα την θεση στην αλυσιδα προωθησης
του συγκεκριμενου υλικου!

[MNP-10]

Ολα αυτα ειναι απιστευτα υπερβολικα υπο το προσχημα της προστασιας των ανηλικων. Εγω θα το εθετα ως εξης.. οτι υπαρχουν 2 επιπεδα σαφως διαχωρισμενα..

1) Το εγκλημα αυτο καθ'εαυτο (μπορει να ειναι μια ληστεια, ενας φονος, η εκμεταλλευση ανηλικων ή ενα τρομοκρατικο κτυπημα)

2) Η παρακολουθηση υλικου σχετικα με το εγκλημα. Πχ να δεις το video μιας ληστειας, ενος φονου, της εκμεταλλευσης ανηλικων ή ενος τρομοκρατικου κτυπηματος.

Αν διακινω δλδ βιντεακια τα οποια σχετιζονται πχ με τρομοκρατια αντι για παιδεραστια, τοτε τι ειμαι? Ειμαι συνεργος σε τρομοκρατικη ενεργεια και αποδοχεας προιοντων εγκληματος?

Ανησυχω πολυ για τη λογικη διωξης τετοιων "εγκληματων". Αλλο το (1) αλλο το (2).

[aroutis]

Μιλάμε για διακίνηση υλικών που αποδεικνύουν τη τέλεση ειδεχθων εγκλημάτων MNP-10.
Οταν διακινείς τέτοιο υλικό (συνήθως με σκοπό το κέρδος) αυτό ειναι και εγκληματική ενέργεια - αφού συντηρείς το κύκλωμα , αλλά και το βοηθάς να μεγαλώσει, αλλά το πρόβλημα ειναι και στο ΤΙ διακινείς.

Δεν ειμαι σίγουρος ακριβώς για το τι ακριβώς ανησυχείς, για μένα πάντως οι τιμωρίες για τέτοιες καταστάσεις θα έπρεπε να ειναι ιδιαίτερα αποτρεπτικές...

[Gordito]

Ολα αυτα ειναι απιστευτα υπερβολικα υπο το προσχημα της προστασιας των ανηλικων. Εγω θα το εθετα ως εξης.. οτι υπαρχουν 2 επιπεδα σαφως διαχωρισμενα..

1) Το εγκλημα αυτο καθ'εαυτο (μπορει να ειναι μια ληστεια, ενας φονος, η εκμεταλλευση ανηλικων ή ενα τρομοκρατικο κτυπημα)

2) Η παρακολουθηση υλικου σχετικα με το εγκλημα. Πχ να δεις το video μιας ληστειας, ενος φονου, της εκμεταλλευσης ανηλικων ή ενος τρομοκρατικου κτυπηματος.

Αν διακινω δλδ βιντεακια τα οποια σχετιζονται πχ με τρομοκρατια αντι για παιδεραστια, τοτε τι ειμαι? Ειμαι συνεργος σε τρομοκρατικη ενεργεια και αποδοχεας προιοντων εγκληματος?

Ανησυχω πολυ για τη λογικη διωξης τετοιων "εγκληματων". Αλλο το (1) αλλο το (2).

Aπαραδεκτο παραδειγμα.

Το να διακινεις βιντεακια ενος παιδιου που βιαζεται και και κακοποιειται ειναι το ιδιο με το να διακινεις "βιντεακια που σχετιζονται με την τρομοκρατια;"

1) Και μονο που δειχνεις τον βιασμο ειναι αδικημα. Αν δειξω μια "τρομοκρατικη επιθεση" ειναι αδικημα;

2) Μα καλα, τι ειδους "βιντεακια που σχετιζονται με την τρομοκρατια" θα μπορουσα να διακινησω;

[Patentman]

Εννοει πως αυριο μπορει να μπει το προσχημα οτι διακινωντας βιντεο απο τρομοκρατικες ενεργειες οτι παρακινεις, προωθεις και υποθαλπτεις την τρομοκρατια.
Ασχετα με το οτι εσυ τα διακινουσες προς γνωση, ενημερωση και συμμορφωση κατα των τρομοκρατων.

