Ποιον εξυπηρετούν οι 3 τυπικές εξουσίες (και η 1 άτυπη) στην κοινωνία μας;

[AltairProxima]

Τίθεται ένα ζήτημα στις μέρες μας (και όχι μόνο) αν οι 3 τυπικές εξουσίες (Εκτελεστική, Νομοθετική, Δικαστική) και η μία άτυπη (Μ.Μ.Ε. ως έλεγχος της εξουσίας) υπηρετούν (και εξυπηρετούν):
α) τα συμφέροντα της κοινωνίας όπως αυτά έχουν περιγραφεί και καθοριστεί από το Σύνταγμα
β) την ουσιαστική επικοινωνία μεταξύ των κρατούντων και των πολιτών που απαρτίζουν την κοινωνία μας

ή
αν λειτουργούν στον ένα ή άλλο βαθμό προς εξυπηρέτηση των ιδίων των εξουσιών και όσων φέρουν ή συμμετέχουν σε αυτές, μη λαμβάνοντας υπ' οψη τους το ρόλο τους (έτσι όπως εκφράζεται από το Σύνταγμα) ως πολιτειακούς θεσμούς που σα σκοπό έχουν την δημοκρατική λειτουργία της κοινωνίας μας.

Απλουστευτικά το ερώτημα τίθεται στο αν λειτουργεί η δημοκρατία (έτσι όπως περιγράφεται από το Σύνταγμα) ή όχι

[sonypspgr]

βασικα μπορουσες να ρωτησεις τι λειτουργει σωστα σε αυτη την χωρα?

[sdikr]

α) κάποιοι τους ψηφίζουν, αυτοί που ρίχνουν την ψήφο σύμφωνα με το συντάγμα είναι αυτοί που επιλέγουν,
β) μετάξυ αυτών που ψηφίσαν ή των αλλών που θεώρουν την ψήφο αγγαρεία;

Ναι οι 3 τυπικές εξουσίες εκφράζουν αυτους που τους βγάλανε στην εξούσια, δυστήχως για το μαυρό - ακύρο - λέυκό δεν υπάρχει κάτι

[AltairProxima]

α) κάποιοι τους ψηφίζουν, αυτοί που ρίχνουν την ψήφο σύμφωνα με το συντάγμα είναι αυτοί που επιλέγουν,
β) μετάξυ αυτών που ψηφίσαν ή των αλλών που θεώρουν την ψήφο αγγαρεία;

Ναι οι 3 τυπικές εξουσίες εκφράζουν αυτους που τους βγάλανε στην εξούσια, δυστήχως για το μαυρό - ακύρο - λέυκό δεν υπάρχει κάτι

Είναι μία μεγάλη πολιτειακή συζήτηση αυτή πολύ επίκαιρη.
Πως μπορεί να εκπροσωπιθεί εκείνο το κομμάτι μιας κοινωνίας που δεν εκφράζεται από τα, ήδη υπάρχοντα στην βουλή, κόμματα.
Επίσης τι γίνεται με αυτούς που υποστηρίζουν το πολιτειακό σύστημα αλλά δεν βρίκουν κόμμα που να τους εκπροσωπεί (το λευκό!) και τέλος τι γίνεται με αυτούς που απορίπτουν το πολιτειακό σύστημα τελειως υπό μορφή διαμαρτυρίας (Αποχή πάνω από 10-15%)
καλό ερωτήμα αυτό που έθεσες

[ciaoant1]

Λειτουργεί η δημοκρατία στην κοινωνία μας;
Λειτουργεί (υπάρχει ευρυθμη και συνταγματική λειτουργία των εξουσιών)
Λειτουργεί εν μέρη (Υπάρχουν παρεκτροπές και παραβάσεις του Συντάγματος)

Και βέβαια υπάρχει "εύρυθμη και συνταγματική λειτουργία των εξουσιών" - οι πολλοί εργάζονται όλο και πιο έντονα, παίρνουν όλα και λιγότερα (νόμιμα φυσικά), και οι λίγοι γίνονται περισσότερο πλούσιοι και ισχύροι (νόμιμα επίσης). Άρα, οι νόμοι τηρούνται.

