Ο καπιταλισμός στο εδώλιο

[lazar]

Δεν ισχύει πάντα αυτό. Στην περίπτωση της πιστωτικής κρίσης προφανώς δεν ισχύει. Έδωσαν δάνεια για να αγοραστούν σπίτια, δημιούργησαν ομόλογα πάνω στα δάνεια τα οποία πουλούσαν πανάκριβα, σε κάποια φάση τα δάνεια άρχισαν να μην πληρώνονται τα ομόλογα να χάνουν τελείως την αξία τους και να μην πληρώνουν και έτσι φτάσαμε εδώ που είμαστε.

Υπάρχουν όμως τα σπίτια. Έχει δικιο ο φίλος παραπάνω, δεν είναι τόσο λάθος αυτό που λέει.

Επωφελούνται οι δημόσιοι υπάλληλοι που έχουν σίγουρη δουλειά και πληρώνουν την βενζίνη, τα σπίτια και τα σουβλάκια τους πιο φθηνα. Για άλλους δεν ξέρω. Η ιστορία είναι παλιά η Αμερική έχει συρθεί εδώ και αρκετά χρόνια σε επιλογές που έδωσαν πρόσκαιρα οφελή και υποθήκευσαν το μέλλον. Είτε αυτά λέγονται subprimes είτε υπέρμετρος δανεισμός από την Ιαπωνία για να χρηματοδοτήσουν την κατανάλωσή τους. Χωρίς κανένα σχέδιο, μιλάμε για καθαρή βλακεία που χαρακτηρίζει εξάλλου το συγκεκριμένο έθνος.

Την ίδια ακριβώς βλακεία που έκανε και ένα άλλο έθνος. Και αν σκεφτείς ότι δεν έχει καν το εκτόπισμα των Αμερικανών, ακούγεται ακόμη μεγαλύτερη βλακεία. Να δεις πώς τους λένε....;

Αυτό που δεν μπορώ να εξηγήσω είναι πώς το δολάριο εξακολουθεί να είναι safe haven. Δηλαδή αν το δολάριο στη μέση τις πιστωτικής κρίσης δεν χάνει την αξία του σε σύγκριση με τα άλλα νομίσματα, τί άλλο θα πρέπει αν γίνει; Να ισοπεδωθεί ολόκληρη η Αμερική από κανένα κομήτη;

Γι' αυτό έριξαν τα επιτόκια τόσο πολύ. Θα δείξει στο μέλλον πάντως, ακόμη είναι πολύ νωρίς.

[Xguru]

Το 2ο quote ειναι επεξηγηματικο του πρωτου, οχι mutually exclusive / contradictory. Η αλλαγη παγκοσμιων οικονομικων ή πολιτικων συστηματων δε μπορει να γινει οσο τα (οποιαδηποτε) συστηματα ειναι stable - γιατι δεν υπαρχει η απαραιτητη κοινωνικη υποστηριξη / δικαιολογηση. Για να αλλαχθει ενα συστημα πρεπει να ειναι σε ρευστη κατασταση (πχ να εχει καταρρευσει ή να πλησιαζει σε καταρρευση ωστε να επιζητυνται "λυσεις"). Αρα οταν θες να εφαρμοσεις μια αλλαγη, εξ'ορισμου πρεπει να περιμενεις ή να πυροδοτησεις μια κριση που θα τη χρησιμοποιησεις ως σημειο ασταθειας για τις μετεπειτα αλλαγες.

Ενδεχόμενο Α: Η κατάρρευση ήταν μέσα στο σχεδιασμό που γινόταν από χρόνια (σχεδόν αφήνεις να εννοηθεί ότι ήταν αποτέλεσμα μεθόδευσης). (quote 1)
Ενδεχόμενο Α': Η κατάρρευση δεν ήταν μέσα στο σχεδιασμό (αλλά αφού προκύπτει θα την εκμεταλλεύτουμε να προωθήσουμε το νέο σύστημα) (quote 2)

P(AτομήΑ')=0 Πόσο ποιο mutually exclusive να είναι; Τελοσπάντων δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Απο αυτη την αποψη το ολο θεμα ειναι απολυτως σχεδιασμενο - αφου δε νοειται μεταμορφωση οικονομικων συστηματων εφοσον απο social engineering perspective δεν ειναι "απαραιτητο" (=> σταθερο συστημα).

