ΜΟΝΟΜΑΧΟΣ Greek Linux operating system σε LIVE DVD

[no_logo]

100% +

το ίδιο
θα του έδεινα παραπάνω credits αν δεν ειχε βάλει το :

Απλά για να το λένε όλοι όσοι έχουν πολλές γνώσεις στο αντικείμενο ε κάτι θα ξέρουν

[WAntilles]

Μην ασχολείστε με 3 κι ο κούκος.

Άμα λένε "πετάει ο γάιδαρος", "πετάει" να λέτε κι εσείς.

Δεν έχει νόημα να χάνετε τον χρόνο σας.

[jkoukos]

Μα την έχουν πει, όχι προσωπικά σε μένα αλλά σε άλλους. Τώρα όσον αφορά τη καθαρή και ψυχρή αλήθεια, πόσο μακρυά νομίζεις ότι θέλει να πάει ο απλός χρήστης. Αυτό που θέλει είναι internet, εφαρμογές γραφείου, mail, chat, multimedia κα καμιά πασιέτζα που και που. Γιατί θα πρέπει να μάθει κονσόλα βάζοντας κάποια διανομή παρά να επιλέξει την ευκολία του Ubuntu; Έτσι κι αλλιώς το ίδιο δυνατό λειτουργικό θα έχει. Αυτός είναι ο απλός χρήστης, που ωστόσο αποτελεί πλειοψηφία σ' αυτόν το κόσμο. Πολλoί από αυτούς δε θέλουν να ανέβουν επίπεδο είτε γιατί απλά δε θέλουν, είτε γιατί βαριούνται, είτε γιατί δεν γνωρίζουν από υπολογιστές, όπως εγώ ή εσύ δε γνωρίζουμε από μηχανές εσωτερικής καύσης αλλά οδηγούμε αυτοκίνητο και αν πάθει κάτι το πάμε στο συνεργείο.

[frenty]

Επειδή σε αυτό το νήμα, έχει αναπτυχθεί ένας διαρκής αντίλογος μεταξύ κονσόλας και γραφικού περιβάλλοντος.
Η χρήση κονσόλας απαιτεί πολύ μεγαλύτερη ανθρώπινη μνήμη εκ μέρους των χρηστών έναντι του gui.
Απαιτεί ακριβή διατύπωση των εντολών, το gui όχι.
Το gui σου εμφανίζει έτοιμες τιμές μεταβλητών, η κονσόλα όχι.
Η ms κατάλαβε αυτήν την ευκολία του gui και το χρησιμοποίησε.
Εμπορικά πέτυχε στους απλούς καταναλωτές.

Η κονσόλα υπερτερεί ορισμένες φορές σε ταχύτητα και μεγαλύτερο πλήθος μεταβλητών έναντι του gui.
Η κονσόλα μειονεκτεί πάντα σε ενδεχόμενα ορθογραφικά λάθη των εντολών και σε ενδεχόμενα λάθη πληκτρολόγησης έναντι του gui.

Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό από μερικούς εδώ μέσα ότι:
Αναφέρω πολύ απλό παράδειγμα στα win (φυσικά και τα win έχουν κονσόλα).
Εάν ένα αρχείο θέλουμε να αλλάξουμε την ιδιότητά του από φανερό σε κρυφό.

Σε gui η διαδικασία είναι:
Δεξί κλικ επάνω στο αρχείο, επιλέγουμε στη καρτέλλα το αντίστοιχο τετραγωνάκι και οκ.

Σε κονσόλα η διαδικασία είναι με γράψιμο των ανάλογων εντολών:
Άνοιγμα κονσόλας, επιλογή γράμματος οδηγού, διαδρομή αρχείου, εντολή ιδιοτήτων, διακόπτης της εντολής για το κρυφό, το όνομα του αρχείου
(cmd enter
cd e:\dokimi\photo\oikogeneia\paidion enter
attrib +h "Anna stin paidiki xara.jpg" enter).