Βέβαια, και οι 2 πλευρές προσπαθούν να κλίνουν κάπως την πλάστιγγα προς το μέρος τους, εξ ου και οι διαρκείς αλλαγές των νόμων (πχ ελαστικοποίηση του ωραρίου από την άρχουσα τάξη, ή παλιότερα το εργατικό κίνημα είχε αλλάξει τους νόμος προς μια λιγότερο εκμεταλλευτική κατευθυνση με το 8ωρο, κτλ).

Αλλά και παράνομα πολλές φορές η κάθε πλευρά προσπαθεί να γύρει την πλάστιγγα προς το μέρος της (πχ οι κυβερνώντες κάνουν "σκάνδαλα", ο λαός φοροδιαφεύγει, ή μπορεί και να κάνει κλεψιές για να ζήσει, κτλ)

Γενικά η "αστική δημοκρατία" λειτουργεί μια χαρα - οι λίγοι εκμεταλλεύονται τους πολλούς.
Τώρα τελευταία βέβαια, οι πολλοί έχουν αρχίσει να "γκρινιάζουν" - η "δημοκρατία" έχει "πρόβλημα".

Ας τους δώσουμε μερικά ακόμα προβλήματα. Ας διεκδικήσουμε αυτά που μας ανήκουν και μας τα έχουν στερήσει.

........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 2 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Clarence Seward Darrow
Αμερικάνος δικηγόρος και εξέχον μέλος της γνωστής Αμερικάνικης Ένωσης Πολιτικών Ελευθεριών (American Civil Liberties Union)

Σε ομιλία του το 1902 σε κρατούμενους φυλακής του Σικάγο υποστήριξε ότι, «οι ιδιοκτήτες φτιάχνουν νόμους για να προασπίσουν ό,τι κατέχουν. Κτίζουν ένα είδος φράκτη ή μάνδρας γύρω απ' ό,τι κατέχουν, και διαμορφώνουν το νόμο έτσι ώστε οι απέξω να μην μπορούν να μπαίνουν μέσα.

Οι νόμοι στην πραγματικότητα οργανώνονται για την προστασία αυτών που κυβερνούν τον κόσμο. Ουδέποτε οργανώθηκαν ή εφαρμόστηκαν χάριν της δικαιοσύνης»

[sdikr]

Είναι μία μεγάλη πολιτειακή συζήτηση αυτή πολύ επίκαιρη.
Πως μπορεί να εκπροσωπιθεί εκείνο το κομμάτι μιας κοινωνίας που δεν εκφράζεται από τα, ήδη υπάρχοντα στην βουλή, κόμματα.
Επίσης τι γίνεται με αυτούς που υποστηρίζουν το πολιτειακό σύστημα αλλά δεν βρίκουν κόμμα που να τους εκπροσωπεί (το λευκό!) και τέλος τι γίνεται με αυτούς που απορίπτουν το πολιτειακό σύστημα τελειως υπό μορφή διαμαρτυρίας (Αποχή πάνω από 10-15%)
καλό ερωτήμα αυτό που έθεσες

το θέμα είναι απλό, ποιο πάνω μιλας για το σύνταγμα, η ψύφος είναι δικαιώμα όλων, όμως κάποιοι αποφασιζουν να μην κάνουν χρήση, το αποτελέσμα το ξέρουμε

[Jim Slip]

Τς, τς..

Η αντιπροσωπευτική δημοκρατια δε λειτούργησε ποτέ σαν πραγματική δημοκρατία σε κανένα μέρος του κόσμου, και ποτέ δεν ήταν και ο ρόλος της να λειτουργήσει σαν πραγματική δημοκρατία. Πάντα ήταν ο δούρειος ίππος των ισχυρών έναντι των ανίσχυρων, και πάντα το δόγμα της ανθρώπινης κοινωνίας ήταν η επιβίωση του ισχυρού, σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό ανάλογα με την κοινωνία.