Βλέπε παραπάνω.

Ομως για να γινει η κριση αυτη καθ'ευατη, δε χρειαζεται πολυ προσπαθεια αφου και ετσι να την αφησεις την οικονομια, σε βαθος χρονου θα καταρρευσει γιατι, πολυ απλα, το συστημα δεν ειναι sustainable ως εχει.

Συμφωνώ ως προς το ότι το σύστημα καταρρέει αν το αφήσεις μόνο του. Διαφωνώ κάθετα με το ότι είναι εύκολο να το αφήσεις να καταρεύσει. Είναι πολλά τα λεφτά Άρη... Επίσης όλα αυτά τα χρόνια έχουν δημιουργηθεί πολλά για να μην μπορεί κάποιος να το αφήσει έτσι εύκολα. Και για να έρθουμε στο τωρινό, πάω στοίχημα ότι στο μέλλον θα είναι εξαιρετικά δύσκολο να έχουμε θέμα κρίσης που να οφείλεται σε credit/liquidity risk. Κι αυτό γιατί θα γίνουν διαβουλεύσεις παγκοσμίως θα βρουν τί χρειάζεται να γίνει για μην επαναληφθεί και θα παρθούν τα ανάλογα μέτρα (βλέπε αντιστοίχως market risk και δεκαετία 90-00).

(πέρα από αυτά, και ο πρόεδρος της FED αλλάζει και ο διευθυντής της NSA αλλάζει και σε καθεστώς δημοκρατίας είναι εξαιρετικά δύσκολο να επηρεάσεις τους πάντες για να κάνεις το σχέδιο σου. Εκτός αν είσαι ο Θεός και ελέγχεις το μυαλό εκείνων που θέλεις.

Υπαρχει short-term και long-term planning απο πολλες εθνικες* και υπερ-εθνικες δυναμεις καθως και leaks αυτου του planning το οποιο επιβεβαιωνεται σε βαθος χρονου απο οσους εχουν υπομονη. Το να περιμενει καποιος οτι ολοι οι σχεδιασμοι ειναι φανεροι (αφου εμπλεκονται πολιτικο-οικονομικα, γεωστρατηγικα και αλλα συμφεροντα) και να απορριπτει οτι δεν ειναι ευρεως γνωστο, ειναι μια προσεγγιση την οποια καταννοω μεν (λογω αντιδραστικοτητας στις πλειστες θεωριες οι οποιες προφανως δε μπορουν να ειναι ολες σωστες, ταυτοχρονα) αλλα δεν συμμεριζομαι δε.

Εγώ δε ζήτησα να συμφωνήσεις ότι δεν είναι θεωρία συνομωσίας. Ζήτησα κάτι απλό.Να μου πεις πώς μεθοδεύτηκε και με ποιό τρόπο κάτι που υποστηρίζεις. Δηλαδή να προχωρήσεις με λογική μια θεωρία που ισχυρίζεσαι. Η αδυναμία σου να το κάνεις επικαλούμενος ότι είναι "κρυφή" με έχει καλύψει πλήρως. Και για να στο δώσω πιο απλά, εγώ ισχυρίζομαι ότι κάποιος κομμουνιστής ελέγχει το μυαλό όλων και χαίρεται με την τρέχουσα κατάσταση που δημιούργησε. Ποιός το έκανε και πώς δεν γνωρίζω αλλά μπορεί να γίνει. Και σε ρωτώ: μπορούμε να συζητήσουμε σε αυτή τη βάση;

* Παραδειγμα long-term strategy σε εθνικο επιπεδο, με leak στο public domain, ειναι αυτο της ΕΣΣΔ,

Σταματάμε εδώ, άλλο ΕΣΣΔ και άλλο ανοικτό δημοκρατικό καπιταλιστικό σύστημα. Το ένα επιτρέπει τρελλό σχεδιασμό (εκεί βρίσκεται και η ουσία του: Στην Κεντρική Αρχή Προγραμματισμού που είναι θεσμικά καθιερωμένη στα κομμουνιστικά συστήμα (και είναι και σκαιώδη ) το άλλο επιτρέπει απλά διορθωτικές παρεμβάσεις και ρύθμιση. Εντελώς άκυρο λοιπον το παράδειγμα.

