Αποτυχημένα τα μέτρα για την χρηση κράνους στη πόλη!

[WAntilles]

Αλήθεια οι οδηγοί των αυτοκινήτων προσέχουν τους μοτοσυκλεττιστές όπως ορίζει ο ΚΟΚ;

Κάθε όχημα οφείλει να κινείται στη μέση της λωρίδας του.

Ό,τιδήποτε έχει σχέση με οδούς -> κλίσεις, καμπύλες, επικλίσεις, ορατότητες, σημάνσεις κλπ. είναι σχεδιασμένο θεωρώντας το παραπάνω statement ως TRUE.

[AltairProxima]

Από περιέργεια, υπάρχει χώρα που γίνεται αυτό;

Πχ. αν πάρω σε κάποια χώρα μια 1200αρα μηχανή θα μου δώσουν τσάμπα -υποχρεωμένοι από τον νόμο- αντίστοιχο κράνος (πχ Arai) ;

Και σε αυτούς που δηλώνουν ιδεολογικά αντίθετοι... ας μη πω τι χρειάζεται κανονικά μιας και υπάρχουν κανόνες λειτουργίας...

Να στα προτείνω εγώ:
Ρετσινόλαδο, 12 μαστιγώματα και αλάτι στις πληγές. Επίσης Νομοθετική ρύθμιση σε όσους καπνίζουν (ξερίζωμα νυχιών), σε όσους δεν αθλούνται και δεν κάνουν υγειινή δια(σ)τροφή (καταναγκαστικά έργα).
Τώρα επί του πρακταίου.
11 χρόνια που οδηγώ μοτοσυκλέτα έχω πάθει 2 σοβαρά ατυχήματα.
Στο 1ο ταρίφας άφησε πελάτη να ανοίξει την αριστερή πόρτα ( ο δε καλός επαγγελματίας έκανε την αποβίβαση 1,5 από το δεξί πεζοδρόμιο) η μηχανή κάτω πάνω σε άλλο αμάξι, εγώ ακόμα πιο κάτω (ευτυχώς σε ένα κομμάτι) και ο ταρίφας φευγάτος. Αν δε φορούσα κράνος σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, είχα ποινικές/αστικές ευθύνες. Σωστά;
Στο 2ο γηραιά κυρία παραβιάζει το φανάρι και πέφτω πάνω της η μηχανή κάτω (σπασμένο πηρούνι, στραβωμένη ζάντα, στραβωμένοι λαμοί εξάτμισης, σπασμένο κοντέρ, σπασμένο στροφόμετρο, σπασμένη μανέτα μπροστινού, σπαμένη μανέτα συμπλέκτη, στραβωμένο τιμόνι σύνολο 1.600€) εγώ μάθαινα την τέχνη των πουλιών (για 2 δεύτερα) και η γηραιά κυρία επίσης φευγάτη. Σύμφωνα με την λογική σας αν δε φορούσα κράνος είχα ποινικές ευθύνες (δρακόντιες !). Οι 2 αυτοί οδηγοί με βάση την λογική σας τι ποινές θα πρέπει να αξίζουν? (σημείωση, το κράνος και τις 2 περιπτώσεις ούτε που γρατζουνίστικε, διότι κάποιος καλός φίλος παλιός αναβάτης μου είχε πει 2-3 πράγματα για το πως να πέφτεις όταν έρθει εκείνη η ώρα).
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σας όποιος παθαίνει ατύχημα υπαιτιότητα του άλλου οδηγού αλλά δεν φορά κράνος πρέπει να έχει ποινικές ευθύνες. Εξηγήστε μου το γιατί?

ΥΓ. Τον καλό έκεινο κύριο με το αστεράτο αυτοκίνητο (Mercedes) που πήγε να με στέιλει πριν 3 μέρες στην Κατεχάκη αλλάζοντας λωρίδα απροειδοποίητα διότι είδε αυτοκίνητο με τα εθνικά χρώματα στο σήμα του (BMW) να τον προσπερνά τι ευθύνες θα πρέπει να του προσάπσουμε?

[ESP1982]

Σύμφωνα με τα λεγόμενα σας όποιος παθαίνει ατύχημα υπαιτιότητα του άλλου οδηγού αλλά δεν φορά κράνος πρέπει να έχει ποινικές ευθύνες. Εξηγήστε μου το γιατί?

Γιατί ακόμη και αν ο άλλος οδηγός κάνει ένα μικρό λάθος, οι πιθανότητες να αφήσει κάποιον που οδηγεί μηχανή στον τόπο αυξάνονται όταν ο δεύτερος δε φοράει κράνος.

Άρα με αυτόν τον τρόπο, προστατεύεται και αυτός που είναι στο μηχανάκι ώστε να έχει λιγότερες πιθανότητες να μείνει στον τόπο και ο οδηγός αυτοκινήτου από το να κατηγορηθεί για φόνο.


Καλό θα ήταν να έπαιρναν μέτρα και για την ενδυμασία πάνω στη μηχανή, αλλά τέλος πάντων.

