Νεκροί ένας συνοριοφύλακας και ένας ληστής σε άγρια καταδίωξη - Πρόβληματισμοί

[Λύσανδρος]

Νεκροί ένας συνοριοφύλακας και ένας ληστής σε άγρια καταδίωξη στην Αττική Οδό
http://www.in.gr/news/article.asp?ln...2&lngDtrID=244

Μια ακόμη απόδειξη ότι μερικά ανθρωποειδή δεν μπορούν να σωφρονιστούν ούτε με ισόβια κάθειρξη..Αν είναι δυνατόν ισοβίτης δραπέτης να διαπράττει ένοπλη ληστεία, να κατέχει πιστόλια, πολεμικά τυφέκια και σφαίρες, και να αφαιρεί εν ψυχρώ ανθρώπινες ζωές.

Ένας συνοριοφύλακας νεκρός και ένας ακόμη τραυματισμένος σοβαρά, επειδή κάποιοι δεν μπόρεσαν να καταλάβουν και να προνοήσουν ότι, ξαμολώντας ένα παραπροιόν ατελούς κάυσης απορριμάτων της ελληνικής κοινωνίας, ξαμολούσαν παράλληλα και τον χάρο παγανιά..

Ευτυχώς ο Θεόςπρονόησε ώστε ο ισοβίτης ληστής - δολοφόνος να μην ξαναενοχλήσει το 98% της κοινωνίας μας, το οποίο και θέλει να ζήσει ειρηνικά και εύρυθμα, χωρίς να πειράζει κανέναν και σύμφωνα με τους νόμους της χώρας μας.

Οι Αμερικάνοι το έχουν πιάσει το ζητούμενο και κάτι τέτοιους πρώτα τους μπανίζουν και μετά τους καθαρίζουν. Είναι από τα λίγα σημεία για τα οποία τους παραδέχομαι.

Πρέπει να καταλάβουμε παίδες ότι υπάρχουν πράγματα που αντικαθίστανται και πράγματα που, άπαξ και χαθούν, δεν αντικαθίστανται και δεν αποζημιώνεται η έλλειψή τους..Και το υπέρτατο και πλέον αναντικατάστατο όλων: Η Ανθρώπινη ζωή των "εν ειρήνη βουλομένων συζήν".

Πραγματικά, άμα σας σπάσω το router και σας δώσω ως αποζημίωση 300€, θα με κεράσετε και ποτό από πάνω και θα γίνουμε και φίλοι άμα λάχει..Αν όμως είμαι αδίστακτος διαρρήκτης και ανοίξω το σπίτι της γιαγιάς σας και την καθαρίσω, η αν είμαι νταβατζής και εκτελέσω τον πατέρα σας που στεκόταν εμποδιο στις βρωμοδουλειές μου, η αν η μητέρα σας είναι αστυνομικός και το πρωί που ξυπνήσετε, αντί να είναι στο κρεβάτι τής έιναι στο κρεβάτι της Ιατροδικαστικής...; (και αυτά δεν τα έβγαλε ο Λύσανδρος από το νού του, έχουν συμβέι σε κάποιους συνάνθρωπους μας.)

Εδώ τώρα παίδες, ποία αποζημίωση να πάρει ο νεκρός, και ποία παρηγοριά να δεχτέι ο συγγενής, και τι ψυχολογικό μαρτύριο θα υποστεί η οικογένεια, τα παιδιά και οι μάνες τους...

Έχω την τύχη - ατυχία να προέρχομαι από νομική οικογένεια και να είμαι πλήρης νομικών παραστάσεων και ουκ ολίγες φορές έχω βρεθεί μπροστά σε δυσάρεστες υποθέσεις ανθρωποκτονίας..Ακόμα και ο πιο σκληρός ανθρωπος θα έκλαιγε σα μικρό παιδάκι

Η λύση : Δολοφόνοι, μαφιόζοι, νταβάδες, έμποροι ναρκωτικών, βιαστές, και λοιπή αφρόκρεμα, σε ξεχωριστές διεθνείς φυλακές στα διεθνή χωρικά ύδατα με εγκατεστημένο τον προσομοιωτή ΚΟΛΑΣΗ, χωρίς επικοινωνία με τον έξω κόσμο. Δικαιώματα και μ@λ@κιες.