Η φραγη/απαγορευση/ποινικοποιηση στην διακινηση υλικου ειναι ενα λεπτο ζητημα.
Οσο ευκολα θεωρουμε κατι "κακο" τοσο ευκολα μπορει να γινει και το καλο κακο.

Οχι οτι δεν θεωρω την παιδικη πορνογραφια ως ενα αλλο ειδος τρομοκρατιας.
Κατι που απο κρυφο και κατακριτεο μπορει να γινει μαστιγα με την ανοχη της πολιτειας και καποια στιγμη να θεωρειται "δεδομενο" (σαν να μην συμβαινει τιποτα).

[aroutis]

Και ξαναλέω (επειδή πιστεύω οτι έχουμε ξεφύγει by a mile)...

Οι τύποι για τους οποίους συζητάμε, ΒΓΑΖΟΥΝ ΧΡΗΜΑ από αυτό που λέμε διακίνηση πορνογραφικού υλικού.

Και συγνώμη για τον τόνο που θα χρησιμοποιήσω αλλα...

ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΕ;

Δηλαδή μια στιγμή για ποιές ανησυχίες επιτέλους μιλάμε; Για τα καθηκια της κοινωνίας τα οποία (ενας ΘΕΟΣ ξέρει πως) βρήκαν υλικό που δείχνει τον βιασμό -συνήθως- ανηλίκων και το ΠΟΥΛΑΝΕ (κεφαλαία FULLY intended) για να βγάλουν χρήμα σε άλλους ΑΡΡΩΣΤΟΥΣ, συντελώντας έτσι στη διατήρηση αλλά και μεγάλωμα (αφού μέσω του word of mouth μεγαλώνει η πελατεία) ενός ΒΡΩΜΙΚΟΥ κυκλώματος ;

Ανησυχούμε οτι με το να ποινικοποιούμε με το ΠΛΕΟΝ αυστηρό τρόπο αυτή τη πράξη μπορεί να κινδυνέψει ΠΟΙΑ ελευθερία μας ακριβώς ; Θα σου απαντήσω ευθέως. Προτιμώ να κάνω shut down το προαναφερόμενο κύκλωμα αν μπορώ ή minimize στο ΜΕΓΙΣΤΟ βαθμό και να ΠΟΛΕΜΙΣΩ αυτόν που θα προσπαθήσει να κάνει κατι αντίστοιχο εκει που ΔΕΝ θα πρέπει παρά , στό ονομα της ελευθερίας και δημοκρατίας γενικότερα να εχω μια φοβερή χαλαρότητα και ανοχή σε κάποια πράγματα φοβερά επικίνδυνα για τη κοινωνία in fear of...

Kαλό βράδυ.

[MNP-10]

Μιλάμε για διακίνηση υλικών που αποδεικνύουν τη τέλεση ειδεχθων εγκλημάτων MNP-10.
Οταν διακινείς τέτοιο υλικό (συνήθως με σκοπό το κέρδος) αυτό ειναι και εγκληματική ενέργεια - αφού συντηρείς το κύκλωμα , αλλά και το βοηθάς να μεγαλώσει, αλλά το πρόβλημα ειναι και στο ΤΙ διακινείς.

Αν πουλας τετοιο υλικο, τοτε προφανως συμμετεχεις στο κυκλωμα. Αλλα ο ορος διακινηση, με αυτα που διαβαζα το πρωι απ'τα πρωτοσελιδα των εφημεριδων οτι προκειται για κατεβασμα αρχειων, απεχουν ετη φωτος.

Aπαραδεκτο παραδειγμα.

Το να διακινεις βιντεακια ενος παιδιου που βιαζεται και και κακοποιειται ειναι το ιδιο με το να διακινεις "βιντεακια που σχετιζονται με την τρομοκρατια;"

Τι ειναι χειροτερο? Η κακοποιηση ενος παιδιου ή 5000 θανατοι πχ?