[AltairProxima]

Γιατί ακόμη και αν ο άλλος οδηγός κάνει ένα μικρό λάθος, οι πιθανότητες να αφήσει κάποιον που οδηγεί μηχανή στον τόπο αυξάνονται όταν ο δεύτερος δε φοράει κράνος.

Άρα με αυτόν τον τρόπο, προστατεύεται και αυτός που είναι στο μηχανάκι ώστε να έχει λιγότερες πιθανότητες να μείνει στον τόπο και ο οδηγός αυτοκινήτου από το να κατηγορηθεί για φόνο.


Καλό θα ήταν να έπαιρναν μέτρα και για την ενδυμασία πάνω στη μηχανή, αλλά τέλος πάντων.

Συγνώμη αγαπητέ αλλά αυτό λέγεται αποποίηση ευθυνών. Ρίχνοντας την ευθύνη στον οδηγό της μοτοσυκλέτας για ένα εν δυνάμει ατύχημα που θα προκαλέσει ο οδηγός αυτοκινήτου απαλλάσεις την ευθύνη της τήρησης του ΚΟΚ. Εαν ο οδηγός (οποιοσδήποτε) παραβιάσει τον ΚΟΚ ηθελημένα ή εξ αμελείας και προκαλέσει ατύχημα έχει την πλήρη ευθύνη. Το να ζήτήται η ποινική διώξη του εμπλεκόμενου μέλους (μοτοσυκλέτα ή αυτοκίνητο) το οποίο δεν έχει την ευθύνη για την πρόκληση του ατυχήματος, ώστε να μην γίνει εν δυνάμει φονιάς ο φέρον την ευθύνη είναι παράλογο!. Αν υπάρχει σωματική βλάβη, αναπηρία τι γίνεται; Το κράνος προστατεύει κρανιοεγκεφαλικές κακώσεις. Αυχενικές βλάβες, κακώσεις στην σπονδυλική στήλη. κατάγματα; σ' αυτά τι γίνεται; Πως θα προστατευτεί ο αμελής οδηγός αυτοκινήτου απο την πρόκληση σωματικής βλάβης και αναπηρίας εξ' αιτίας της μη συμόρφωσής του με τον ΚΟΚ και της πρόκλησης ατυχήματος σε άλλον. Από πότε η οδηγική ανευθυνότητα συμψηφίζεται με μη την λήψη ατομικών προστατευτικών μέτρων. Αν σε τρακάρει κάποιος και χτυπήσεις θα φταις εξίσου μετον (μεθυσμένο, μαστουρωμένο, απρόσεχτο, αμελή) οδηγό που σε χτύπησε επειδή δεν φόραγες ζώνη ή κράνος;

[aroutis]

Να στα προτείνω εγώ:
Ρετσινόλαδο, 12 μαστιγώματα και αλάτι στις πληγές. Επίσης Νομοθετική ρύθμιση σε όσους καπνίζουν (ξερίζωμα νυχιών), σε όσους δεν αθλούνται και δεν κάνουν υγειινή δια(σ)τροφή (καταναγκαστικά έργα).

Χαίρομαι που συμφωνούμε.

Τώρα επί του πρακταίου.
11 χρόνια που οδηγώ μοτοσυκλέτα έχω πάθει 2 σοβαρά ατυχήματα.
Στο 1ο ταρίφας άφησε πελάτη να ανοίξει την αριστερή πόρτα ( ο δε καλός επαγγελματίας έκανε την αποβίβαση 1,5 από το δεξί πεζοδρόμιο) η μηχανή κάτω πάνω σε άλλο αμάξι, εγώ ακόμα πιο κάτω (ευτυχώς σε ένα κομμάτι) και ο ταρίφας φευγάτος. Αν δε φορούσα κράνος σύμφωνα με τα λεγόμενά σας, είχα ποινικές/αστικές ευθύνες. Σωστά;
Στο 2ο γηραιά κυρία παραβιάζει το φανάρι και πέφτω πάνω της η μηχανή κάτω (σπασμένο πηρούνι, στραβωμένη ζάντα, στραβωμένοι λαμοί εξάτμισης, σπασμένο κοντέρ, σπασμένο στροφόμετρο, σπασμένη μανέτα μπροστινού, σπαμένη μανέτα συμπλέκτη, στραβωμένο τιμόνι σύνολο 1.600€) εγώ μάθαινα την τέχνη των πουλιών (για 2 δεύτερα) και η γηραιά κυρία επίσης φευγάτη. Σύμφωνα με την λογική σας αν δε φορούσα κράνος είχα ποινικές ευθύνες (δρακόντιες !). Οι 2 αυτοί οδηγοί με βάση την λογική σας τι ποινές θα πρέπει να αξίζουν? (σημείωση, το κράνος και τις 2 περιπτώσεις ούτε που γρατζουνίστικε, διότι κάποιος καλός φίλος παλιός αναβάτης μου είχε πει 2-3 πράγματα για το πως να πέφτεις όταν έρθει εκείνη η ώρα).
Σύμφωνα με τα λεγόμενα σας όποιος παθαίνει ατύχημα υπαιτιότητα του άλλου οδηγού αλλά δεν φορά κράνος πρέπει να έχει ποινικές ευθύνες. Εξηγήστε μου το γιατί?