Πείτε με ρατσιστή, βρίστε με, κλάστε με. Εγώ -με αφορμή το θάνατο του συνανθρώπου μας του Κωνσταντίνου Σομπόνη- αυτά που ήθελα να πώ τα είπα. Η δική σας άποψη;

[ermis333]

ΣΥμφωνώ απώλυτα, να διεξάγονται πρώτα αυστηρά ψυχολογικά τεστ και αν βλέπουνε ότι είναι σχεδόν απίθανο να σωφρονιστεί κάποιος, να το στέλνουν σε κάποιο είδος μακρόνησου (αλκατράζ) και αν έχει κάνει κάτι το πάρα πολύ σοβάρο (serial killer κτλ) να το στέλνουν στον αγύριστο.

[maxcp]

Συνελήφθη πολύ καιρό αργότερα και καταδικάστηκε σε ισόβια, αλλά τον περασμένο Αύγουστο πήρε πενθήμερη τακτική άδεια από τις φυλακές και δεν επέστρεψε, όπως όφειλε.


http://www.in.gr/news/article.asp?ln...2&lngDtrID=244

ο διοικητής των φυλακών δεν φταίει?????

[vagskarm]

Συμφωνώ απόλυτα με τον Λύσανδρο, διαφωνώ με τα ψυχολογικά τεστ (θα γίνουν άλλο ένα παραθυράκι απλά)

ο διοικητής των φυλακών δεν φταίει?????

Ο διοικητής των φυλακών φίλε μου απλά είναι υποχρεωμένος να τηρήσει το νόμο, δεν μπορεί να τον παραβεί. Αν ο κρατούμενος είχε δικαίωμα να πάρει την άδεια τι να κάνει ο διοικητής των φυλακών ?

[aroutis]

Προσωπικά ειμαι πλήρως αντίθετος σε οποιασδήποτε μορφής άδεια σε ανθρώπους που έχουν μπεί φυλακή.

Δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί έχει "θεσπιστεί" αυτός ο "θεσμός" και τι εξυπηρετεί, παρα μόνο να δίνει την ευκαιρεία σε ένοικους των φυλακών να δραπετεύουν.

Ειναι ντροπή τέτοιοι νόμοι να υπάρχουν, αλλά χειρότερη ντροπή να διατηρούνται από ολες τις κυβερνήσεις.

[anon]

Δεν καταλαβαίνω την λογική των αδειών. 'Η κάποιος μπαίνει φυλακή για σωφρωνιστικούς λόγους ή όχι. Η άδεια τι ρόλο παίζει; Ανθρώπινα δικαιώματα; Τα σεβάστηκε αυτά, ο κατάδικος που βρίσκεται στην φυλακή για τέτοια αδικήματα; Δέχομαι να έχει επισκέψεις στην φυλακή, να έχει πχ ολόκληρη ημέρα με την οικογένεια του στην φυλακή (μπάρμπεκιου;;;, ακόμη και να συνευρίσκεται με τη/τον σύντροφό του. Αλλά όχι άδεια. Ειδικά για ισοβίτες που έχουν κάνει αποτρόπαια εγκλήματα. Αν η δικαιοσύνη κρίνει ότι πρέπει να τους δωθεί χάρη και να τους ελευθερώσουν, άλλο καπέλο. Οχι όμως άδεια. Εχω κουραστεί να ακούω για κατάδικους, που έχουν καταχραστεί την άδεια τους, προκειμένου να συνεχίσουν την εγκληματική τους δραστηριότητα.

[mrwireless]

Στην Ελλαδα υπαρχει μια κλικα "καθηγητων" και αλλων ειδικων "εγκληματολογων" που εχουν την ιδια αποψη περι δικαιοσυνης και επηρεαζουν τη λεγομενη σοφρωνιστικη πολιτικη, οποιος και αν ειναι υπουργος.

