Ουραγός η Ελλάδα στη Δυτική Ευρώπη με βάση την «ψηφιακή ετοιμότητα»

[lamesaint]

http://www.wi-fiplanet.com/news/article.php/3565381

Τέτοια δίκτυα δεν θα δούμε στην Ελλάδα...
Παρακαλώ μην αρχίσετε για το όνομα και τα πατριωτικά θα είστε

Βύρων.

Μια παρατήρηση σχετικά με τέτοιες ειδήσεις : η συγκεκριμένη πρακτική της ασύρματης κατα κύριο λόγω υποδομής τηλεπικοινωνιών είναι η προτιμώμενη σε πολλές χώρες με απηρχαιωμένη ή/και ανύπαρκτη τηλεπικοινωνιακή υποδομή π.χ. Κίνα, χώρες της Αφρικής κτλ.
Οπότε θα μπορούσα να πώ αν και στην Ελλάδα είμασταν σε αυτά τα...χάλια, κάπως περίπου έτσι μπορεί και να γινόταν (καλά λέμε τώρα, δεν το δένουμε και κόμπο, εδώ είναι Ελλάδα, σιγά που ξέρουν οι κουτόφραγκοι και λοιποί βάρβαροι )

[esquellot]

Θα προτιμούσα να πει ο ΟΤΕ "παιδιά, καταργούμε τελείως την υπηρεσία dial-up, ξεχάστε το ΕΠΑΚ, δεν υπάρχει πια. Στείλτε τα 56άρια μόντεμ σας στο μουσείο. Ή θα μπαίνετε με ADSL ή δεν θα μπαίνετε καθόλου". Αυτό όμως να το κάνει με τις εξής προϋποθέσεις:
- Να φροντίσει το ADSL να καλύψει τουλάχιστον το 90% του πληθυσμού
- Να μειώσει κι άλλο τις τιμές, ώστε να φτάσουν στα επίπεδα κόστους που πληρώνει σήμερα ο πιο "light" χρήστης dial-up. Έτσι κανένας δεν θα έχει λόγο να μπαίνει με dial-up, αφού ακόμη και για 15 λεπτά σερφάρισμα τη βδομάδα θα τον συμφέρει το ADSL. Ανάλογη μείωση τιμών πρέπει βέβαια να κάνουν και οι ISP, αφού το 50% του συνολικού κόστους πάει σ' αυτούς.
- Να ανεβάσει τις ταχύτητες. 1 Mbps maximum ταχύτητα την ακούνε στο εξωτερικό και γινόμαστε ρεζίλι των σκυλιών
- Να σταματήσει τις διαφημίσεις του στυλ "Πάρτε μας τηλέφωνο στο 134, κάνουμε για εσάς μέχρι και delivery, πώς τα θέλετε τα σουβλάκια;". Αυτές οι διαφημίσεις είναι άχρηστες.
Να ρίξει τρελή διαφήμιση για το ADSL, αν θέλει να γίνει γνωστό και να το χρησιμοποιήσουν όλοι. Ένα τηλεοπτικό spot που θα λέει "ενώ με dial-up πληρώνετε τόσα, με ADSL θα πληρώνετε το 1/4 αυτού του ποσού και θα έχετε τετραπλάσιες ταχύτητες και μόνιμη σύνδεση" είναι αρκετό για να ξυπνήσει τον κόσμο.

Έτσι γίνεται και στο εξωτερικό, δεν γίνεται όμως και στην Ελλάδα. Να λοιπόν ποιος φταίει για το χαντάκωμα της ευρυζωνικότητας. Ο ΟΤΕ αντί να ενημερώσει σωστά τον κόσμο για τα πλεονεκτήματα του ADSL, να παρέχει μεγαλύτερες ταχύτητες και να επεκτείνει την κάλυψη, πιάνει και ανεβάζει τις τιμές μιας άλλης, άσχετης τεχνολογίας.

Από τη στιγμή που τα κάνει όλα αυτά και εξακολουθεί να διαφημίζει το PSTN και το ISDN σαν τις τεχνολογίες του μέλλοντος, ο ΟΤΕ μου δίνει την εντύπωση ότι τον συμφέρει να δίνουν μερικοί 300 ευρώ το δίμηνο για ΕΠΑΚ, παρά να βάλουν ADSL. Κι ας λέει στα Δελτία Τύπου ότι παρέχει το ΕΠΑΚ κάτω του κόστους, για να μας κάνει να τον λυπόμαστε.