ΥΓ. Τον καλό έκεινο κύριο με το αστεράτο αυτοκίνητο (Mercedes) που πήγε να με στέιλει πριν 3 μέρες στην Κατεχάκη αλλάζοντας λωρίδα απροειδοποίητα διότι είδε αυτοκίνητο με τα εθνικά χρώματα στο σήμα του (BMW) να τον προσπερνά τι ευθύνες θα πρέπει να του προσάπσουμε?

Ποινικές ευθύνες ΣΙΓΟΥΡΑ έπρεπε να φέρεις επειδή ΕΠΡΕΠΕ -σου αρέσει η μή με αφήνει ΠΑΓΕΡΑ αδιαφορο- να φοράς κράνος. Αν σπάσεις το κεφάλι σου ως συνέπεια, ενώ αν φόραγες το κράνος δεν θα το έσπαγες, οπως καταλαβαίνεις αυτό ειναι συνέπεια της δικής σου αδιαφορίας. Δεν ειναι δυνατό να κυνηγάνε τον άλλο επειδή εσυ γουστάρεις να μη χαλάς τη κομη σου ή επειδή γουστάρεις να το παίζεις γιος του easy rider. Και τέλος, οπως εσυ εχεις τις εμπειρίες σου, εχω δει μηχανόβιο να σκάει πάνω σε ταρίφα ΠΟΥ ΔΕΝ έφτεγε, ο συνεπιβάτης να σκάει σαν πεπόνι κάτω ΧΩΡΙΣ κράνος, υποθέτω οτι δεν θες να επεκταθώ στις γλαφυρές λεπτομεριες ετσι;

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Συγνώμη αγαπητέ αλλά αυτό λέγεται αποποίηση ευθυνών. Ρίχνοντας την ευθύνη στον οδηγό της μοτοσυκλέτας για ένα εν δυνάμει ατύχημα που θα προκαλέσει ο οδηγός αυτοκινήτου απαλλάσεις την ευθύνη της τήρησης του ΚΟΚ.

Ο ΚΟΚ επιτάσσει να φοράμε ζώνη και κράνος. Αλλά αυτά δεν τα γουστάρουμε.

Οταν λοιπόν μιλάς για αποποίηση ευθυνών, σε παρακαλώ να θυμάσαι ΚΑΙ αυτά.

[European]

Κάθε όχημα οφείλει να κινείται στη μέση της λωρίδας του.

Ό,τιδήποτε έχει σχέση με οδούς -> κλίσεις, καμπύλες, επικλίσεις, ορατότητες, σημάνσεις κλπ. είναι σχεδιασμένο θεωρώντας το παραπάνω statement ως TRUE.

Καμμία απολύτως αντίρρηση.
Αυτό λέει και ο ΚΟΚ και δεν εξαιρούνται τα δίτροχα βεβαίως
Όταν με πέταξαν στο πεζοδρόμιο βρισκόμουν στη μέση του δρόμου και δεν είχε κίνηση.

........Auto merged post: European πρόσθεσε 6 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ο ΚΟΚ επιτάσσει να φοράμε ζώνη και κράνος. Αλλά αυτά δεν τα γουστάρουμε.

Οταν λοιπόν μιλάς για αποποίηση ευθυνών, σε παρακαλώ να θυμάσαι ΚΑΙ αυτά.

Βεβαίως!
Επιτάσσει όμως και άλλα πράγματα. Δεν σημαίνει πως επειδή ο άλλος κάνει μία παράβαση - εν προκειμένω δεν φοράει κράνος - ότι εγώ δικαιούμαι να τον σκοτώσω παραβιάζοντας το φανάρι ή το stop ή αλλάζοντας λωρίδα χωρίς να δώ αν έρχεται κάποιος άλλος. Με λίγα λόγια η μία παράβαση δεν δικαιολογεί σε καμμία απολύτως περίπτωση μία άλλη παράβαση ούτε και αθωώνει τον δεύτερο παραβάτη επειδή παραβίασε τον ΚΟΚ εις βάρος άλλου παραβάτη του ΚΟΚ. Γιατί με την ίδια λογική αν ο ένας κρατάει παράνομα περίστροφο θα δικαιούμαι και γώ να οπλοφορώ παράνομα και να τον σκοτώσω. Αλλοίμονό μας αν έτσι γίνονταν!

[ESP1982]

Αν σε τρακάρει κάποιος και χτυπήσεις θα φταις εξίσου μετον (μεθυσμένο, μαστουρωμένο, απρόσεχτο, αμελή) οδηγό που σε χτύπησε επειδή δεν φόραγες ζώνη ή κράνος;

Φταίει εξίσου από τη στιγμή που η βλάβη η οποία θα προκληθεί θα μπορούσε να μην είχε συμβεί με ένα απλό κράνος ή σωστή ενδυμασία. Αν ένα μηχανάκι στουκάρει με αμάξι και ο οδηγός της μηχανής πάθει ζημιά μόνο στο κεφάλι, θα πει μετά "αα, δεν ήθελα να βάλω κράνος γιατί θα μου χαλούσε το μαλλί, οπότε ας με πληρώσει ο οδηγός του αυτοκινήτου περισσότερα"; Δεν είναι λογική αυτή.