Στα πλαισια δε της φιλευσπλαχνης κοινωνιας μας (οπου το 80% θελει να επανερθει η θανατικη ποινη) κανενας δεν τολμαει να πει δημοσια οτιδηποτε μπορει να θεωρηθει ως "απανθρωπο" γιατι θα κατηγορηθει ως οπαδος της "καταστολης" απο τα ατομα του περιθωριου που λυμαινονται τα μεσα ενημερωσης και επηρεαζουν τα κομματα...


Οσον αφορα τη συγκεκριμενη καταδιωξη - και το περιστατικο αυτο αλλα και παρομοια με δηθεν καλα εκπαιδευμενους "ζηταδες" δειχνουν ελλειψη επαγγελματισμου, καθοτι οι ελληνικοι δρομοι ειναι εντελως ακαταλληλοι για καταδιωξεις, και με αυτα που κανουν διακινδυνευουν τη ζωη αθωων πολιτων - αλλωστε πολλοι πολιτες αλλα και αστυνομικοι εχουν πεθανει κατα τη διαρκεια καταδιωξεων στη Συγγρου και αλλου...

Στις ΗΠΑ της σκληρης καταστολης, στις περισσοτερες πολιτειες απαγορευονται οι καταδιωξεις με υψηλη ταχυτητα, γιατι αυτο βαζει σε κινδυνο ολους οσους βρισκονται την στιγμη εκεινη στους δρομους...

[pelasgian]

Οταν σπέρνεις ανέμους, θερίζεις τυφώνες.

Αν ήμουν κλέφτης ή απατεώνας ή κακοποιός και ήξερα ότι αν με επιάνες θα με καθάριζες, ΔΕΝ θα με έπιανες. θα σε καθάριζα εγώ πρώτα. Θα δημιουργούσε ΠΟΛΥ βίαιο έγκλημα, όπως στην Αμερική.

Το πρόβλημα με το ΣΩΦΡΟΝΙΣΤΙΚΟ σύστημα (όχι το ΑΠΟΧΕΤΕΥΤΙΚΟ σύστημα ή το σύστημα ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΣΚΟΥΠΙΔΙΩΝ) είναι ότι δεν είναι ΣΩΦΡΟΝΙΣΤΙΚΟ.

Οι κρατούμενοι δεν βγαίνουν καλύτεροι άνθρωποι, αλλά με PhD στις απάτες, χάρη στα «ιδιαίτερα» που «έλαβαν» κατά τη διάρκεια του «σωφρονισμού» τους. Η περισσότεροι έχουν ΠΡΟΘΕΣΗ να διαπράξουν μεγαλύτερη εγκλήματα για να καλύψουν το «χαμένο χρόνο», γιατί κανείς δεν τους παίρνεις στη δούλεψή του, γιατί το μόνο που ξέρουν είναι να διαπράτουν εγκλήματα, διότι... διότι... διότι...

Στα ιδρύματα αυτά θα έπρεπε να τους εντάσσουν σε εργασίες μέσα σε ανθρώπινους και παραγωγικούς χώρους. Δουλειές που θα μπορούσαν να κάνουν και όταν απολυθούν.

Το να παραχώνουμε ανθρώπους σε τρύπες και να μετά να απορούμε γιατί τους γύρισε το μάτι και μας αύτωσαν όταν βγήκαν, ΑΥΤΟ είναι η υποκρισία.

Πάντως η θανατική ποινή ΔΕΝ είναι η λύση. Αφενώς διότι σε περίπτωση κακοδικίας δημιουργεί μή αναστρέψιμες καταστάσεις και αφετέρου διότι ΣΩΦΡΟΝΙΣΜΟΣ και ΕΚΔΙΚΗΣΗ δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Όμως, σε περιπτώσεις ισοβίων που θα είναι ισόβια όπως λέμε «ίσο με το βίο» κάποιου, θα έδινα το δικαίωμα στο κρατούμενο να αυτοκτονήσει με αξιοπρέπεια, ίσως και επικοδομητικά (π.χ. δωρεά οργάνων κλπ.)