Το οτι ακόμα και αυτή η νερωμένη μορφή δημοκρατίας λειτουργεί καλύτερα σε Κεντρό/Βορειο-Ευρωπαϊκές χώρες δείχνει απλά οι Νότιοι λαοί υστερούν γενικότερα. Και φυσικά οι 'Ελληνες είναι ο πιο ξεχαρβαλωμένος απ' τους Νότιους ευρωπαϊκούς λαους. Ας ρίξουμε μια ματιά στην πρωτευουσα. Μόνο ευρωπαϊκή πόλη δε θυμίζει.

Αυτο δε σημαίνει οτι οι 'Ελληνες είναι ηλίθιοι. Υπάρχει μπόλικο χρήμα στην Ελλάδα, και ειδικά μαύρο χρήμα. Από πλευράς προσωπικών αγαθών ο μέσος 'Ελληνας τα πάει μια χαρά, με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο. Από πλευράς συλλογικών αγαθών όμως είναι σε επίπεδο Αφρικανικής χωρας.

[sperxios]

Από τα πρώτα μαθήματα που μπορεί να πάρει κάποιος στην Νομική ΑΠΘ είναι το Συνταγματικό Δίκαιο του Βενιζέλου.

Σευ αυτό το μάθημα (που λέγεται πως είναι για γερά στομάχια, και το αποφεύγουν οι ΔΑΠίτες) ξεκινάει και ξεκαθαρίζει, χωρίς περιστροφές, πως στην Ελλάδα ο Κοινοβουλευτισμός (και τα Κόμματα) επικράτησαν επί του Διαχωρισμού των Εξουσιών.

[mpirarxos]

[QUOTE=ciaoant1;2532045]

Γενικά η "αστική δημοκρατία" λειτουργεί μια χαρα - οι λίγοι εκμεταλλεύονται τους πολλούς.
Τώρα τελευταία βέβαια, οι πολλοί έχουν αρχίσει να "γκρινιάζουν" - η "δημοκρατία" έχει "πρόβλημα".

τα ειπες ολα σε μια προταση μεγαλε,απλως δε χρειαζοντουσαν τα εισαγωγικα.
Παντως το θεμα ειναι οτι για να λειτουργησουμε σε περιβαλλον αμεσοδημοκρατιας θελει δουλεια πολλη και πανω απ'ολα συνειδηση.

[KLG]

Από τα πρώτα μαθήματα που μπορεί να πάρει κάποιος στην Νομική ΑΠΘ είναι το Συνταγματικό Δίκαιο του Βενιζέλου.

Σευ αυτό το μάθημα (που λέγεται πως είναι για γερά στομάχια, και το αποφεύγουν οι ΔΑΠίτες) ξεκινάει και ξεκαθαρίζει, χωρίς περιστροφές, πως στην Ελλάδα ο Κοινοβουλευτισμός (και τα Κόμματα) επικράτησαν επί του Διαχωρισμού των Εξουσιών.

Απο πολύ παλιά το κόμματα κυριάρχησαν του κράτους.

Το ακόμα πιο αστείο είναι οτι συστηματικά αποπροσανατόλισαν τον λαό (και συνεχίζουν) ώστε να πιστεύει οτι το κράτος είναι ο εχθρός του, υποβαθμίζοντας τους θεσμούς του που κανονικά θα έπρεπε να τους αφήνουν να λειτουργούνε ελεύθερα.

Αυτό φαίνεται απο την κλασσική ατάκα του Έλληνα "που είναι το κράτος?" αλλά και την αρνησή μας να δούμε οτι για την κατάσταση του κράτους είναι αποκλειστικά υπεύθυνες οι κυβερνήσεις και κατ' επέκταση τα πολιτικά κόμματα που συμμετέχουν σε αυτές.