Δε θέλει κάποιος να προσέχει τον εαυτό του; Με γειά του με χαρά του. Τι του φταίει όμως ο άλλος που θα τον κυνηγάνε και θα είναι μία ζωή υποχρεωμένος στον άλλον οδηγό επειδή δεν φορούσε κράνος;

Το ίδιο ισχύει και για τους οδηγούς αμαξιών. Με ζώνη και τελειώνει η ιστορία. Αν πεταχτεί ο άλλος από το μπροστινό παράθυρο επειδή δε φορούσε ζώνη, δεν ευθύνεται για τον εαυτό του αφού δεν τη φορούσε;

Ατυχήματα είναι δεδομένο πως θα συμβούν με τόσα μέσα μεταφοράς. Αυτός είναι και ο λόγος που πωλούνται κράνη, στολές, ζώνες, αερόσακοι κλπ. Δεν υπάρχουν για πλάκα τα δερμάτινα που είναι τίγκα στις λάμες και κρατάνε όλον τον κορμό του σώματος σε σταθερή θέση.


Προσωπικά πιστεύω πως καλό θα ήταν να μοιράζουν πρόστιμα και σε άτομα που η ενδυμασία τους πάνω στη μηχανή είναι μη κατάλληλη. Δεν είναι και ό,τι πιο λογικό να οδηγεί κάποιος μηχανή με βερμούδα και παντοφλάκι.

........Auto merged post: ESP1982 πρόσθεσε 2 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Με λίγα λόγια η μία παράβαση δεν δικαιολογεί σε καμμία απολύτως περίπτωση μία άλλη παράβαση ούτε και αθωώνει τον δεύτερο παραβάτη επειδή παραβίασε τον ΚΟΚ εις βάρος άλλου παραβάτη του ΚΟΚ.

Μα φυσικά και να ΜΗΝ τον αθωώνει από την ευθύνη για το ατύχημα. Αυτό θα ήταν κάτι καθόλου λογικό. Μπορεί όμως να τον αθωώνει για βλάβη που μπορεί να προκληθεί επειδή κάποιος οδηγούσε με παντόφλα, βερμούδα και χωρίς κράνος ενώ με σωστή ανθρώπινη ενδυμασία θα μπορούσε να είχε φύγει ανέπαφος και κύριος.

[aroutis]

Βεβαίως!
Επιτάσσει όμως και άλλα πράγματα. Δεν σημαίνει πως επειδή ο άλλος κάνει μία παράβαση - εν προκειμένω δεν φοράει κράνος - ότι εγώ δικαιούμαι να τον σκοτώσω παραβιάζοντας το φανάρι ή το stop ή αλλάζοντας λωρίδα χωρίς να δώ αν έρχεται κάποιος άλλος. Με λίγα λόγια η μία παράβαση δεν δικαιολογεί σε καμμία απολύτως περίπτωση μία άλλη παράβαση ούτε και αθωώνει τον δεύτερο παραβάτη επειδή παραβίασε τον ΚΟΚ εις βάρος άλλου παραβάτη του ΚΟΚ. Γιατί με την ίδια λογική αν ο ένας κρατάει παράνομα περίστροφο θα δικαιούμαι και γώ να οπλοφορώ παράνομα και να τον σκοτώσω. Αλλοίμονό μας αν έτσι γίνονταν!

Ουδεμία αντίρρηση. Ομως δεν μπορούμε σε καμία περίπτωση να ακολουθούμε τον ΚΟΚ κατα το δοκούν ετσι δεν είναι;

[AltairProxima]

Φταίει εξίσου από τη στιγμή που η βλάβη η οποία θα προκληθεί θα μπορούσε να μην είχε συμβεί με ένα απλό κράνος ή σωστή ενδυμασία. Αν ένα μηχανάκι στουκάρει με αμάξι και ο οδηγός της μηχανής πάθει ζημιά μόνο στο κεφάλι, θα πει μετά "αα, δεν ήθελα να βάλω κράνος γιατί θα μου χαλούσε το μαλλί, οπότε ας με πληρώσει ο οδηγός του αυτοκινήτου περισσότερα"; Δεν είναι λογική αυτή.

Δε θέλει κάποιος να προσέχει τον εαυτό του; Με γειά του με χαρά του. Τι του φταίει όμως ο άλλος που θα τον κυνηγάνε και θα είναι μία ζωή υποχρεωμένος στον άλλον οδηγό επειδή δεν φορούσε κράνος;

Το ίδιο ισχύει και για τους οδηγούς αμαξιών. Με ζώνη και τελειώνει η ιστορία. Αν πεταχτεί ο άλλος από το μπροστινό παράθυρο επειδή δε φορούσε ζώνη, δεν ευθύνεται για τον εαυτό του αφού δεν τη φορούσε;

Ατυχήματα είναι δεδομένο πως θα συμβούν με τόσα μέσα μεταφοράς. Αυτός είναι και ο λόγος που πωλούνται κράνη, στολές, ζώνες, αερόσακοι κλπ. Δεν υπάρχουν για πλάκα τα δερμάτινα που είναι τίγκα στις λάμες και κρατάνε όλον τον κορμό του σώματος σε σταθερή θέση.