[MNP-10]

Εγώ δε ζήτησα να συμφωνήσεις ότι δεν είναι θεωρία συνομωσίας. Ζήτησα κάτι απλό.Να μου πεις πώς μεθοδεύτηκε και με ποιό τρόπο κάτι που υποστηρίζεις. Δηλαδή να προχωρήσεις με λογική μια θεωρία που ισχυρίζεσαι.

Η ιστορια εχει λογικη η οποια καλυπτεται απο δεκαδες σελιδες background πριν φτασεις στο δια ταυτα και μετα εχεις αλλες τοσες σελιδες οσον αφορα το "επιφανειακο" σκελος - οποτε μη περιμενεις να κατσω να τις γραψω - στοχος του ποστ που εκανα δεν ηταν να γραψω βιβλιο επανω στα οικονομικα δρωμενα, γιατι αυτη η συζητηση, μονο σε καθε ενα απ'τα layers εχει να γραψεις τομους - και παλι θα δικαιολογειται καποιος να σε ρωταει "πως προκυπτει αυτο" εφοσον αφηνεις εξω λεπτομερειες.

Εξ'αλλου ακομα δεν εχει γινει τιποτα, ειμαστε ακομα στην αρχη - αυτα που θα γινουν ειναι τα σημαντικα (βλεπε global currency και τα global response policies που σηματοδοτουν πιο εννιαιο και ενορχηστρωμενο ελεγχο των οικονομιων).

Ποιός το έκανε και πώς δεν γνωρίζω αλλά μπορεί να γίνει. Και σε ρωτώ: μπορούμε να συζητήσουμε σε αυτή τη βάση;

Μα ο στοχος μου δεν ηταν να το θεσω υπο συζητηση. Θεωρησε το "my 0.02$" contribution.. Μια προβλεψη βασισμενη σε μια θεωρια την οποια και δεν καλυψα επαρκως με τα data του πως προκυπτει. Εχεις καθε δικαιωμα να κρινεις την ελλειψη data, ομως απο κει και περα λιγη υπομονη και εδω ειμαστε να δουμε αν θα γινουν ή οχι.

Σταματάμε εδώ, άλλο ΕΣΣΔ και άλλο ανοικτό δημοκρατικό καπιταλιστικό σύστημα. Το ένα επιτρέπει τρελλό σχεδιασμό (εκεί βρίσκεται και η ουσία του: Στην Κεντρική Αρχή Προγραμματισμού που είναι θεσμικά καθιερωμένη στα κομμουνιστικά συστήμα (και είναι και σκαιώδη ) το άλλο επιτρέπει απλά διορθωτικές παρεμβάσεις και ρύθμιση. Εντελώς άκυρο λοιπον το παράδειγμα.

Σκεψου μονο αυτο: Το Δυτικο μπλοκ γνωριζε οτι το Ανατολικο μπλοκ εχει τρελο long-term strategy. Για να κανει counter-act αυτο το long-term strategy, δεν θα ηταν επιβεβλημενο να εχει και το ιδιο ενα αντιστοιχο long-term strategy? Θα ηταν ποτε δυνατον να παιξουν στα ισια οι long-term planners με τους day-by-day planners ή εστω με πολιτικες 4ετιας? Δεν γινονται αυτα τα πραγματα.

Στη Δυση τα πραγματα δουλευουν με παρομοιως σκαιωδη (και διαχρονικα - με την εννοια οτι επιβιωνουν των τετραετιων) "think tanks" (οχι τα διασημα ή τα φανερα) που επηρεαζουν intelligence reports και συμβουλους που με τη σειρα τους επηραζουν προεδρους. Ενας προεδρος των ΗΠΑ πχ, εχει να διαχειριστει δεκαδες θεματα τη μερα. Για να αποφασισει επ'αυτων, θα πρεπει να τα αναλυσει ολα διεξοδικα - πραγμα αδυνατο απο αποψη χρονου αλλα και απο αποψη ικανοτητων, ειδικα οταν ο εκαστοτε προεδρος ειναι φελος απο αποψη intellectual capacity + γνωσεων. Εκει ερχονται οι υπηρεσιες και οι συμβουλοι που τα αναλυουν γι'αυτον και του λενε "ετσι και ετσι" σε ενα format παρουσιασης που λεει και ο προεδρος "σωστο φαινεται αυτο" οποτε επιλεγει το pre-chosen (απ'τους αλλους) solution.

