ΣΥΛΛΗΨΗ 46χρονου για διακίνηση παιδικής πορνογραφίας

[George_Prix]

Λοιπόν εγώ θα διαφωνήσω με τα παραπάνω. Θεωρώ ότι άν έχει κατεβαστεί ένα βίντεο κατά λάθος, ο χρήστης θα το σβήσει. Ούτε θα κρατήσει στον υπολογιστή του, ούτε θα κατεβάσει και άλλα ούτε θα το μοιραστεί με τους φίλους του.

Μου εχει τυχει να κατεβασω αρχειο με τιτλο ταινιας και να ειναι fake γιατι στην πραγματικοτητα ηταν με παιδακια.

Παρα την περιεργεια που ειχα να δω τι γινεται, δεν καταφερα να το δω πανω απο 15 δευτερολεπτα.
Καπου σε εκεινο το σημειο εδειξε τα αθωα ματακια του παιδιου η καμερα και εσβησα αηδιασμενος το video.

Να προσθέσω κάτι. Αν έχεις δει ΕΝΑ τέτοιο video, ίσως να δεχτώ οτι το έκανες από περιέργεια. ΟΤΑΝ όμως έχεις ολόκληρη συλλογή τότε υπάρχει πρόβλημα.

Και σε αυτή τη περίπτωση, ναι, συμφωνώ με τη τοποθετηση.

Υπάρχουν όρια σε όλα.

Σωστος.
Οταν εχεις συλλογη εισαι για κρεμασμα.

Βεβαια στην περιπτωση μου η αηδια κερδισε την περιεργεια μετα απο λιγα δευτερολεπτα, αλλα το θεμα δεν ειναι ποσο θα αντεξει να δει ο καθενας.

Το θεμα ειναι οπως ειπες και εσυ, κατα ποσο θα ψαξει να βρει και αλλο τετοιο υλικο και τι θα αισθανεται την ωρα που το βλεπει.

[MNP-10]

Επειδή τα βλέπει -κατά τη δική σου αποψη- δεν σημαίνει οτι θα τα κάνει και όλας έτσι δεν ειναι;

Η αληθεια ειναι οτι παιζει πολυ ανωμαλια (οτι τελος παντων θεωρειται τετοια, γιατι και το ομαλο ειναι απλα ενα κοινωνικα αποδεκτο στανταρ το οποιο διαφερει απο κοινωνια σε κοινωνια) αλλα η ανωμαλια παιζει σε νοητικο επιπεδο γιατι ειναι απολυτως ανεξοδη σε κοινωνικο επιπεδο. Δεν εχει αντικτυπο. Πχ αλλο να γινεις οντως βιαστης και αλλο να σκεφτεσαι οτι θα βιασεις. Αλλο να γινεις δολοφονος και αλλο να σκεφτεσαι οτι θα δολοφονησεις. Η διαφορα μεταξυ σκεψης και πραξης ειναι χαοτικη.

Πιστευω δε θα ηταν υπερβολη αμα λεγαμε οτι υπο συνθηκες σχεδον το συνολο του κοσμου εχει διεστραμμένες ή βιαιες σκεψεις. Ενδεχομενως να ειναι και υγιες αυτο γιατι απ'τη στιγμη που μπαινουν καποια ορια, ατυπα ή κανονικα, για το τι ειναι αποδεκτο να σκεφτομαστε, αυτοματως ο νους παιζει μπαλα "αντιδραστικά". Αυτο βεβαια ειναι τεραστιο θεμα προς συζητηση αλλα θα ξεφυγουμε. Παντως σκεψου σε ενα περιβαλλον σχολειου πχ πως εχει αντικτυπο κατι τετοιο.. δλδ μπορει να εχεις 100 καθηγητες αλλα ειναι αδυνατο να ειναι ολοι "αγιοι της σκεψης". Πολυ απλα δεν γινεται. Επομενως τι κανεις? Καταργεις τα σχολεια? Λιγο δυσκολο..