Προσωπικά πιστεύω πως καλό θα ήταν να μοιράζουν πρόστιμα και σε άτομα που η ενδυμασία τους πάνω στη μηχανή είναι μη κατάλληλη. Δεν είναι και ό,τι πιο λογικό να οδηγεί κάποιος μηχανή με βερμούδα και παντοφλάκι.

........Auto merged post: ESP1982 πρόσθεσε 2 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Μα φυσικά και να ΜΗΝ τον αθωώνει από την ευθύνη για το ατύχημα. Αυτό θα ήταν κάτι καθόλου λογικό. Μπορεί όμως να τον αθωώνει για βλάβη που μπορεί να προκληθεί επειδή κάποιος οδηγούσε με παντόφλα, βερμούδα και χωρίς κράνος ενώ με σωστή ανθρώπινη ενδυμασία θα μπορούσε να είχε φύγει ανέπαφος και κύριος.

Συνεχίζεις και συμψηφίζεις ευθύνες.Αν δεν είχε γίνει παραβίαση του ΚΟΚ δε θα υπήρχε ατύχημα και ο βερμούδας θα συνέχιζε την πορεία του και δεν θα υπήρχε κανένα ζήτημα. Η παραβίαση του ΚΟΚ είναι το θέμα μας. Με την ίδια λογική (της συνυπευθυνότητας) θα πρέπει οι πεζοί να εφοδιαστούν με ειδικά ρούχα αερόσακους έτσι ώστε μην σκοτωθεί ο πεζός ο οποίος βρέθηκε την λάθος ώρα σε λάθος μέρος, εξαιτίας λάθους του οδηγού. Η λογική σου λέει ότι αφού ο πεζός που δεν φοράει προστατευτικό εξοπλισμο (αντίστιχο της μηχανής, κράνος, γιλέκο με αερόσακο, παντελόνι με προστατευτικά) είναι συνυπεύθυνος που έγινε φονιάς ο παραβάτης τον ΚΟΚ . Αν δεν τηρείς τον ΚΟΚ είσαι εν δυνάμει φονιάς. Το να ρίχνουμε την ευθύνη στον άλλον που δεν φοράει κράνος ή ζώνη δεν μας απαλλάσει από το γεγονός ότι προκλήθηκε ατύχημα.Υπάρχεςι θύτης και ο άλλος είναι το θύμα της δικής του αμέλειας.

Παράβαση του ΚΟΚ είναι η μη χρήση κράνους ή ζώνης παράβαση του ΚΟΚ είναι η οδήγηση θπό την επήρεια αλκοόλ ή ναρκωτικών (ή η παραβίαση ΣΤΟΠ κλπ). Ποιο είναι το εν δυνάμει επικίνδυνο για την πρόκληση ατυχήματος από τα δύο;

........Auto merged post: AltairProxima πρόσθεσε 30 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Φταίει εξίσου από τη στιγμή που η βλάβη η οποία θα προκληθεί θα μπορούσε να μην είχε συμβεί με ένα απλό κράνος ή σωστή ενδυμασία. Αν ένα μηχανάκι στουκάρει με αμάξι και ο οδηγός της μηχανής πάθει ζημιά μόνο στο κεφάλι, θα πει μετά "αα, δεν ήθελα να βάλω κράνος γιατί θα μου χαλούσε το μαλλί, οπότε ας με πληρώσει ο οδηγός του αυτοκινήτου περισσότερα"; Δεν είναι λογική αυτή.

Δε θέλει κάποιος να προσέχει τον εαυτό του; Με γειά του με χαρά του. Τι του φταίει όμως ο άλλος που θα τον κυνηγάνε και θα είναι μία ζωή υποχρεωμένος στον άλλον οδηγό επειδή δεν φορούσε κράνος;

Το ίδιο ισχύει και για τους οδηγούς αμαξιών. Με ζώνη και τελειώνει η ιστορία. Αν πεταχτεί ο άλλος από το μπροστινό παράθυρο επειδή δε φορούσε ζώνη, δεν ευθύνεται για τον εαυτό του αφού δεν τη φορούσε;

Ατυχήματα είναι δεδομένο πως θα συμβούν με τόσα μέσα μεταφοράς. Αυτός είναι και ο λόγος που πωλούνται κράνη, στολές, ζώνες, αερόσακοι κλπ. Δεν υπάρχουν για πλάκα τα δερμάτινα που είναι τίγκα στις λάμες και κρατάνε όλον τον κορμό του σώματος σε σταθερή θέση.