Και αυτο ειναι ενα layer οπου αγγιζει το εθνικο και υπερκομματικο επιπεδο. Το χαμηλοτερο layer ειναι αυτο του εθνικου / κομματικου επιπεδου οπου δεν εχεις πχ υπερκομματικη αντιμετωπιση αλλα πολιτικες αντιπαραθεσεις και διαφωνιες πολιτικων για το πως πρεπει να γινει η διαχειριση θεματων. Και σε υψηλοτερα layers δεν εχεις καν εθνικους στοχους αλλα υπερ-εθνικους, ακομα και παγκοσμιους.

[SouthDog]

Να κάνω μια ερώτηση σαν ασχετός με το άθλημα των οικονομικών?

Πως εξηγείται ότι η ισοτιμία ευρο-δολαρίου έχει πέσει κάπως απότομα
ειδικά τον τελευταίο καιρό?

Το καλοκάιρι ήταν κάπου 1,5 1,6 πρίν μια δυο βδομάδες ήταν κάπου
στο 1,4 1,3κάτι και τώρα είναι 1,263

μήπως τώρα φτάνει το πραγματικό κύμα, ή ν αρχίσουμε πάλι
τις consiracy theories? έχει λάκο η φάβα?

[Xguru]

@MNP-10 ο καιρός θα δείξει αν επαληθευτεί το σενάριο σου. Πάντως, σε κοινό νόμισμα δε θα ήλπιζα. Η Αμερική δεν έχει κανένα λόγο να εγκαταλείψει τη δυνατότητα συναλλαγματικής πολιτικής. Επίσης δεν έχει κανένα λόγο να σταματήσει να είναι το δολάριό της διεθνές μέσο αποτίμησης αξιών. Τέλος, ούτε οικονομικά δεν στέκει η χρήση κοινού νομίσματος σε νομισματική περιοχή που μόνο άριστη δεν μπορεί να είναι.

@SouthDog το δολάριο κρατάει λόγω του ότι αρχίζει και γίνεται unwinding των carry trades σε οποιαδήποτε άλλο νόμισμα υπήρχε "free lunch", για να πάρουν τα δολάριά τους. Επίσης κάποιοι που έχουν καεί στο χυλό φυσάνε και το γιαούρτι (δηλαδή θεωρούν safe heaven το δολάριο (!??) αντί για το νόμισμά τους). Έχει μέλλον όμως ακόμα.

Off Topic

(Είναι λίγο μεσαιωνική και αντιεπιστημονική προσεγγιση το να αποδίδουμε πρωτίστως σε θεωρίες συνομωσίας οτιδήποτε για το οποίο δεν έχουμε αρκετή πληροφόρηση ή γνώση για να το εξηγήσουμε λογικά).

[lazar]

Να κάνω μια ερώτηση σαν ασχετός με το άθλημα των οικονομικών?

Πως εξηγείται ότι η ισοτιμία ευρο-δολαρίου έχει πέσει κάπως απότομα
ειδικά τον τελευταίο καιρό?

Το καλοκάιρι ήταν κάπου 1,5 1,6 πρίν μια δυο βδομάδες ήταν κάπου
στο 1,4 1,3κάτι και τώρα είναι 1,263

μήπως τώρα φτάνει το πραγματικό κύμα, ή ν αρχίσουμε πάλι
τις consiracy theories? έχει λάκο η φάβα?

Ισως κάποιοι αγοράζουν δολλάριο. Το γιατί δεν το γνωρίζω.

[MNP-10]

@MNP-10 ο καιρός θα δείξει αν επαληθευτεί το σενάριο σου.