Επιπλεον, τι θα πει διακινηση? Αν εγω κατεβασω ενα οποιοδηποτε βιντεακι ειμαι "διακινητης" ? Γιατι τα p2p ενεχουν αυτον τον κινδυνο απ'τη στιγμη που ο downloader γινεται και uploader.

Αν ο θεατης ενος video = εγκληματιας σε σχεση με αυτο που βλεπει τοτε

θεατης παιδεραστικου βιντεο = παιδεραστης
θεατης εγκληματικου βιντεο = εγκληματιας
θεατης τρομοκρατικου βιντεο = τρομοκρατης

κτλ κτλ.

Οι τύποι για τους οποίους συζητάμε, ΒΓΑΖΟΥΝ ΧΡΗΜΑ από αυτό που λέμε διακίνηση πορνογραφικού υλικού.

Αν μιλαμε για τετοια διακινηση που ενεχει σαφη συμμετοχη και οικονομικη εκμεταλλευση και δεν ειναι ενα απλο κατεβασμα αρχειων απο ατομα τα οποια ουτε γνωριζουν τα ανηλικα θυματα ή τους πραγματικους υπευθυνους των κυκλωματων εκμεταλλευσης, δε διαφωνουμε σε τιποτα.

Δηλαδή μια στιγμή για ποιές ανησυχίες επιτέλους μιλάμε;

Ακολουθει υποθετικο σεναριο:

Μπαινεις στο μουλαρι πχ και ψαχνεις να βρεις ενα τραγουδακι, ενα βιβλιο ή ενα προγραμματακι. Βρισκεις το αρχειο και το κατεβαζεις. Αφου το κατεβασεις ανακαλυπτεις οτι το αρχειο ειναι broken και δε παιζει.

Το αρχειο δεν παιζει ως .exe ή ως .pdf ή ως .mp3 πχ, επειδη το hash εχει παραπλανητικα filenames ωστε να αποκρυπτει τη πραγματικη του φυση (.avi με παιδεραστιες).

Απ'την Interpol, seedαρουν το αρχειο και μολις κατεγραψαν οτι το κατεβασες.

Αυριο θα σε μπουζουριασουν ως στιγνο παιδεραστη χωρις ουτε καν να καταλαβεις τι εγινε. Το "απλα κατεβασα ενα αρχειο" δε θα στεκει ως "δικαιολογια" γιατι πολυ απλα εισαι συμμετοχος σε κυκλωμα παιδεραστιας και πρεπει να κατσεις στην ηλ. καρεκλα, να εκτελεστεις κτλ κτλ.

Ας μη το παω τοσο μακρια ωστε να πιασουμε TOR δικτυα κτλ που δεν ξερεις καν τι περναει, αλλα αυτο πολυ απλα δε μπορει να δουλεψει αλλιως - και ετσι, εμπρακτως ποινικοποιειται.. ή ακομα και μια wifi συνδεση που μπορει καποιος να ξεχασε ανοικτη.

[value_]

+1

[aroutis]

@MNP-10, εχω πει αρκετές φορές οτι η άποψή μου αφορά τη διακίνηση τέτοιου υλικού με σκοπό το κέρδος.
Δεν συζητώ το d/l για προσωπική χρήση (αν και προσωπικά με αηδιαζει ακόμα και η σκέψη κάποιος να κατεβάζει τέτοιο υλικό, δεν ειναι της παρούσης να συζητήσουμε κάτι τέτοιο).

Τι ειναι χειροτερο? Η κακοποιηση ενος παιδιου ή 5000 θανατοι πχ?

Προσωπικά θεωρώ η κακοποίηση ενός παιδιού. Και αν δεν έχεις γνωρίσει έναν άνθρωπο που ως παιδί εχει κακοποιηθεί, δεν έχεις μιλήσει μαζί του, δεν έχεις δει τι έχει κάνει η κακοποίηση στη ζωή του δεν μπορείς να καταλάβεις τη θέση μου.