Σωστός. Θα συμφωνήσω απόλυτα!

[chrand]

Tι ψάχνουμε τώρα χώρες που μέχρι πρίν δέκα ειχαν το απόλυτο κρατικό μονοπωλιο στα πάντα σαν τη Πολωνία τώρα μας βλέπουν σαν τριτοκοσμικούς στις υπηρεσίες adsl
Θαυμάστε στη Πολωνία ο εκεί ΟΤΕ δίνει 6Mb/s TΩΡΑ
http://www.tp.pl/dom/internet/neostrada/

Και από τιμές αστα να πάνε

Ποιές είναι οι τιμές εκεί,γιατί δεν καταλαβαίνω πολωνικά;

[Navigator]

Poza okresem promocyjnym koszt aktywacji wszystkich opcji wynosi 92,52 zł (112,87 z VAT).

Eιναι σε Πολωνεζικα ζλότια οι τιμές ξεκινούν απο τα 93 ζλοτια οπως βλεπεις πιο πάνω.
Αν οι Πολωνοι διαβάσουν στο site του Βουρλουμιστάν τιμές και ταχύτητες θα γελάνε ετσι

[nlkrio]

Μελλοντικα ο ΟΤΕ θα αναπτυξει τηλεγραφικο δικτυο και σε 10 χρονια με περιστερια!το προβλημα με τα πτηνα ειναι που θα βρει μαστορους παραδοσιακων περιστερωνων οπως της Τηνου

[golity]

Poza okresem promocyjnym koszt aktywacji wszystkich opcji wynosi 92,52 zł (112,87 z VAT).

Eιναι σε Πολωνεζικα ζλότια οι τιμές ξεκινούν απο τα 93 ζλοτια οπως βλεπεις πιο πάνω.
Αν οι Πολωνοι διαβάσουν στο site του Βουρλουμιστάν τιμές και ταχύτητες θα γελάνε ετσι

112.87 POLISH ZLOTY (PLN) = 28.3603 EURO (EUR)

Για μετατροπές σε όποια νομισματική μονάδα θέλετε...

http://www.bloomberg.com/analysis/ca.../currency.html

[yiapap]

Το καλοκαιράκι που είχα βρει το http://info.pol.chello.pl/index.php ήταν 50€ τα 3Mbps.
Αλλά... είχε ογκοχρέωση... 50GB το μήνα!!!
Τώρα φτάσανε τα 5€ ανά Mbps.
Κι εμείς μαλώνουμε για το ΕΠΑΚ...

[yiapap]

Ξαναπήγα στη σελίδα!!! Η προσφορά για τα 3Mbps έχει λήξει.
Τώρα οι τιμές για 1Mbps είναι 39zl
Δηλαδή... 10€ !!!

[ikonsgr]

Η πραγματικότητα όμως είναι διαφορετική. Πολλές φορές η Κοινωνία της Πληροφορίας αντιμετωπίζεται ως ένα πρόγραμμα ανάπτυξης της πληροφορικής στη δημόσια διοίκηση και στις επιχειρήσεις, ενώ το αντικείμενό της είναι πολύ ευρύτερο και οι στόχοι της βαθιά πολιτικοί.

Nαι, αλλά σχεδόν όλα τα κονδύλια όπως και όλοι οι εμπλεκόμενοι στην κοινωνία της πληροφορίας κατα 99% εννοούν πρώτα και κύρια την ανάπτυξης της πληροφορικής στη δημόσια διοίκηση και επιχειρήσεις.
Για να δούμε μερικά νούμερα:
Η.Π.Α. πληθυσμός 300.000.000 δημόσιοι υπάλληλοι περίπου 1.000.000.
Ελλάδα: πληθυσμός 10.000.000 δημόσιοι υπάληλοι 600-700 χιλιάδες
Γερμανία πληθυσμός 80.000.000 δημόσιοι υπάληλοι περίπου 100.000 χιλιάδες
Αναλογία μέσου αριθμού κατοίκων ανά δημόσιο υπάλληλο:
H.Π.Α. : 300
Γερμανία: 800
Eλλάδα : 15....