Και σε όλα τα παραπάνω στην κονσόλα πρέπει να θυμόμαστε ακριβώς τις εντολές και την διατύπωσή τους και την κατάλληλη σειρά τους και πάντα enter.
Ένα λαθάκι όπως atrib, atribb και τι γίνεται;
Δεν κάνει τίποτα, μη αναγνωρίσιμη εντολή.
Πόσα λάθη γίνονταν στην πληκτρολόγηση στις εντολές του dos;

Αυτοί που τους ενδιαφέρει η χρήση κονσόλας είναι δικαίωμά τους, αλλά μην κατακρίνουν τους άλλους που δεν επιθυμούν την δυσκολία.

[mrsaccess]

Ο bash έχει (από πάντα; ) text completion. Πατώντας το tab σου συμπληρώνει εντολές, διαδρομές, αρχεία και αν υπάρχουν πολλά που ξεκινούν από τα ίδια αρχικά σου τα δείχνει ως πρόταση.

Τα windows από τα 2000 και μετά έχουν και αυτά completion αν και λιγότερο καλό από του bash καθώς αν υπάρχουν πολλές επιλογές δεν στις δείχνουν αλλά τις συμπληρώνουν κυκλικά με χρήση του tab.

[grigris]

Επειδή σε αυτό το νήμα, έχει αναπτυχθεί ένας διαρκής αντίλογος μεταξύ κονσόλας και γραφικού περιβάλλοντος.
Η χρήση κονσόλας απαιτεί πολύ μεγαλύτερη ανθρώπινη μνήμη εκ μέρους των χρηστών έναντι του gui.
Απαιτεί ακριβή διατύπωση των εντολών, το gui όχι.
Το gui σου εμφανίζει έτοιμες τιμές μεταβλητών, η κονσόλα όχι.
Η ms κατάλαβε αυτήν την ευκολία του gui και το χρησιμοποίησε.
Εμπορικά πέτυχε στους απλούς καταναλωτές.

Η κονσόλα υπερτερεί ορισμένες φορές σε ταχύτητα και μεγαλύτερο πλήθος μεταβλητών έναντι του gui.
Η κονσόλα μειονεκτεί πάντα σε ενδεχόμενα ορθογραφικά λάθη των εντολών και σε ενδεχόμενα λάθη πληκτρολόγησης έναντι του gui.

Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι να γίνει αντιληπτό από μερικούς εδώ μέσα ότι:
Αναφέρω πολύ απλό παράδειγμα στα win (φυσικά και τα win έχουν κονσόλα).
Εάν ένα αρχείο θέλουμε να αλλάξουμε την ιδιότητά του από φανερό σε κρυφό.

Σε gui η διαδικασία είναι:
Δεξί κλικ επάνω στο αρχείο, επιλέγουμε στη καρτέλλα το αντίστοιχο τετραγωνάκι και οκ.

Σε κονσόλα η διαδικασία είναι με γράψιμο των ανάλογων εντολών:
Άνοιγμα κονσόλας, επιλογή γράμματος οδηγού, διαδρομή αρχείου, εντολή ιδιοτήτων, διακόπτης της εντολής για το κρυφό, το όνομα του αρχείου
(cmd enter
cd e:\dokimi\photo\oikogeneia\paidion enter
attrib +h "Anna stin paidiki xara.jpg" enter).

Και σε όλα τα παραπάνω στην κονσόλα πρέπει να θυμόμαστε ακριβώς τις εντολές και την διατύπωσή τους και την κατάλληλη σειρά τους και πάντα enter.
Ένα λαθάκι όπως atrib, atribb και τι γίνεται;
Δεν κάνει τίποτα, μη αναγνωρίσιμη εντολή.
Πόσα λάθη γίνονταν στην πληκτρολόγηση στις εντολές του dos;

Αυτοί που τους ενδιαφέρει η χρήση κονσόλας είναι δικαίωμά τους, αλλά μην κατακρίνουν τους άλλους που δεν επιθυμούν την δυσκολία.

Εδώ θα συμφωνήσω και εγώ.

[no_logo]

Γιατί θα πρέπει να μάθει κονσόλα βάζοντας κάποια διανομή παρά να επιλέξει την ευκολία του Ubuntu;

άντε πάλι με την ευκολία του ubuntu
όταν ο synaptic τρώει κόμπλες ο χρήστης βλέπει στο pc του

 E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem.