Δεν ειναι σεναριο μου, ειναι leaked info απο δεκαετιας για το πως θα παμε σε εννιαιο economic policy μετα απ'την επομενη οικονομικη κριση (τοποθετημενη χρονολογικα κοντα τωρα)

Ηδη τα θεμελια αρχιζουν μπαινουν με τα παγκοσμια meetings για την χαραξη πιο εννιαιων οικονομικων μετρων. Εκκρεμουν ζητηματα οπως αυτα των ισοτιμιων (το οποιο εμεις ναι μεν το εχουμε ξεπερασει λογω euro, αλλα ολες οι μικρες οικονομιες του πλανητη εχουν πραγματικο προβλημα σε καιρους κρισης). Εδω ισως κολλαει και η πτωση του ευρω αφου δεν αποκλειεται μια ισοτιμια 1:1 στα 2 μεγαλα νομισματα (euro / dollar) να βοηθαει πολυ στο merging των ισοτιμιων σε νεο currency..

Πάντως, σε κοινό νόμισμα δε θα ήλπιζα. Η Αμερική δεν έχει κανένα λόγο να εγκαταλείψει τη δυνατότητα συναλλαγματικής πολιτικής. Επίσης δεν έχει κανένα λόγο να σταματήσει να είναι το δολάριό της διεθνές μέσο αποτίμησης αξιών. Τέλος, ούτε οικονομικά δεν στέκει η χρήση κοινού νομίσματος σε νομισματική περιοχή που μόνο άριστη δεν μπορεί να είναι.

Το οτι το σεναριο φαινεται απιθανο με τα σημερινα δεδομενα και τις παραμετρους που αναφερεις, κρατα το στο πισω μερος του μυαλου σου για οταν υλοποιηθει - γιατι εφοσον γινει θα εχει επιπλεον βαρυτητα (αφου θα εχει "παραβιασει" τις λογικες προβλεψεις).

Με αυτο εννοω και για το παρακατω:

(Είναι λίγο μεσαιωνική και αντιεπιστημονική προσεγγιση το να αποδίδουμε πρωτίστως σε θεωρίες συνομωσίας οτιδήποτε για το οποίο δεν έχουμε αρκετή πληροφόρηση ή γνώση για να το εξηγήσουμε λογικά).[/offtopic]

Οταν θα εχει επαληθευτει ενα τετοιο σεναριο against all reason and odds, τοτε ποια θα ειναι η τοτε αναδρομικη απαντηση σε leaks που τα εχουν "προβλεψει" εδω και 10 χρονια?

Φυσικα με τα τοτε real-time data, μια κινηση εννοποιησης θα φαινεται "λογικη" για Χ, Ψ λογους - αλλα σημερα δεν ειναι και αρα μια τετοια "προβλεψη" φαινεται παραλογη, ομως ουτε "προβλεψη" ειναι, ουτε παραλογη ειναι - απλα χρησιμοποιει τα data που θα το καθιστουν λογικο σε ενα (οχι πολυ μακρυνο) μελλοντικο χρονικο σημειο.

[dimig33]