Προσωπικά πιστεύω πως καλό θα ήταν να μοιράζουν πρόστιμα και σε άτομα που η ενδυμασία τους πάνω στη μηχανή είναι μη κατάλληλη. Δεν είναι και ό,τι πιο λογικό να οδηγεί κάποιος μηχανή με βερμούδα και παντοφλάκι.

........Auto merged post: ESP1982 πρόσθεσε 2 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Μα φυσικά και να ΜΗΝ τον αθωώνει από την ευθύνη για το ατύχημα. Αυτό θα ήταν κάτι καθόλου λογικό. Μπορεί όμως να τον αθωώνει για βλάβη που μπορεί να προκληθεί επειδή κάποιος οδηγούσε με παντόφλα, βερμούδα και χωρίς κράνος ενώ με σωστή ανθρώπινη ενδυμασία θα μπορούσε να είχε φύγει ανέπαφος και κύριος.

Χαίρομαι που συμφωνούμε.

Ποινικές ευθύνες ΣΙΓΟΥΡΑ έπρεπε να φέρεις επειδή ΕΠΡΕΠΕ -σου αρέσει η μή με αφήνει ΠΑΓΕΡΑ αδιαφορο- να φοράς κράνος. Αν σπάσεις το κεφάλι σου ως συνέπεια, ενώ αν φόραγες το κράνος δεν θα το έσπαγες, οπως καταλαβαίνεις αυτό ειναι συνέπεια της δικής σου αδιαφορίας. Δεν ειναι δυνατό να κυνηγάνε τον άλλο επειδή εσυ γουστάρεις να μη χαλάς τη κομη σου ή επειδή γουστάρεις να το παίζεις γιος του easy rider. Και τέλος, οπως εσυ εχεις τις εμπειρίες σου, εχω δει μηχανόβιο να σκάει πάνω σε ταρίφα ΠΟΥ ΔΕΝ έφτεγε, ο συνεπιβάτης να σκάει σαν πεπόνι κάτω ΧΩΡΙΣ κράνος, υποθέτω οτι δεν θες να επεκταθώ στις γλαφυρές λεπτομεριες ετσι;

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ο ΚΟΚ επιτάσσει να φοράμε ζώνη και κράνος. Αλλά αυτά δεν τα γουστάρουμε.

Οταν λοιπόν μιλάς για αποποίηση ευθυνών, σε παρακαλώ να θυμάσαι ΚΑΙ αυτά.

Το προσωποποιείς.
Και τις 2 φορές τις βλακείες άλλοι τις έκαναν όχι εγώ οπότε μη μου κουνας το δάχτυλο στο πρόσωπο περί του ΚΟΚ.

Λοιπόν οδηγώ αυτοκίνητο και μηχανή. Προσωπική μου άποψη είναι ότι το 80% των οδηγών αυτοκινήτων δεν δίνει δεκάρα τσακιστή για τις μηχανές. Φοράω κράνος και μπουφάν όχι διότι μου το ζητάει το πρόστιμο αλλά διότι ημερησίως κάνω 50χλμ και πάντοτε κάποιος θα κάνει μ@λ@κία στον δρόμο παραβιάζοντας ΚΟΚ (φανάρια, ΣΤΟΠ, αλλάγή λωρίδας). Δε βλέπω να σχολιάζεις το γεγονός ότι το 90% των οδηγών αυτοκινήτου οδηγεί και κρατάει στο χέρι κινητό. Αυτοί οι κύριοι/κυρίες δεν είναι εν δυνάμει φονιάδες; Και όχι μόνον αλλά όταν τους το λές σε βρίζουν κι από πάνω (μάλιστα ένας πού καλός κύριος με καταδίωξε στην Κατεχάκη πριν 1 χρόνο, κάνοντας ελιγμούς με την απαστράπτουσα λιμουζίνα του-φυσικά έφαγε την σκόνη μου, όχι προτού θέσει σε κίνδυνο 2-3 άτυχους που ήταν δίπλα του). Κατά τεκμήριο οι οδηγοί μεγάλων μοτοσυκλετών έχουν καλύτερη οδηγική αίσθηση (εκτίμηση φρεναρίσματος, "κράτημα δρόμου", σωστή στιγμή προσπεράσματος) από την πλειοψηφία των οδηγών αυτοκινήτου κι αυτό διότι αν δεν τα μάθεις πέφτεις και σπάς ποδάρια, κεφάλι & μηχανή.
Αυτά και πρόσοχή στους μοτοσυκλετιστές. Αν δεν υπήρχαν θα είχατε το διπλάσιο μποτιλιάρισμα.

[aroutis]

11 χρόνια που οδηγώ μοτοσυκλέτα έχω πάθει 2 σοβαρά ατυχήματα.

Και τις 2 φορές τις βλακείες άλλοι τις έκαναν όχι εγώ οπότε μη μου κουνας το δάχτυλο στο πρόσωπο περί του ΚΟΚ

Με μπλέκεις.

Λοιπόν οδηγώ αυτοκίνητο και μηχανή. Προσωπική μου άποψη είναι ότι το 80% των οδηγών αυτοκινήτων δεν δίνει δεκάρα τσακιστή για τις μηχανές.