Συμπέρασμα: Σε χώρες όπου έχει εφαρμοστεί η λεγόμενη κοινωνία της πληροφορίας ΠΟΛΛΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ κάτοικοι εξυπηρετούνται από πολύ λιγότερους δημόσιους υπαλλήλους και μάλιστα πολύ καλύτερα, απ'οτι στην Ελλάδα..
Έλα όμως που το παραπάνω, είναι εντελώς αντίθετο με την από δεκαετίες πάγια νοοτροπία πελατιακών σχέσεων μεταξύ πολιτικών και πολιτών,που οδήγησε σταδιακά
στο σημερινό ΤΕΡΑΣΤΙΟ πλεόνασμα δημοσίων υπαλλήλων.
Απλά:
" βόλεψε και μένα μπάρμπα στο δημόσιο να εξασφαλισθώ"
ΚΑΙ
"κοινωνία της πληροφορίας"
ΔΕΝ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ!

Δυστηχώς λοιπόν, κοινωνία της πληροφορίας, ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, αν ΠΡΩΤΑ δεν αλλάξουν οι νοοτροπίες αυτών που απαρτίζουν την Ελλάδα του σήμερα.

[yiapap]

ikonsgr,
Στο παραπάνω να πω τα εξής:
Οι Δημόσιοι Υπάλληλοι είναι υπεράριθμοι, αλλά εμείς ταλαιπωρούμαστε επειδή:
α. Έχουν χαμηλή παραγωγικότητα - το κλασσικό. Όμως με τα παραπάνω νούμερα έστω και αν 9 στους 10 υπαλλήλους δεν πατούσαν το πόδι τους στην υπηρεσία τους και μόνον ο ένας δούλευε, πάλι θα έπρεπε να έχουμε κλάσεις ανώτερη δημόσια διοίκηση. Το αν είναι πράσινοι/γαλάζιοι προσωπικά δε μου λέει κάτι, αφού έτσι κι αλλιώς πράσινοι+γαλάζιοι είναι το 87% του εκλογικού σώματος της Ελλάδας. Δηλαδή το να λέει κάποιος "μπήκαν τα δικά τους παιδιά" δε μου λέει τίποτε. Το μόνο προβληματάκι είναι από τα παιδιά να μπαίνουν τουλάχιστον τα ικανά. Και στο 87%/2... ε, δεν μπορεί κάποια ΕΙΝΑΙ ικανά!

Πάμε λοιπόν στο β. που για κάποιο λόγο δε θίγεται συχνά ίσως γιατί δεν είναι "πιασιάρικο".
Η γραφειοκρατία και ο συγκεντρωτισμός που υπάρχει στην Ελλάδα σε συνδυασμό με την τυπολατρεία και την καρεκλολαγνεία δεν υπάρχει πουθενά.
Ρωτήστε πόσοι Δημ.Υπάλληλοι έχουν δικαίωμα να στέλνουν/παίρνουν υπηρεσιακά email ή να στέλνουν έγγραφα της υπηρεσίας τους. Ελάχιστοι! Και τα έγγραφα συνήθως πρέπει να συνοδεύονται από τουλάχιστον 2 αριθμούς πρωτοκόλλου, 3 υπογραφές και 2 σφραγίδες.
Και άντε να βάλεις τις υπογραφές και τις σφραγίδες στα email!

Ρωτήστε πόσες υπηρεσίες έχουν καταγεγραμμένες διαδικασίες. Δλδ αν υπάρχει κάπου καταγεγραμμένο "όταν θέλω το Χ, ακολουθώ τα παρακάτω Χ1,Χ2,...Χν"
Από μια έως καμία... Αν υπήρχαν καταγεγραμμένες οι διαδικασίες τους τότε θα βλέπανετην παρανοϊκότητά τους.
Χαρακτηριστικό Παράδειγμα: Μηχανογραφικά συστήματα database servers, application servers frontend GUIs κτλ. Ή απλά Excelάκια. Ή έστω δακτυλογραφημένα Word. Που όμως πάντα έχουν διακριτικό index σε κάθε εγγραφή, σειρά. Έχουν π.χ. τον αριθμό εισερχομένου. Έχουν τον αριθμό βεβαίωσης. Έχουν αριθμό παραστατικού.
Στο Ελληνικό δημόσιο λοιπόν, σε ΟΛΕΣ αυτές τις λίστες η πρώτη στήλη είναι ο διάσημος Α/Α (αύξων αριθμός). Αυτός ο αριθμός που κάποτε χρησιμευε (ελλείψη κλειδιών) στην αρχειοθέτηση, σήμερα είναι τελείως άχρηστος.
Δεν τον έχω δει σε κανένα κράτος και πολύ σπάνια θα τον συναντήσετε σε ιδιωτική εταιρεία.
Ε, δοκιμάστε να τον αφαιρέσετε από "δημόσιο έγγραφο" και θα κατέβει η ΑΔΕΔΥ στο δρόμο! Μετά την αναφορά σε προϊστάμενο και την προσπάθεια για λιγότερες υπογραφές είναι το μεγαλύτερο έγκλημα!