Αν ο θεατης ενος video = εγκληματιας σε σχεση με αυτο που βλεπει τοτε

θεατης παιδεραστικου βιντεο = παιδεραστης
θεατης εγκληματικου βιντεο = εγκληματιας
θεατης τρομοκρατικου βιντεο = τρομοκρατης

Δεν νομίζω να ισχυρίστηκα κάπου κάτι τέτοιο.

[telumentil]

Λοιπόν εγώ θα διαφωνήσω με τα παραπάνω. Θεωρώ ότι άν έχει κατεβαστεί ένα βίντεο κατά λάθος, ο χρήστης θα το σβήσει. Ούτε θα κρατήσει στον υπολογιστή του, ούτε θα κατεβάσει και άλλα ούτε θα το μοιραστεί με τους φίλους του.

Οταν βλεπεις πχ. ένα βίντεο "εξάγγελμα" του Μπιν Λάντεν ή του Αλ Ζαουάχρι δεν είσαι τρομοκράτης απαραίτητα. Μπορεί να είσαι περίεργος, δημοσιογράφος, αντιαμερικάνος κτλ.

Οταν όμως βλέπεις βίντεο, με τόσο σκληρές σκηνές, τα διατηρείς στον υπολογιστή σου και τα μοιράζεσαι με άλλους ομοϊδεάτες, ναι είσαι παιδεραστής πως να το κάνουμε. Η τιμωρία που θα επιβληθεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός οτι είσαι επικίνδυνος για την κοινωνιά που ζεις.

Και το επόμενο λαϊκίστικο ερώτημα είναι, έστω ότι μαθαίνεις οτι ο δάσκαλος / γυμναστής /παιδίατρος είχε στον υπολογιστή του τετοιου είδους "υλικό". Εσύ που υποστηρίζεις τη ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, θα άφηνες αυτό το άτομο να βρίσκεται μόνος του με το παιδί σου;

Η παιδεραστία δεν είναι ιδέα, ούτε ο βιασμός αποτελεί ιδανικό το οποίο πρεπει να διακινήται ελεύθερα.

[aroutis]

Οταν όμως βλέπεις βίντεο, με τόσο σκληρές σκηνές, τα διατηρείς στον υπολογιστή σου και τα μοιράζεσαι με άλλους ομοϊδεάτες, ναι είσαι παιδεραστής πως να το κάνουμε. Η τιμωρία που θα επιβληθεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός οτι είσαι επικίνδυνος για την κοινωνιά που ζεις.

Και το επόμενο λαϊκίστικο ερώτημα είναι, έστω ότι μαθαίνεις οτι ο δάσκαλος / γυμναστής /παιδίατρος είχε στον υπολογιστή του τετοιου είδους "υλικό". Εσύ που υποστηρίζεις τη ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, θα άφηνες αυτό το άτομο να βρίσκεται μόνος του με το παιδί σου;

Η παιδεραστία δεν είναι ιδέα, ούτε ο βιασμός αποτελεί ιδανικό το οποίο πρεπει να διακινήται ελεύθερα.

Να προσθέσω κάτι. Αν έχεις δει ΕΝΑ τέτοιο video, ίσως να δεχτώ οτι το έκανες από περιέργεια. ΟΤΑΝ όμως έχεις ολόκληρη συλλογή τότε υπάρχει πρόβλημα.

Και σε αυτή τη περίπτωση, ναι, συμφωνώ με τη τοποθετηση.

Υπάρχουν όρια σε όλα.