@MNP-10
εκτός από τις προθέσεις, τα σχέδια και τις συνομωσίες των ανθρώπων υπάρχει και η φύση του συστήματος. Οι κρίσεις δημιουργούνται από ενδογενείς αιτίες όπως η αναρχία του συστήματος και η πτωτική τάση του ποσοστού κέρδους (χρειάζεται λίγο διάβασμα της μαρξιστικής θεωρίας). Η τάση του καπιταλισμού να περνάει από την ανάπτυξη στις κρίσεις που έχουν μάλιστα την τάση να χειροτερεύουν με την πάροδο του χρόνου (παρακμή του συστήματος), έχει προβλεφτεί με απόλυτη ακρίβεια από τον Μαρξ και σήμερα δικαιώνεται πλήρως. Όμως λόγω της αναρχίας του συστήματος, είναι αδύνατο να προβλεφτεί με ακρίβεια το που πότε πως θα ξεσπάσει μια κρίση και τι βάθος θα έχει. Με άλλα λόγια είναι αδύνατον και στον πιο ικανό συνομώτη να σχεδιάσει μια κρίση. Αλλιως ο Μπιν Λάντεν αντί να ρίχνει αεροπλάνα στους πύργους, θα πήγαινε να αγόραζε σπίτια με δάνειο και μετά δεν θα πλήρωνε τις δόσεις του για να τινάξει το σύστημα στον αέρα!
Αλλά ούτε και εκ του αποτελέσματος είναι δυνατόν μια κρίση να οδηγήσει στις άρχουσες τάξεις του πλανήτη στο να "τα βρουν". Μια τέτοια θεωρία περί μιας παγκόσμιας συννενόησης είχε διατυπώσει στις αρχές του 20ου αιώνα ο θεωρητικός της Σοσιαλιστικής Διεθνούς Κάουτσκι με τη θεωρία του "υπεριμπεριαλισμού" (μια θεωρία που δέχτηκε σφοδρή κριτική από την Γ' Διεθνή και τον Λένιν) και τελικά αποδείχτηκε όνειρο θερινής νυχτός. Η μεγάλη κρίση του 29 που ακολούθησε τον πρώτο παγκόσμιο πόλεμο, όχι μόνο δεν οδήγησε τους καπιταλιστές να τα βρούν αλλά αντίθετα όξυνε τους ανταγωνισμούς και έσπρωξε με μεγαλύτερη ένταση στο σφαγείο του Β' Παγκόσμιου πόλεμου. Και η σημερινή κρίση οξύνει τους ανταγωνισμούς και δεν τους αμβλύνει. Τα μέτρα που πάρθηκαν ήταν ένας αγώνας δρομου για το ποιας χώρας το τραπεζικό σύστημα θα την πληρώσει λιγότερο. Συννενόηση για παράδειγμα θα σήμαινε να συμφωνήσει η άρχουσα τάξη των ΗΠΑ να κλείσει τη Genaral Motors και τις άλλες αυτοκινητοβιομηχανίες, επείδη οι ευρωπαϊκές και οι γιαπωνέζικες αυτοκινητοβιομηχανίες είναι πιο παραγωγικές και σύγχρονες. Όπως είναι προφανές, κάτι τετοιο δεν είναι εφικτό εξαιτίας της ανταγωνιστικής φύσης του συστήματος

[Xguru]

@MNP-10

Κατ΄αρχήν δεν κάνεις έντιμη συζήτηση τζογάροντας εκ του ασφαλούς με μελλοντολογικές πρόβλεψεις. Εκ του ασφαλούς γιατί αν δεν γίνουν αυτά που λες έχεις το άλλοθι του ότι πρόκειται για leaked σενάριο που μπορεί να χαλάσει πολύ εύκολα στα πλαίσια των θεωριών συνομωσίας, επίσης αν γίνουν κάποια από αυτά σε 20 χρόνια πάλι δίκιο θα έχεις γιατί εσύ είπες "σε ενα (οχι πολυ μακρυνο) μελλοντικο χρονικο σημειο". Οπότε αν θες να κάνουμε έντιμη συζήτηση ή θα πρέπει να είσαι πολύ συγκεκριμένος ή θα πρέπει να πεις "κάπου πήρε το αυτί μου κάτι παράξενες θεωρίες απλά το λέω για να μη σας ζαλίζω με ράδιο αρβύλες, δεν ούτε αποδείξεις ούτε τίποτα". Εσύ αντίθετα τα παρουσιάζεις ως πράγματα που θα γίνουν και "ψάξτε να βρείτε εσείς τις λεπτομέρειες, εγώ απλά κάπου τα παραάκουσα"

Αλλά για να απαντήσω απλά στο ερώτημά σου τί θα πω αν γίνουν αυτά που λές:
Για τον ίδιο λόγο που ο @dhatz θα πρέπει να μου αποδείξει ότι η τωρινή πτώση της τιμής του πετρελαίου οφείλεται στη θεωρία συνομωσίας του περί Αμερικανικών εκλογών, έτσι κι εσύ θα πρέπει να μου αποδείξεις αν γίνουν αυτά που λες ότι οφείλονται στη δικιά σου θεωρίας συνομωσίας.
Μα αφού δεν αποδεικνύονται οι θεωρίες συνομωσίας! Και πάμε σε ένα ακόμα ατέρμονο loop...
Όσο δεν μου παρουσιάζεις λεπτομέρειες για το ποιοί έχουν καταστρώσει τέτοιο σχέδιο και πώς το υλοποιούν θα γυρνάμε στο ερώτημα: Έχει νόημα να συζητάμε σε αυτή τη βάση;

[MNP-10]

Αλλά ούτε και εκ του αποτελέσματος είναι δυνατόν μια κρίση να οδηγήσει στις άρχουσες τάξεις του πλανήτη στο να "τα βρουν".
...
Όπως είναι προφανές, κάτι τετοιο δεν είναι εφικτό εξαιτίας της ανταγωνιστικής φύσης του συστήματος

Σε καθε layer ο ανταγωνισμος ισχυει, αλλα υπαρχει ελεγχος που ξεπερναει τον εσωτερικο ανταγωνισμο του καθε layer. Το αντιστοιχο θα ηταν σα να λεμε οτι μια χωρα δε μπορει να υλοποιησει μια Χ πολιτικη εχει opposing factions σε πολιτικο / εσωτερικο επιπεδο.