θα πρέπει δηλαδή να τρέξει το παραπάνω από κονσόλα

Α πα πα

[frenty]

Ο bash έχει (από πάντα; ) text completion. Πατώντας το tab σου συμπληρώνει εντολές, διαδρομές, αρχεία και αν υπάρχουν πολλά που ξεκινούν από τα ίδια αρχικά σου τα δείχνει ως πρόταση.

Τα windows από τα 2000 και μετά έχουν και αυτά completion αν και λιγότερο καλό από του bash καθώς αν υπάρχουν πολλές επιλογές δεν στις δείχνουν αλλά τις συμπληρώνουν κυκλικά με χρήση του tab.

Και πάλι είναι υποχρεωτικό να θυμούνται οι χρήστες το 1ο γράμμα των εντολών και μάλιστα σωστά ορθογραφημένο.
Αν αναφερθούμε ότι ψάχνουμε μια φωτο μέσα σε gui και μέσα από κονσόλα.
Ποια είναι γρηγορότερη και ακριβέστερη μέθοδος;

[mrsaccess]

Ε, σ'αυτούς μπορούμε να δώσουμε ένα Nintendo DS με το Dr Kawashima's Brain Training.

[jkoukos]

άντε πάλι με την ευκολία του ubuntu
όταν ο synaptic τρώει κόμπλες ο χρήστης βλέπει στο pc του

 E: dpkg was interrupted, you must manually run 'dpkg --configure -a' to correct the problem.

θα πρέπει δηλαδή να τρέξει το παραπάνω από κονσόλα

Α πα πα

Το Ubuntu αναφέρεται σαν παράδειγμα ευκολίας, στη θέση του να βάλεις κάποια άλλη.

Αλλά όπως γράφεις το σύστημα δείνει στον απλό χρήστη τη λύση, την οποία δεν χρειάζεται να γνωρίζει εκ των προτέρων. Αλήθεια πόσες φορές στατιστικά θα χτυπήσει σε ένα χρόνο; Μακάρι να λύνονταν έτσι όλα τα προβλήματα.

[Caret]

Δεν είναι έτσι. Κανείς δεν κάθεται να αποστηθίσει εντολές. Την πρώτη φορά θέλει να κάνει κάτι συγκεκριμένο οπότε ψάχνει τη εντολή και την βρίσκει. Αργότερα θα την ξαναχρησιμοποιήσει και θα την μάθει θέλει-δεν θέλει.
Ποτέ δεν κάθησα να διαβάσω εντολές. Χρησιμοποιούσα και συνήθιζα.

Επίσης η κονσόλα σε windows είναι πολύ διαφορετική σε σχέση με linux. Αν δεν έχεις εμπειρία, έστω και λίγη από linux και κονσόλα, δεν είναι σωστό να συγκρίνεις και να βγάζεις συμπεράσματα με γνώμονα τα windows.

[no_logo]

Το Ubuntu αναφέρεται σαν παράδειγμα ευκολίας, στη θέση του να βάλεις κάποια άλλη.

μα δεν υπάρχει καμία που να καλύπτει τις προϋποθέσεις σου, δηλαδή την ανυπαρξία κονσόλας
Ακόμα και το εύκολο ubuntu την απαιτεί και σου έφερα ένα παράδειγμα

Αλλά όπως γράφεις το σύστημα δείνει στον απλό χρήστη τη λύση, την οποία δεν χρειάζεται να γνωρίζει εκ των προτέρων. Αλήθεια πόσες φορές στατιστικά θα χτυπήσει σε ένα χρόνο; Μακάρι να λύνονταν έτσι όλα τα προβλήματα.

Αυτό το λάθος τώρα τελευταία το βλέπω χιλιάδες φορές και μάντεψε υπάρχουν χιλιάδες χρήστες του ubuntu που επειδή δεν έχουν ιδέα τι υπάρχει κάτω από το καπό της μηχανής ρωτάνε σε φόρουμ
«δεν μπορώ να τρέξω το synaptic, μου βγάζει αυτό το λάθος, τι να κάνω;»
Το έχουν δηλ μπροστά τους και αναρωτιούνται
Δεν θέλω καν να σκεφτώ τι έκαναν αρκετοί από αυτούς που δεν μπήκαν καν στον κόπο να ρωτήσουν ή να ψάξουν στο google
Υπάρχουν διανομές που δημιουργούν ή συντηρούν ανάπηρους χρήστες αναφορικά με το λειτουργικό που τρέχουν με επώδυνα αποτελέσματα. Αυτό βέβαια είναι μια άλλη ιστορία

[frenty]

Ε, σ'αυτούς μπορούμε να δώσουμε ένα Nintendo DS με το Dr Kawashima's Brain Training.