Και τι προτείνεις λοιπόν, να μη αστυνομευονται τέτοια φαινόμενα;
Καλά ολα αυτά που λες, αλλά θα ήθελα να ξέρω τι προτείνεις.

Προτεινω αυστηρη παταξη του tier-1 εγκληματος (τον παιδεραστη που τραβαει το υλικο) και του tier-2 εγκληματος (τον σπονσορα, διακινητη επ'αμοιβης). Οτιδηποτε αλλο ειναι υπερβολικο και ανοιγει κερκοπορτες για τη χειραγωγηση του internet υπο το προσχημα της παιδικης πορνογραφιας.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........

...αν πιαναμε και τους tier-3 (downloaders) τοτε ο φιλος μας ο George δε θα ηταν μαζι μας σημερα:

Μου εχει τυχει να κατεβασω αρχειο με τιτλο ταινιας και να ειναι fake γιατι στην πραγματικοτητα ηταν με παιδακια.

...ασε που θα ακουγαμε στις ειδησεις "συνελληφθη 34χρονος για διακινηση παιδικης πορνογραφιας στο διαδικτυο".

[aroutis]

@mnp-10,

Και εκεί ειναι που κάνουμε αυτό που λέω back to basics, δηλαδή, όπως έχω ξαναπεί (από την αρχή ουσιαστικά λέω), το πρόβλημα ειναι η διακίνηση επ'αμοιβή, ή αν θες να το οριοθετήσω, η ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΗ επ αμοιβή διακίνηση υλικού που στοιχιοθετείται ως παράνομο, ή αποδυκνίει παράνομες πράξεις.

Σε ότι αφορά την περίπτωση πχ p2p χωρίς αμοιβή διακίνησης, το θέμα είναι διαφορετικό και άπτεται της ηθικής του καθενός, σε κάθε πάντος περίπτωση υπάρχουν συγκεκριμένα θέματα σαν αυτά που αναφέρθηκαν.
Δεν μπορείς να μη κάνεις διάκριση μεταξύ ενος ανθρώπου που από ατύχημα κατέβασε ένα video και αηδιασμένος το διέγραψε και κάποιου που καθ ' εξη κατεβάζει, παρακολουθεί και κάνει burn σε dvd τέτοια video. ΔΕΝ ειναι το ίδιο πράγμα. Με ρωτάς αν θα πρεπει να αστυνομεύεται αυτή η συμπεριφορά;... Εσυ λες όχι, εγω απλά δεν ειμαι σίγουρος, δυστυχώς ή ευτυχώς θα έβαζα τον παράγοντα ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ μέσα στη συζήτηση, όσο και αν αντιλαμβάνομαι (δεν ειμαι χαζός) τι κινδύνους εγκυμονεί ένα τέτοιο approach - αστυνόμευση internet κλπ.

(οτι τελος παντων θεωρειται τετοια, γιατι και το ομαλο ειναι απλα ενα κοινωνικα αποδεκτο στανταρ το οποιο διαφερει απο κοινωνια σε κοινωνια)

Ως ένα βαθμό έχεις δίκιο, αλλά από την άλλη, δε γίνεται να ισοπεδωνουμε το σύμπαν στο όνομα της ελευθερίας της σκέψης.. Οπως και να το κάνουμε κάποια πράγματα καλώς ή κακως δεν ειναι φυσιολογικά. Ενδεικτικά αναφέρω τη νεκροφιλία... θα μπορούσα να πω και άλλα ,αλλά εν τέλει σέβομαι και το forum.

αλλα η ανωμαλια παιζει σε νοητικο επιπεδο γιατι ειναι απολυτως ανεξοδη σε κοινωνικο επιπεδο. Δεν εχει αντικτυπο. Πχ αλλο να γινεις οντως βιαστης και αλλο να σκεφτεσαι οτι θα βιασεις. Αλλο να γινεις δολοφονος και αλλο να σκεφτεσαι οτι θα δολοφονησεις. Η διαφορα μεταξυ σκεψης και πραξης ειναι χαοτικη.