Γιατί;
Κανείς δε γνωρίζει γιατί.

Η "ετοιμότητα" γενικά λοιπόν υπολείπεται πολύ στην Ελλάδα. Και δυστυχώς δε βλέπω κανέναν να σκέφτεται ότι ίσως κάποτε πρέπει να ξεκινήσει ένας παραγωγικός διάλογος για το ποια θέματα θα μπουν στο τραπέζι. Όχι βρε να σκέφτεται πως θα παταχθεί η γραφειοκρατία... Για όνομα!

[golity]

Το ότι έχουμε υπεράριθμους και αρκετούς χαραμοφάηδες δημοσίους υπαλλήλους να το δεχτώ, αλλά η τόσο μεγάλη διαφορά με τις ΗΠΑ και την Γερμανία είναι και γιατί σε αυτές τις χώρες πολλές υπηρεσίες είναι σε χέρια ιδιωτών... σκεφτείτε π.χ να ιδιωτικοποιηθεί πλήρως η ΔΕΗ, ο ΟΣΑ και άλλοι μεγάλοι δημόσιοι οργανισμοί και θα δείτε κατά πόσες χιλιάδες θα μειωθούν οι δημόσιοι υπάλληλοι!

Βέβαια και τότε θα έχουμε πολύ περισσότερους αναλογικά με άλλες χώρες! Αν αρθεί και η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων (επειδή ο Έλληνας θέλει και την φοβέρα του!), τότε να δείς παραγωγικότητα και εξυπηρέτηση!

[ikonsgr]

yiapap,
Όλα όσα λες είναι πολύ σωστά, και εντάσονται σ'αυτο που έγραψα και προηγουμένως:
Αν ΠΡΩΤΑ δεν αλλάξουν οι νοοτροπίες αυτών που απαρτίζουν την Ελλάδα του σήμερα
, ΤΙΠΟΤΑ ουσιαστικό δεν προκειται ν'αλλάξει.
Φοβάμαι όμως ότι η επιδιμία αποχαυνωσης,ωχδεβαριεστισμού,βολέματος και αρπαχτής έχει απλωθεί σε τέτοιο βαθμό, που με "ήπιες προσαρμογές" δεν γίνεται ποια τίποτα. Μόνο ισχυρά σοκ θα μπορούσαν ίσως να ξυπνήσουν τον ΝεοΈλληνα.

Και δυστυχώς δε βλέπω κανέναν να σκέφτεται ότι ίσως κάποτε πρέπει να ξεκινήσει ένας παραγωγικός διάλογος για το ποια θέματα θα μπουν στο τραπέζι.

Αυτό ακριβώς που αναφέρεις είναι και το πρόβλημα: Κανείς δεν σκέφτεται! Αφού όλα όσα προβάλλονται και προπαγανδίζονται με κάθε τρόπο στον κόσμο, μας εκπαιδεύουν από μικρούς στο "μη σκέφτεσθαι"

[PopManiac]

Αν ΠΡΩΤΑ δεν αλλάξουν οι νοοτροπίες αυτών που απαρτίζουν την Ελλάδα του σήμερα
, ΤΙΠΟΤΑ ουσιαστικό δεν προκειται ν'αλλάξει.
Φοβάμαι όμως ότι η επιδιμία αποχαυνωσης,ωχδεβαριεστισμού,βολέματος και αρπαχτής έχει απλωθεί σε τέτοιο βαθμό, που με "ήπιες προσαρμογές" δεν γίνεται ποια τίποτα. Μόνο ισχυρά σοκ θα μπορούσαν ίσως να ξυπνήσουν τον ΝεοΈλληνα.

Δεν έχω χρόνο και το θέμα σηκώνει πολλή συζήτηση (και πολλά "σεντόνια" ) αλλά να πώ το εξής στα παραπάνω του ikonsgr.