Μην τους κοροιδεύεις.
Εσύ μπορείς να έχεις πολύ καλή μνήμη και να αγαπάς την τεχνολογία των η/υ και να ασχολείσαι για να εμβαθύνεις περισσότερο.
Άλλοι έχουν λιγότερη μνήμη, ή δεν τους ενδιαφέρει η τεχνολογία των η/υ για να ασχοληθούν. Τους ενδιαφέρει η χρήση ως εργαλείο.

Αν αναφερθώ λ.χ. για σένα, ξέρεις πολλά πράγματα σε όλα τα προϊόντα και υπηρεσίες που χρησιμοποιείς;
Π.χ. το στερεοφωνικό που χρησιμοποιείς, έχεις μάθει πως λειτουργεί εσωτερικά;
Ή στο monitor του η/υ σου, έχεις μάθει τα χρώματα των Pixel σε ποιες συντεταγμένες αντιστοιχούν στο (μαθηματικώς τροποποιημένο) χρωματικό τρίγωνο;

Και σε εσένα θα έχει συμβεί να χαλάσει ένα προιόν σου και να μην ξέρεις να το επιδιορθώσεις.

Ο κάθε άνθρωπος έχει την κλίση του σε συγκεκριμένους τομείς και εκείνους εξερευνά.

Όταν μπορεί μια ομάδα ειδικών να κάνει απλούστερο στη χρήση ένα προιόν ή υπηρεσία είναι θετικό για τους απλούς δυνητικούς χρήστες και θεμιτό.

[cyberp]

Απορώ με κάποια πράγματα που λέγονται εδώ μέσα...κάποια πράγματα είναι πολύ απλά...
Αν δεν χρειαζόμασταν gui, δεν θα υπήρχαν...ή για να το πω αλλιώς, αν δεν υπήρχαν τα windows (γενικά-μη συγχύζεστε) δεν θα υπήρχε καν αυτό το φόρουμ για να γράφουμε...cmd line θα χρησιμοποιεί μόνο το 1 αντε 2%..
Για το monomaxo, συγχαρητήρια!!...Χρειάζονται ελληνικές προσπάθειες που να κάνουν το linux εύχρηστο και με out-of-the-box όλα έτοιμα στα ελληνικά..τα περισσότερα αρνητικά για μένα που λέγονται είναι κουβέντα να γίνεται...
Η κριτική για μένα θα πρέπει να είναι στο usability... αν είναι εύκολο για έναν τυχαίο χρήστη (έλληνα) να το στήσει και να το δουλέψει, τότε πέτυχες!
Μπράβο ξανά!

[mrsaccess]

@frenty

Δεν τους κοροϊδεύω, αυτό που είπα είναι γεγονός.

Στη συζήτηση περί κονσόλας έχετε μπλέξει δύο διαφορετικά θέματα:

• Είναι η εισαγωγή εντολών και γενικότερα τα πιο «πρωτόγονα», text περιβάλλοντα εργασίας πάντα λιγότερο αποδοτικά για απλές εργασίες;
  Σύντομη απάντηση: Όχι, σε πολλές περιπτώσεις είναι πολύ πιο αποδοτικά. Άλλωστε μια επαναλαμβανόμενη διαδικασία μπορεί να είναι απλή.
• Η διαχείριση ενός Linux συστήματος σε ποια από τις περιπτώσεις εμπίπτει για τον απλό χρήστη;
  Σύντομη απάντηση: Επειδή είναι σπάνια και σύντομη η ανάγκη διαχείρισης το GUI είναι καλύτερο.

Συνοπτικά: δέχομαι πως για την διαχείριση θα έπρεπε να αρκεί το GUI, δεν δέχομαι πως η «κονσόλα» είναι δύσκολη και μόνο για προχωρημένους χρήστες.