Βέβαια, μου σηκώνεται η τρίχα και μόνο με τη σκέψη των κακών χρήσεων αυτών των ρυθμίσεων, και πώς το δικαίωμα μπορεί να γίνει «δικαίωμα».

[odd]

Πέστα ρε Pelasgian γιατί νομίζω πως όχι μόνο εδώ μέσα αλλά και σαν κοινωνία συντηρητικοποιούμαστε κάθε μέρα όλο και περισσότερο.

Σιγά μην επαναφέρουμε και την ιερά εξέταση!

υγ. αυτό το 80% που λές ασύρματε πως βγαίνει; Από τις γνωστές αμερόληπτες δημοσκοπήσεις;

[mrwireless]

Τι προβλημα εχεις με την Ιερα Εξεταση?

Εχει βεβαια ενα image problem στην Ελλαδα, αλλα δες το σαν τα "λαϊκα δικαστηρια" της εποχης...τουλαχιστον τα θυματα της ειχαν την ευκαιρια να "μετανοησουν" και να γλυτωσουν , αλλοι δεν ειχαν καμμια επιλογη


Τα ποσοστα σε πειραξανε? Δηλ αν ηταν 60% θα ηταν καλυτερα?

Εδω οποτε συζητειται το θεμα, διαφοροι βγαινουν και λενε ποσο σωστη και ωραια ειναι η αυτοδικια...η μηπως οι πολιτικες των κομματων εκφραζουν το λαο που τα ψηφιζει? Οσο περιοριζονται οι "παροχες" που κραταγαν μεχρι τωρα ικανοποιημενο το "λαουτζικο" και συγκλινουν οι πολιτικες των κομματων που δεν θα πουλανε πλεον ιδεολογια, θα αυξανεται και ο "συντηρητισμος" - διοτι ο κοσμος θα απαιτει πλεον απο τα κομματα να εκφραζουν τις επικρατουσες κοινωνικες αντιληψεις, που παντα "συντηρητικες" ηταν...

[odd]

Το ξέρουμε ότι εσύ δεν έχεις κανένα πρόβλημα με την Ιερή Εξέταση.

Πώς να το κάνουμε όμως;;; Κάποιοι έχουμε! Δεν είναι δυνατόν 200 χρόνια μετά τις αστικές επαναστάσεις να μιλάμε ακόμα για τις στοιχειώδεις ατομικές ελευθερίες και δικαιώματα!

Η αυτοδικία που θέλουν οι διάφοροι αγανακτισμένοι συνήθως έχει να κάνει με εκδίκηση και όχι δικαιοσύνη! Καταλαβαίνεις τη διαφορά ή όχι; Και όσες φορές έχει να κάνει με δικαιοσύνη είναι γιατί υπάρχει μια τεράστια καχυψία στην αστική δικαιοσύνη...

[kubiak]

.

Ε όχι βρε mrwireless να μην έχεις πρόβλημα με την ιερά εξέταση (!!!). Φαντάζομαι ότι έχεις ακούσει για τα φριχτά βασανιστήριά της...
Ελπίζω όμως να μην το γυρίσουμε στα εκκλησιαστικά πάλι...

Ωπ και μοντεράιτορ ο pelasgian;

Προσωπικά θεωρώ ότι μερικοί άνθρωποι δεν μπορούν να σωφρονιστούν γιατί είναι ψυχικά άρρωστοι. Επίσης, μερικοί θεωρούν ευκολότερο το να κλέψουν από το να εργαστούν.

Δύσκολα ένα σύστημα προσπάθειας επανένταξης και σωφρονισμού θα αποδειχθεί πανάκεια. Όλα έχουν + και -.

.

[chrispen]

odd αυτά να τα πείς στη μάνα του νεκρού συνοριοφύλακα.

[n!ckk]

Οταν σπέρνεις ανέμους, θερίζεις τυφώνες.

[...]

Στα ιδρύματα αυτά θα έπρεπε να τους εντάσσουν σε εργασίες μέσα σε ανθρώπινους και παραγωγικούς χώρους. Δουλειές που θα μπορούσαν να κάνουν και όταν απολυθούν.