[21century]

Αυτό ειναι αλήθεια, το ζήτημα σύμφωνα με πληροφορίες είναι ότι είχε συσταθεί ιστοσελίδα όπου διακινείτο το παράνομο υλικό και τα πλοκάμια του αγγίζουν μεχρι την Βραζιλία μετά τις συλλήψεις σε Βέροια, Θεσσαλονίκη, Αλλόνησο, Αθήνα και επεκτείνονται και αλλού αφού βρέθηκαν 26 ηλεκτρονικές διευθύνσεις απο την ΓΑΔΑ σχετιζόμενες με το κύκλωμα.
Μάλιστα σήμερα αηδίασα όταν μάθαμε ότι οι φωτογραφίες απεικονίζουν βιαμσούς παιδιών ακόμα και μωρών. Αηδία σκέτη για αυτά τα τέρατα. Αυτό μόνο έχω να πώ. Αλλο να έχεις τάσεις και ορέξεις με ένα σεξουαλικό προσανατολισμό και άλλο αυτό το άρρωστο μυαλό. Λυπάμαι που τα άτομα υποτίθεται ότι ήταν υπεράνω υποψίας αλλά αυτό συμβαίνει πάντα στην Ελλάδα. Υπεράνω υποψίας οι πολιτικοί μας αλλά παίρνουν μίζες, υπεράνω υποψίας άνθρωποι του καλου κόσμου αλλά κανουν τέτοια εκτρώματα..

[MNP-10]

Λοιπόν εγώ θα διαφωνήσω με τα παραπάνω. Θεωρώ ότι άν έχει κατεβαστεί ένα βίντεο κατά λάθος, ο χρήστης θα το σβήσει. Ούτε θα κρατήσει στον υπολογιστή του, ούτε θα κατεβάσει και άλλα ούτε θα το μοιραστεί με τους φίλους του.

Μα στα p2p ο διαμοιρασμος αρχειων ειναι αυτοματος. Δλδ καποιος που κατεβαζει, ταυτοχρονα ανεβαζει. Ακομα και αν δεν εχει καν ολοκληρωθει το download - οποτε, μεεεεεχρι να καταλαβει τι εγινε, ειναι "διακινητης"

Οταν βλεπεις πχ. ένα βίντεο "εξάγγελμα" του Μπιν Λάντεν ή του Αλ Ζαουάχρι δεν είσαι τρομοκράτης απαραίτητα. Μπορεί να είσαι περίεργος, δημοσιογράφος, αντιαμερικάνος κτλ.

Το σκεφτεσαι ετσι ως Ελληνιδα. Υπαρχουν φονταμενταλιστες που "φτιαχνονται" και εμπνεονται με τα βιντεο των τρομοκρατικων κτυπηματων, οσο φτιαχνεται ο παιδεραστης με τα βιντεο παιδικης πορνογραφιας. Εδω ακομα και τα βιντεο με παρανομιες / καγκουριες αυτοκινητων ή μηχανων στους δρομους (τα οποια αγγιζουν επιπεδα εγκληματικης παραβατικης συμπεριφορας, πχ να τρεχει ενα οχημα μεσα απο μια πολη με 250 χιλιομετρα, να περναει κοκκινα κτλ) μπορει να "φτιαξει" και να "εμπνευσει" ενα καταλληλο κοινο. Ειμαστε σιγουροι οτι θελουμε την ταυτιση θεασης με το εγκλημα? Πως θα κρινει καποιος τι ειδους επιδραση εχει ενα βιντεο στο νου καποιου?

Πχ κατα τη κριση του arouti μετα το 1-2 βιντεακια η κατασταση ειναι πιο προβληματικη... για καποιον αλλο αυτο μπορει να ειναι τα 5 βιντεακια.. Εχουμε πλεον αρχισει για το ποιος ειναι ο σωστος και ομαλος τροπος σκεψης και πως δεν θα πρεπει ουτε καν να σκεφτομαστε με καποιους ορους. Δλδ αστυνομευση της σκεψης.

Αυριο μπορει το προβλημα να ειναι "τι εγινε? Εχεις 10 βιντεακια απο καγκουρες στους δρομους? Αρα εισαι ταραχοποιο στοιχειο... αλλιως γιατι τα εχεις???? Ε? Εχεις 15 βιντεακια ληστειων, εγκληματων, τρομοκρατικων ενεργειων? => Εισαι το αντιστοιχο".