Aρα ποιο ειναι το πρόβλημα σου να βάλεις έναν καθ εξη downloader videos παιδοφιλικών πράξεων να νταντεύει το παιδί σου... αφού η ανωμαλία οπως λες ειναι ανέξοδη σε κοινωνικό επίπεδο, αφού άλλο ειναι το να σκεφτεσαι να εισαι παιδεραστής.. Μήπως απλά δεν παίρνεις το chance, αν ναι.. γιατι αυτό που εσύ κανεις ειναι OK αλλά δεν πρέπει να το κάνει η κοινωνία (με τα ίδια mind you κριτήρια ; )

[telumentil]

Προφανώς, μία απάντηση / λύση που ικανοποιεί όλους δεν μπορεί να βρεθεί, εγώ επιμένω στην άποψη οτι στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει "απλός" θεατής.
Και για να βρεις τo πρώτο σκαλοπάτι του εγκλήματος πρέπει να ανεβείς όλη τη σκάλα

[MNP-10]

Aρα ποιο ειναι το πρόβλημα σου να βάλεις έναν καθ εξη downloader videos παιδοφιλικών πράξεων να νταντεύει το παιδί σου... αφού η ανωμαλία οπως λες ειναι ανέξοδη σε κοινωνικό επίπεδο, αφού άλλο ειναι το να σκεφτεσαι να εισαι παιδεραστής.. Μήπως απλά δεν παίρνεις το chance, αν ναι.. γιατι αυτό που εσύ κανεις ειναι OK αλλά δεν πρέπει να το κάνει η κοινωνία (με τα ίδια mind you κριτήρια ; )

Οταν βαζω τον εαυτο μου στη θεση του γονεα, προυπολογιζω οτι οι σκεψεις μου δε θα ειναι 100% λογικες αλλα και συναισθηματικες - ωστε να φτασω στο συμπερασμα του "μακρια απ'το παιδι μου". Δλδ η αγαπη προς το παιδι και η ταση να το προστατεψεις θα σε κανουν να αγνοησεις την λογικη παραμετρο που λεει "εε ενταξει μωρε, αλλο να κατεβαζεις βιντεο, αλλο να βιαζεις παιδακια" αφου εδω εχεις να κανεις με το παιδι σου - και φυσικα, οπως λες, δε θες να παρεις και τζογο (σε ενα πιο λογικο επιπεδο επηρεασμενο και αυτο απ'το συναισθηματικο attachment).

Ειναι περιπλοκο το ζητημα, παντως αν το σκεφτουμε "ψυχρα", τοτε αν ο καθενας ηξερε τι κουβαλαγε ο συνανθρωπος του στο κεφαλι, θα ειχε παθει ενα γενικοτερο σοκ εμπιστοσυνης... οποτε υπ'αυτο το πρισμα, και με δεδομενο οτι δεν ειναι ολοι εγκληματιες ή οτι ακομα δεν εχει καταρρευσει η κοινωνια, τα ποσοστα ειναι παντα υπερ μας στις επιλογες που κανουμε, λογω ιστορικου trend το οποιο δειχνει χαμηλη συσχετιση ανωμαλων σκεψεων και ανωμαλων πραξεων οι οποιες περιεοριζονται λογω της κοινωνιας. Δεν αποκλειεται μαλιστα ο κατ'εξακολουθηση downloader που φτιαχνεται με την παιδεραστια να ειναι ακακος σε real life (εχει και μια λογικη με την εννοια οτι εκφραζεται στο ετσι) ενω καποιος ο οποιος δεν ξερει καν τι ειναι το internet να ειναι μακραν πιο επικινδυνος (αφου εκφραζεται με real-life abuse).