Σε παρόμοιες συζητήσεις (μεταξύ Coheba και Κουρτάκη για να παραφράσω τους Γάλλους!) πάντοτε ακούς τα ίδια συμπεράσματα, όλοι συμφωνούν σε ό,τι λέει ο ikons και ύστερα μερικοί από αυτούς θα δώσουν το φακελλάκι, άλλοι θα πάνε στο βουλευτή να διορίσει τους ιδίους ή τέκνα ή / και συγγενείς, άλλοι πάλι θα πληρώσουν σε νυκτερινό μαγαζί κοροϊδίστικα το ποτό τους 15€ κλπ κλπ.

Το έχω γράψει και αλλού είμαστε οι θεσμοί και οι θεσμοί είναι εμείς! Η Ελλάδα που ζούμε και αναπνέουμε (εγώ ξανά από Φλεβάρη) είναι ένα προϊόν συγκεκριμένων οικονομικών δομών (α, ρε ξαναθυμήθηκα τα Μαρξιστικά μου!).

Θα πρέπει επομένως να γίνουν ριζικές μεταρρυθμίσεις αν θέλουμε να προσαρμοστούμε στο νέο οικονομικό παράδειγμα που βασίζεται στις ψηφιακές / ιντερνετικές τεχνολογίες, αλλιώς το χάσαμε το τραίνο, αν δεν το έχουμε ήδη χάσει! Όμως, θα πρέπει κατ' αρχήν να συζητηθεί το εάν όντως θέλουμε να προσαρμοστούμε σε αυτό το παράδειγμα. Γιατί αυτό συνεπάγεται και χαμένους οι οποίοι κάπως πρέπει να αποζημιωθούν. Η δική μου άποψη είναι πως θέλοντας και μη θα προσαρμοστούμε, απλά στη δεύτερη περίπτωση θα είναι πολύ σκληρή η προσαρμογή με απρόβλεπτα πολιτικά κόστη.

Ήδη έχουμε πάντως φτάσει σε ένα σοβαρό οικονομικό τέλμα, απόρροια παλιών νοοτροπιών μάλλον και λιγότερο "εγκλημάτων" κυβερνήσεων. Το ανησυχητικό είναι πως η νέα διακυβέρνηση εξακολουθεί να έχει νοοτροπία και οικονομική λογική κυβερνήσεων δεκαετιών 80 και 90 και όχι του 21ου αιώνα... Σε αυτό μοιάζουμε πολύ με τη Γαλλία, και βλέπουμε τους τριγμούς που έχουν αρχίσει να ταλανίζουν αυτήν τη στάσιμη πλέον οικονομικά και κοινωνικά χώρα...

Αυτά για τώρα, περισσότερα το απόγευμα...

[ikonsgr]

Δεν έχω χρόνο και το θέμα σηκώνει πολλή συζήτηση (και πολλά "σεντόνια" ) αλλά να πώ το εξής στα παραπάνω του ikonsgr.

Σε παρόμοιες συζητήσεις (μεταξύ Coheba και Κουρτάκη για να παραφράσω τους Γάλλους!) πάντοτε ακούς τα ίδια συμπεράσματα, όλοι συμφωνούν σε ό,τι λέει ο ikons και ύστερα μερικοί από αυτούς θα δώσουν το φακελλάκι,

Μέχρι τώρα(31 ετών) δεν το έχω κάνει...

άλλοι θα πάνε στο βουλευτή να διορίσει τους ιδίους ή τέκνα ή / και συγγενείς,

Ούτε αυτό το έχω κάνει.... ακόμα...

άλλοι πάλι θα πληρώσουν σε νυκτερινό μαγαζί κοροϊδίστικα το ποτό τους 15€ κλπ κλπ.

Νυχτερινό μαγαζί? Αν έννοεις σκυλάδικο,έχω να πάω πάνω από 2 χρόνια. Ούτως ή άλλως δεν έχω πατήσει πάνω από 5-6 φορές στη ζωή μου

Όπωτε πρωσωπικά,όπως φαντάζομαι και οι περισσότεροι που συμμετέχουν σε τετοιες συζητήσεις (άρα προβληματιζονται ,ΑΡΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ) δεν ανήκουμε στους "μερικούς από αυτούς", όπως λες, και ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΓΚΡΙΝΙΑΖΟΥΜΕ!