Οταν όμως βλέπεις βίντεο, με τόσο σκληρές σκηνές, τα διατηρείς στον υπολογιστή σου και τα μοιράζεσαι με άλλους ομοϊδεάτες, ναι είσαι παιδεραστής πως να το κάνουμε. Η τιμωρία που θα επιβληθεί είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός οτι είσαι επικίνδυνος για την κοινωνιά που ζεις.

Δε το βλεπω ετσι. Δε μπορει το δικαστικο συστημα να τιμωρει εξισου αυτον που βιασε 100 παιδακια με αυτον που ειδε βιντεακια. Αν τα αγορασε (και ετσι ηταν ηθικος αυτουργος και σπονσορας) εκει αλλαζει το πραγμα και θα πρεπει να βαρυνει πολυ...

Και το επόμενο λαϊκίστικο ερώτημα είναι, έστω ότι μαθαίνεις οτι ο δάσκαλος / γυμναστής /παιδίατρος είχε στον υπολογιστή του τετοιου είδους "υλικό". Εσύ που υποστηρίζεις τη ελεύθερη διακίνηση των ιδεών, θα άφηνες αυτό το άτομο να βρίσκεται μόνος του με το παιδί σου;

Επειδη δεν ειμαι γονιος δε τη ξερω την απαντηση αλλα υποπτευομαι, με μεγαλο βαθμο βεβαιοτητας, πως οχι.

Η παιδεραστία δεν είναι ιδέα, ούτε ο βιασμός αποτελεί ιδανικό το οποίο πρεπει να διακινήται ελεύθερα.

Συμφωνουμε εν μερει. Το προβλημα για εμενα δεν ειναι οταν περιοριζεται η διακινηση τετοιου υλικου (αν και ειμαι φιλοσοφικα αντιθετος με οποιαδηποτε χειραγωγηση του διαδικτυου γιατι αυτο δουλευει πολλαπλασιαστικα με πολυ θετικοτερο τροπο, ως συνολο, οταν αυτο ειναι ανεξελεγκτο - ακομα και αν εχει αρνητικα στοιχεια εντος του συνολου) αλλα οταν θεωρησουμε downloader=διακινητη=εγκληματια που για μενα απεχει πολυ.

Για τη συγκεκριμενη περιπτωση δεν γνωριζω επαρκως τι εχει συμβει. Αν ειναι κυκλωμα παιδεραστων / εκμεταλλευτων οπως λεει ο 21st, τοτε να σαπισουν στη φυλακη.

[aroutis]

Πχ κατα τη κριση του arouti μετα το 1-2 βιντεακια η κατασταση ειναι πιο προβληματικη... για καποιον αλλο αυτο μπορει να ειναι τα 5 βιντεακια.. Εχουμε πλεον αρχισει για το ποιος ειναι ο σωστος και ομαλος τροπος σκεψης και πως δεν θα πρεπει ουτε καν να σκεφτομαστε με καποιους ορους. Δλδ αστυνομευση της σκεψης.

Αυριο μπορει το προβλημα να ειναι "τι εγινε? Εχεις 10 βιντεακια απο καγκουρες στους δρομους? Αρα εισαι ταραχοποιο στοιχειο... αλλιως γιατι τα εχεις???? Ε? Εχεις 15 βιντεακια ληστειων, εγκληματων, τρομοκρατικων ενεργειων? => Εισαι το αντιστοιχο".

Και τι προτείνεις λοιπόν, να μη αστυνομευονται τέτοια φαινόμενα;
Καλά ολα αυτά που λες, αλλά θα ήθελα να ξέρω τι προτείνεις.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 2 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επειδη δεν ειμαι γονιος δε τη ξερω την απαντηση αλλα υποπτευομαι, με μεγαλο βαθμο βεβαιοτητας, πως οχι.

Και γιατί;;;
Γιατί θα αφηνες κάποιον που κατεβάζει MP3 αλλά ΟΧΙ κάποιον που βλεπει να κάνουν molest παιδάκια ε;;;;;

Επειδή τα βλέπει -κατά τη δική σου αποψη- δεν σημαίνει οτι θα τα κάνει και όλας έτσι δεν ειναι;