Και ναι sdikr, κοινοβουλευτική δημοκρατία έχουμε, ακόμα και αν δεχτούμε οτι η σιωπηλή μειοψηφία που δεν εκφράζεται όπως λέει ο proxima - πρέπει να ωριμάσει να καταπιεί το αγγούρι και να εκφραστεί με τον έναν ή άλλο τρόπο. Για την βροντερή πλειοψηφία που είναι υπεύθυνη για αυτό το χάλι τι λέμε?

Για τον Έλληνα που ψηφίζει με γνώμονα το ρουσφέτι?
Για τον Έλληνα που προχτες ξεπούλησε τους νεους συναδέλφους του και άρπαξε την παχιά εθελούσια?
Για τον Έλληνα που χτες βγήκε στα μπλόκα και σήμερα αφου τα άρπαξε γύρισε στο καφενείο?
Για τον Έλληνα που γενικώς κοιτάει τον εαυτούλη του και αγνοεί το συλλογικό καλό στηρίζοντας όσους υποθηκεύουν το μέλλον των παιδιών τους?
..?
..?
..?

Αν αυτή είναι η βροντερή πλειοψηφία, φυσικά και δεν έχω τίποτα κοινό μαζί της και θεωρώ χρέος του οποιοδήποτε: να παλέψει να αλλάξει τους συσχετισμούς, ωστε αυτή η βροντερή πλειοψηφία των κάφρων, να γίνει σιωπηλή μειοψηφία.

[Burning Skies]

Απο πολύ παλιά το κόμματα κυριάρχησαν του κράτους.

Το ακόμα πιο αστείο είναι οτι συστηματικά αποπροσανατόλισαν τον λαό (και συνεχίζουν) ώστε να πιστεύει οτι το κράτος είναι ο εχθρός του, υποβαθμίζοντας τους θεσμούς του που κανονικά θα έπρεπε να τους αφήνουν να λειτουργούνε ελεύθερα.

Αυτό φαίνεται απο την κλασσική ατάκα του Έλληνα "που είναι το κράτος?" αλλά και την αρνησή μας να δούμε οτι για την κατάσταση του κράτους είναι αποκλειστικά υπεύθυνες οι κυβερνήσεις και κατ' επέκταση τα πολιτικά κόμματα που συμμετέχουν σε αυτές.

Και ναι sdikr, κοινοβουλευτική δημοκρατία έχουμε, ακόμα και αν δεχτούμε οτι η σιωπηλή μειοψηφία που δεν εκφράζεται όπως λέει ο proxima - πρέπει να ωριμάσει να καταπιεί το αγγούρι και να εκφραστεί με τον έναν ή άλλο τρόπο. Για την βροντερή πλειοψηφία που είναι υπεύθυνη για αυτό το χάλι τι λέμε?

Για τον Έλληνα που ψηφίζει με γνώμονα το ρουσφέτι?
Για τον Έλληνα που προχτες ξεπούλησε τους νεους συναδέλφους του και άρπαξε την παχιά εθελούσια?
Για τον Έλληνα που χτες βγήκε στα μπλόκα και σήμερα αφου τα άρπαξε γύρισε στο καφενείο?
Για τον Έλληνα που γενικώς κοιτάει τον εαυτούλη του και αγνοεί το συλλογικό καλό στηρίζοντας όσους υποθηκεύουν το μέλλον των παιδιών τους?
..?
..?
..?

Αν αυτή είναι η βροντερή πλειοψηφία, φυσικά και δεν έχω τίποτα κοινό μαζί της και θεωρώ χρέος του οποιοδήποτε: να παλέψει να αλλάξει τους συσχετισμούς, ωστε αυτή η βροντερή πλειοψηφία των κάφρων, να γίνει σιωπηλή μειοψηφία.

+1