Το να παραχώνουμε ανθρώπους σε τρύπες και να μετά να απορούμε γιατί τους γύρισε το μάτι και μας αύτωσαν όταν βγήκαν, ΑΥΤΟ είναι η υποκρισία.

Πάντως η θανατική ποινή ΔΕΝ είναι η λύση. Αφενώς διότι σε περίπτωση κακοδικίας δημιουργεί μή αναστρέψιμες καταστάσεις και αφετέρου διότι ΣΩΦΡΟΝΙΣΜΟΣ και ΕΚΔΙΚΗΣΗ δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Πολύ, πολύ σωστός ο Pelasgian!
Με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο!


@ Λύσανδρος και λοιποί: Ό,τι και να πείτε, προσωπικά δε θα πειστώ για την "αναγκαιότητα" της θανατικής ποινής.

Καταλαβαίνω ότι κάποιες φορές η αγανάκτηση και ο θυμός μας πνίγουν και λέμε "αυτόν τον αλήτη πρέπει να τον εκτελέσουν δημοσίως", αλλά σκεφτείτε λίγο:
Μήπως η ποινή αυτή ικανοποιεί απλώς αισθήματα εκδίκησης? Μήπως δεν έχει αποδειχθεί οτι δεν καταστέλει την εγκληματικότητα? Μήπως πολλές φορές δεν έχει επιβληθεί άδικα? Μήπως το κράτος δεν γίνεται χειρότερο από τον χειρότερο εγκληματία, μη σεβόμενο το υπέρτατο αγαθό της ζωής? (Ξέρω τι θα πείτε, ότι το κράτος στερεί και το εξίσου σπουδαίο αγαθό της ελευθερίας με τις υπόλοιπες ποινές. Όμως εκείνες είναι απλά ένα μέσο για να διορθωθεί ο εγκληματίας και προστασίας των υπολοίπων ---> η θανατική ποινή δεν επιτυγχάνει ούτε το δεύτερο από τα δύο, διότι συνολικά εντείνει την εγκληματικότητα) Σας κάνει εντύπωση, τέλος, το ότι σε μη δημοκρατικά καθεστώτα η θανατική ποινή είναι κάτι το δεδομένο?

Τι προβλημα εχεις με την Ιερα Εξεταση?

Εχει βεβαια ενα image problem στην Ελλαδα, αλλα δες το σαν τα "λαϊκα δικαστηρια" της εποχης...

@ mrwireless : Μπράβο, παλικάρι μου, όταν βλέπω συνανθρώπους μου να έχουν τόσο προοδευτικές, ανοικτόμυαλες και ανθρωπιστικές απόψεις δεν μπορώ παρά να αισθάνομαι υπερήφανος που ζω στην ίδια κοινωνία με εκείνους!

Ειρωνικά το λέω φυσικά...

odd αυτά να τα πείς στη μάνα του νεκρού συνοριοφύλακα.

Chrispen, διάβασε λίγες γραμμές πιο πάνω...

Δηλαδή εγώ την περίοδο του μεγάλου πιταρίσματος, όταν επί ένα τρίμηνο έβλεπα 180 kbps από τα 384 (κι αυτό στις 3 π.μ.), έπρεπε να πάω να γίνω καμικάζι στα γραφεία του OTE? Ξέρω, γελοιότατο τα παράδειγμα, αλλά θέλω να πω ότι δεν πρέπει να αφήνουμε το θυμό να θολώνει την κρίση μας.

Το ιδανικό θα ήταν να βλέπουμε τον κόσμο μας σαν μέσα από ένα ευρυγώνιο φακό, όχι από το ατομικό μας μικροσκόπιο. Αν δεν είσαι αποστασιοποιημένος δεν μπορείς να κρίνεις σωστά.

[ReverseR]

....
...
...

Και εγώ είμαι υπερ της υποχρεωτικής εργασίας των κρατουμένων. Είτε είναι ισοβίτες είτε όχι. Λύσεις υπάρχουν.
Όχι οτι αυτό σταματάει όλα τα προβλήματα. Λύνει όμως μερικά