[sperxios]

Το να διακινεις βιντεακια ενος παιδιου που βιαζεται και και κακοποιειται ειναι το ιδιο με το να διακινεις "βιντεακια που σχετιζονται με την τρομοκρατια;"

1) Και μονο που δειχνεις τον βιασμο ειναι αδικημα. Αν δειξω μια "τρομοκρατικη επιθεση" ειναι αδικημα;

2) Μα καλα, τι ειδους "βιντεακια που σχετιζονται με την τρομοκρατια" θα μπορουσα να διακινησω;

Θα σου πω τι ειδους "βιντεακια που σχετιζονται με την τρομοκρατια" θα μπορούσα να θεωρήσεις απαράδεκτα:
1) Βάλε τον ευατο σου στην θέση ενός Αμερικανού στρατιώτη στο Ιρακ.
2) Φαντάσου να πέσει στα χέρια σου εκείνο το video όπου δείχνει τις εκτελέσεις Αμερικανών στρατιωτών από ελεύθερους σκοπευτές,
πραγματικά συγκλονιστικό να τους βλέπεις να λυγίζουν και να πέφτουν.
3) Αμέσως αντιλαμβάνεσαι την προπαγανδιστική δύναμη του συγκεκριμένου video για την στρατολόγηση νέων ελεύθερων σκοπευτών.

Δεν θα ήθελες να απαγορεύονται τέτοιου είδους video?
Ως nikchris τώρα, πιστεύεις ότι θα έπρεπε να απαγορεύονται?

[lewton]

Βασικά όλοι σχεδόν έχουν δίκιο από την πλευρά τους.

Και εμένα δε μου φαίνεται εντελώς παράλογο το ότι αν σήμερα μας κηνυγάνε επειδή έχουμε πορνό με ανήλικους στο PC μας, αύριο μπορεί να μας κηνυγάνε επειδή έχουμε για παράδειγμα βίντεο με βασανισμούς στο Γκουαντάναμο, ή τα βίντεο που αναλύουν το αν οι Δίδυμοι Πύργοι έπεσαν από τη σύγκουση των αεροσκαφών ή από βόμβα.

Από την άλλη, δε μπορεί με το παραπάνω σκεπτικό να επιτρέπουμε τη διακίνηση τέτοιων βίντεο. Είναι αηδιαστικό και ανεπίτρεπτο.

Τελικά μπορούμε μόνο να ελπίζουμε ότι η ευρωπαϊκή νομοθεσία δε θα γίνει ποτέ σαν την αμερικάνικη (και όχι μόνο να ελπίζουμε, αλλά να προσέχουμε τι ψηφίζουμε).

[manoulamou]

Υπαρχουν παντα καποιες πολυ λεπτες γραμμες
που διαχωριζουν τους περιστασιακους χρηστες απ τους εμπορους
ο,τι κι αν αφορα το εμπορευμα!
Οπως επισης στην τρομοκρατια ειναι πολυ δυσκολες οι ισορροπιες
για τους νομικους κυκλους
αναμεσα στην επιθυμια, την απλη προθεση και την εκτελεση μιας πραξης...

[georgef1]

Ως συνήθως υπάρχει σύγχυση σχετικά με τον ορισμό κάποιων εννοιών.
Το να σου αρέσει να παρακολουθείς βιασμούς βρεφών το βρίσκετε να είναι κάτι φυσιολογικό, και ότι μπορεί να συμβαίνει στον καθένα χωρίς αυτό να έχει κάποιες βαθύτερες αιτίες;
Ρωτήστε έναν ψυχίατρο να δούμε τι θα σας απαντήσει.
Ρωτήστε τον επίσης εάν υπάρχει ο κίνδυνος αυτά τα άτομα να παρεκτραπούν σε παρόμοια συμπεριφορά και να θεωρηθούν επικίνδυνα.
Πάντως για το νομικό μας σύστημα θεωρούνται επικίνδυνα....
Δεν υπάρχει περίπτωση να μην καταλαβαίνετε τι διαφορά υπάρχει στο να βλέπεις την πτώση των δίδυμων πύργων από το να βλέπεις τον βιασμό ενός βρέφους.
Πάντως εγώ ευχαρίστως θα έβλεπα σε βίντεο το γδάρσιμο τέτοιων καθαρμάτων που είναι οι φυσικοί αυτουργοί τέτοιων πράξεων.
Αναλαμβάνω επίσης δωρεάν την εκτέλεση της θανατικής ποινής στα τομάρια αυτά..........
Μπορεί να μιλάω σκληρά αλλά ίσως φταίει το ότι έχω δύο μικρά παιδάκια και δεν θέλω ούτε καν να το σκέφτομαι.....