Πιστευω οτι τα ποσοστά ειναι πολύ πιο μοιρασμένα. Εχω δει οδηγούς μηχανών θρασύτατα να φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση τον οδηγό του αυτοκινήτου. Ακριβώς έτσι έχω δεί και αντίθετες περιπτώσεις. ΟΜΩΣ δεν έχω δει 80% σε καμία από τις 2 περιπτώσεις. Χωρις να θέλω να πω οτι υπερβάλεις, προσωπικά αυτη ειναι η δική μου άποψη.

Δε βλέπω να σχολιάζεις το γεγονός ότι το 90% των οδηγών αυτοκινήτου οδηγεί και κρατάει στο χέρι κινητ

Δεν ήξερα οτι ειναι αυτό το θέμα της συζήτησής μας. Δεν ήξερα πως το θέμα της συζήτησης μας ειναι τι κάνουν οι οδηγοί αυτοκινήτων. To thread μιλά για το κράνος.

Αυτά και πρόσοχή στους μοτοσυκλετιστές. Αν δεν υπήρχαν θα είχατε το διπλάσιο μποτιλιάρισμα.

Αν ειχαμε καλύτερα μέτρα ίσως να είχαμε λιγότερη κίνηση.

[AltairProxima]

Με μπλέκεις.
Πιστευω οτι τα ποσοστά ειναι πολύ πιο μοιρασμένα. Εχω δει οδηγούς μηχανών θρασύτατα να φέρνουν σε πολύ δύσκολη θέση τον οδηγό του αυτοκινήτου. Ακριβώς έτσι έχω δεί και αντίθετες περιπτώσεις. ΟΜΩΣ δεν έχω δει 80% σε καμία από τις 2 περιπτώσεις. Χωρις να θέλω να πω οτι υπερβάλεις, προσωπικά αυτη ειναι η δική μου άποψη.
Δεν ήξερα οτι ειναι αυτό το θέμα της συζήτησής μας. Δεν ήξερα πως το θέμα της συζήτησης μας ειναι τι κάνουν οι οδηγοί αυτοκινήτων. To thread μιλά για το κράνος.

Αν ειχαμε καλύτερα μέτρα ίσως να είχαμε λιγότερη κίνηση.

Το thread είναι για την αποτυχία των μέτρων (εισπραχτικά κατά την γνώμη μου) αλλά από την στιγμή που ακούστηκαν απόψεις οι οποίες ομιλούν για συνέπειες πονικές, σε περίπτωση εμπλοκής μη κρανοφόρου οδηγού σε ατύχημα με ευθύνη του άλλου, νομίζω ότι είναι ήδη . Τώρα όσον αφορά τις προσωπικές μου περιπέτεις αυτό που ήθελα να δείξω είναι ότι δεν μπορεί να γίνεται συμψηφισμός ευθυνών μεταξύ του παραβάτη και υπαίτιου ατυχήματος και αυτού ο οποίος εμπλέκεται χωρίς δική του ευθύνη, με το αιτιολογικό ότι "ντάξει έκανα λάθος παραβίασα το στοπ αλλά άμα φορούσες κράνος δε θα 'τρεχε και τίποτα". Το πνέυμα ορισμένων post (και δικού σου ) είναι ότι δεν πρέπει να κυνηγάμε τον άλλο για σωματική βλάβη άμα δεν φοραει κράνος/ζώνη.
Αυτό είναι εξωφρενικό! Αποδίδεις δικές σου ευθύνες (τήρηση ΚΟΚ και κανόνων κυκλοφορίας) σε εμένα επειδή ΕΣΥ με ενέμπλεξες σε ατύχημα λόγω της δική ΣΟΥ αμέλειας, λόγω της παραβασης από εμένα ενός κανονισμού του ΚΟΚ (μη χρήση κράνους/ζώνης). Από την στιγμή που είσαι υπαίτιος ατυχήματος έχεις την αποκλειστική ευθύνη για το ατύχημα και τις συνέπειές του (εκεί διαφωνείς εσύ) και για να σε προλάβω σου λέεω ότι αν δεν γινόταν το λάθος/παραβίαση/παράβαση τότε δεν θα υπήρχε ατύχημα και ο "σαγιονάρας" μηχανόβιος θα συνέχιζε κανονικά την πορεία του και την ζωή του. Επαναλαμβάνω παράβαση του ΚΟΚ η μη χρήση κράνους/ζώνης, αλλά και για τον νομοθέτη σημασία έχει η έκθεση σε κίνδυνο και ποιός την προκαλεί (π.χ. το παράδειγμα που έφερα με τους πεζούς και τον προτεινόμενο εξοπλισμό τους αν θυμάσαι). Το πνεύμα "θα την γλυτώσω αν είμαι απρόσεχτος", άμα φοράει κράνος και ενδημασία ο μοτοσυκλετιστής ή ζώνη ο οδηγός δίνει συγχωροχάρτι στον βασικό υπαίτιο ατυχήματος. Είναι συμψηφισμός ευθυνών Είναι αποποίηση της δική σου ευθύνης για τήρηση και συμόρφωση με τον ΚΟΚ και τους κανόνες κυκλοφορίας. Διότι π.χ. πίνεις ένα ποτηράκι παραπάνω, πέφτεις σε σταθμευμένο αυτοκίνητο, ο οδηγός δεν φοράει ζώνη (είναι σε στάση) προσκρούει το κεφάλι του στο τιμόνι, μένει φυτό, αλλά εσύ δεν έχεις ευθύνες διότι αν φόραγε ζώνη δεν θα συνέβαινε τίποτα παρά μόνο ολίγες τσακισμένες λαμαρίνες. Το βρίσκεις λογικό αυτό, φταίει για τον τραυματισμό του ο άλλος που δεν φόραγε ζώνη ή εσύ που είσαι μεθυσμένος και προκάλεσες το ατύχημα?