Οσο για τις εγγενεις αδυναμιες του καπιταλιστικου συστηματος, τις θεωρω δεδομενες.

Xguru, προσωπικα δεν εχω στοχο να αποδειξω τιποτα. Η αναζητηση της γνωσης ειναι προσωπικη υποθεση και σπανιως μπορει να δουλεψει η μεταβιβαση της εφοσον γινεται σε μορφη "πεισε με - παρτα" γιατι εχουν ηδη εμπλακει opposing ψυχολογικοι μηχανισμοι. Θεωρησε τα post μου σαν τα 2 cents που γραφει ο καθενας και αξιολογησε τα με οποιο τροπο θεωρεις σωστο. Αν θεωρεις οτι ειναι εκτος τοπου και χρονου, εδω ειμαστε και θα δουμε. Οσο για το χρονικο διαστημα, μιλαμε σαφως για εντος της 10ετιας - και εφοσον εχουμε πληρη καταρρευση της παγκοσμιας οικονομιας μιλαμε για πολυ πιο συντομα.

Περαν της 10ετιας, και μονο λογω του Internet που διεθνοποιει το εμποριο, η ψηφιοποιηση της οικονομιας και η καταργηση των ισοτιμιων θα ερθει ως φυσικο αποτελεσμα. Δε γινεται πχ ο κατοικος της Χ χωρας να μη μπορει να αγορασει κατι απ'το Internet επειδη η κυβερνηση του εχει βαλει cap στη χρηση συναλλαγματος (συνηθες φαινομενo σε κρατη που θελουν να στηριξουν το δικο τους νομισμα εναντι των διεθνων νομισματων - περιοριζοντας το outflow με caps χρησης συναλλαγματος + εχοντας νομους που ευνοουν ακομα και τη "μαυρη" εισροη συναλλαγματος). Δλδ το free trade θα περιοριζονται εμπρακτως απ'τα συναλλαγματικα ισοζυγια - πραγμα που ερχεται σε αντιθεση με το στοχο του πληρως borderless εμποριου.

Φαντασου οτι σε 10 χρονια πχ (και υποθετοντας σημερινα επιπεδα εμποριου - πραγμα που δεν ειναι απαραιτητο οτι θα ισχυει), ενα συστημα e-πληρωμων στυλ paypal λογω τζιρου και ζητησης για τις παγκοσμιες συναλλαγες, θα ειναι βασιλιας.. Αμα θελει μαλιστα θα ειναι σε θεση να μετατρεψει αμεσα το συστημα του σε e-currency (στυλ e-gold ή unbacked) και να ξεπερασει σε αξια ακομα και τα νομισματα (πολυ) μεγαλων χωρων. Αυτο απο μονο του ως factor, εφοσον εισαι σοβαρος σχεδιαστης μελλοντικων καταστασεων, το κανεις pre-empt με conversion του hard currency (που ηδη ειναι non-backed currency απ'τις αρχες του 70) σε αυλο e-currency το οποιο ελεγχεις διεθνως.

Ειναι φανερο οτι οταν αναλυεις το σημερα με προοπτικες και δεδομενα του σημερα, χανεις το long-term view και τις "αναγκαιοτητες" / trends του αυριο. Και αυτα δεν ειναι παρα μονο 2 λογοι - και υπαρχουν και αλλοι, πολυ σημαντικοτεροι. Παντως σε καθε περιπτωση ενα merging των currencies θα ειναι παντοτε πολυ πιο ευκολο οταν το συστημα εχει καταρρευσει και ειναι πολυ πιο ευκολη η αλλαγη του - γιατι οταν ειναι σταθερο, οι δυναμεις που αντιστεκονται στην οποια αλλαγη ειναι πολλες.