[karakou]

Περισσότερες λεπτομέρειες για το θέμα εδώ

[MNP-10]

Αρα μιλαμε για εγχωριους downloaders ξενων clips οι οποιοι δεν ειχαν σχεση με το παραχθεν υλικο - κατα πασα πιθανοτητα μεσω P2P απ'οσο καταλαβαινω.

[vagskarm]

Ρε παιδιά, τι συζητάμε τώρα, είναι δυνατόν, εδώ γράφει για ασελγείς πράξεις σε βρέφη από ζώα. Ούτε δίκη δεν χρειάζεται για τέτοια τέρατα, έχω σαλτάρει λέμε.

Αντε να τους πάνε για αραβωνιάρες σε κάτι νταβραντισμένους ισοβίτες, να καταλάβουν τι εστί βερύκοκο.

[sperxios]

Περισσότερες λεπτομέρειες για το θέμα εδώ

<<“Ορισμένοι χρήστες είναι σε λειτουργία ον λάιν σύνδεση, έτσι ώστε να προμηθεύονται και να διακινούν υλικό ακόμη και εάν απουσίαζαν από τα σπίτια τους”, περιέγραψε ο κ. Μπαλάκος. >>


Το σημειώνω γιατί με τις εκφράσεις που επιλέγει ο διευθυντής ασφάλειας Αττικής, ταξίαρχος Μπαλάκος,
προσπαθεί, επίτηδες πιστεύω, να ακούγεται ότι η on-line σύνδεση και μη-επικουρούμενη ανταλλαγή αρχείων,
τα γνωστά P2P *από μόνα* τους είναι κάτι το επιλήψιμο!

[aroutis]

Ιt's in the eye of the beholder.

Πρώτα από ολα που βλέπεις το P2P;
Δηλαδή αν έχει web links και ξεκινήσεις ένα transfer, αυτό χρειάζεται τη παρουσία σου μετά;

Γενικά δε βλεπω πρόθεση, απλά προσπαθεί να εξηγήσει τις συνθήκες..

[manoulamou]

Αυτο το κουφο το ακουσα κι εγω
ειχαν ρυθμισει λεει τα μηχανηματα ωστε να λαμβανουν υλικο ακομη και κατα την απουσια τους...
ΚΩΜΙΚΟτραγικη η αγνοια περι τα τεχνολογικα ή υποκρυπτει κατι αλλο?
Εν τω μεταξυ θυμηθηκα γιατι πολλα ακουγονται περι προσωπκων δεδομενων
και να γινουν γνωστα ονοματα κλπ κλπ.
Θυμηθηκα περιπτωση πιο σοβαρη στην Ευρωπη περι παιδεραστιας
όπου αθωωθηκαν καποιοι πανηγυρικα στα δικαστηρια και δηλωναν μετα
"Τι να το κανουμε που δικαιωθηκαμε, τωρα ολοι μας δειχνουν με το δακτυλο
μας θεωρουν ενοχους και καταστραφηκε η οικογενεια μας!"
Εαν οντως ηταν για ιδια χρηση (ανωμαλιες υπαρχουν πολλες
δεν σημαινει πως ειναι εγκληματιες, οσοι δεν τις εκδηλωνουν
πλην ομως και γι αυτο πρεπει να μπουν φυλακη;;; )
ή απλα ειδαν φως και μπηκαν απο νοσηρη εστω περιεργεια
εαν εστω και ενας ειναι παντελως ασχετος και αθωος, τι θα λεμε μετα?