Για το νούμερο μπορεί να είμαι υπερβολικός, δεν αρνούμαι ότι οι μοτοσυκλετιστές κάνουν λάθη και παραβιάσεις του ΚΟΚ αλλά επιμένω ότι σαν οδηγοί έχουν καλύτερη εκτίμηση της εκάστοτε κατάστασης λόγω (αν θες) της φύσεως της μηχανής (π.χ. αν μπλοκάρεις μπροστινό φρένο, πέφτεις-χτυπάς. Στο αυτοκίνητο το πολύ, πολύ να γυρίσεις το αμάξι - δεν είναι ίδιες οι συνέπειες). Η μία παραβίαση (μη χρήση κράνους) σεν αναιρεί τις συνέπειες της άλλης παραβίασης του ΚΟΚ (πρόκληση ατυχήματος).

[WAntilles]

Στο 1ο ταρίφας άφησε πελάτη να ανοίξει την αριστερή πόρτα ( ο δε καλός επαγγελματίας έκανε την αποβίβαση 1,5 από το δεξί πεζοδρόμιο) η μηχανή κάτω πάνω σε άλλο αμάξι, εγώ ακόμα πιο κάτω (ευτυχώς σε ένα κομμάτι) και ο ταρίφας φευγάτος.

Τί δουλειά είχες να ΜΗΝ κινείσαι όπως ΟΦΕΙΛΕΙΣ, στο ΜΕΣΟΝ της ΛΩΡΙΔΑΣ σου;

Ξαναδιάβασε αυτό:

Κάθε όχημα οφείλει να κινείται στη μέση της λωρίδας του.

Ό,τιδήποτε έχει σχέση με οδούς -> κλίσεις, καμπύλες, επικλίσεις, ορατότητες, σημάνσεις κλπ. είναι σχεδιασμένο θεωρώντας το παραπάνω statement ως TRUE.

Καλά σού έκανε.

Όφειλες να μην είσαι εκεί.

Το λάθος του ανοίγματος της αριστερής πόρτας δεν ήταν το να βρει δίκυκλο που ΚΑΚΙΣΤΩΣ κινείται ΜΕΤΑΞΥ ΛΩΡΙΔΩΝ.

Το λάθος ήταν να βρει όχημα που κινείται στη ΔΙΠΛΑΝΗ λωρίδα.

[sdikr]

Τί δουλειά είχες να ΜΗΝ κινείσαι όπως ΟΦΕΙΛΕΙΣ, στο ΜΕΣΟΝ της ΛΩΡΙΔΑΣ σου;

Ξαναδιάβασε αυτό:



Καλά σού έκανε.

Όφειλες να μην είσαι εκεί.

Το λάθος του ανοίγματος της αριστερής πόρτας δεν ήταν το να βρει δίκυκλο που ΚΑΚΙΣΤΩΣ κινείται ΜΕΤΑΞΥ ΛΩΡΙΔΩΝ.

Το λάθος ήταν να βρει όχημα που κινείται στη ΔΙΠΛΑΝΗ λωρίδα.

Αν ενά αμάξι, έχει απόσταση 1.5 μέτρα απο το πεζοδρόμιο, σε πιά λωρίδα είναι;

Μάλιστα στην δευτέρη λωρίδα, ή μήπως στην 1η; ή μηπως και στις δυο;


Καλά καταλαβαίνεις τι λες; το καλά του έκανε που το βασίζεις;

[George978]

κανεις δεν αξιζει να πεφτει απο τη μηχανη και να κινδυνευει να μεινει στο τοπο wantilles , οτι μλκια και να εχει κανει.

Παντω η διηθηση (ετσι δεν την λενε?) νομιζω ειναι νομιμη , οι ζηταδες τουλαχιστον ειναι μαεστροι σε αυτην

[EvilHawk]

Τί δουλειά είχες να ΜΗΝ κινείσαι όπως ΟΦΕΙΛΕΙΣ, στο ΜΕΣΟΝ της ΛΩΡΙΔΑΣ σου;

Do the maths again WAntilles, 1 1/2μέτρο από το πεζοδρόμιο + πλάτος αυτοκινήτου + ανοικτή αριστερή πόρτα ....