Σε τι αυτοκίνητο έγινε αυτό με τα πετάλ;
Όχι ότι σημαίνει κάτι, απλά από περιέργεια.
Εμφάνιση 1.876-1.890 από 2924
-
16-07-13, 17:40 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1876
-
19-09-22, 14:05 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1877
Καλησπέρα. Μάλλον πάω για αγορά μεταχειρισμένου αυτοκινήτου και θα ήθελα κάποια γνώμη (όχι για μάρκες/μοντέλα). Αμφιταλαντεύομαι στο αν αυτή τη στιγμή αξίζει να πάρω κάτι κοντά στα 5000€ (αλλά με αρκετά παραπάνω από 100000km και 15ετίας τουλάχιστον) ή να δώσω τα διπλά (ήτοι 10000€ για έως 10ετίας και μέχρι 100000km). Τα δεδομένα μου είναι ότι γενικά δε γράφω πολλά χιλιόμετρα σε ετήσια βάση από τη μία, από την άλλη όμως όπως όλοι μας δε θέλω να τα φάω στα συνεργεία και θέλω κάτι πιο σίγουρο και ασφαλές μια και υπάρχει και οικογένεια στη μέση. Επίσης γενικά αυτοκίνητα δεν αλλάζω (εκτός αν υπάρχει συγκεκριμένος λόγος), δηλαδή ότι πάρω θα ήθελα να το κρατήσω μια δεκαετία. Ιδανικά θα έπαιρνα κάτι από το group Hyundai/Kia (κάτι σε i20/i30 ή Rio/Ceed αντίστοιχα), αλλά τα 7ετίας έως 9ετίας μοντέλα με έως 100000km βγαίνουν αρκετά πάνω από τα 10000€ (στις περισσότερες περιπτώσεις).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος megahead13 : 19-09-22 στις 14:11.
Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
19-09-22, 22:41 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1878
-
19-09-22, 23:00 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1879Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
20-09-22, 02:35 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1880
Εξαιρετικό το Auris, αλλά δεν είναι ακριβότερο από τα i20/i30 που ανέφερες; Θα περίμενα να είναι από τις πιο ακριβές (αλλά καλές) επιλογές.
-
20-09-22, 02:58 Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1881
5000€ είναι πολλά για αυτοκίνητο 15ετίας με κατά πολύ περισσότερα από 100000km!
Να σκεφτείς, αγόρασα μεταχειρισμένο seat ibiza 5ετίας, από αντιπροσωπεία, καθαρά χλμ (όχι κατεβασμένα) 121000 περίπου, 6800 περίπου.
Και είναι και diesel, που θεωρούνται ακριβότερα από τα βενζινοκίνητα.
Θα σου πρότεινα, να ασχοληθείς μόνο με μεταχειρισμένα από αντιπροσωπείες, οι οποίες να προσφέρουν και κάποια εγγύηση για τον κινητήρα.
Εγώ από εκεί που το πήρα, μου έδωσαν γραπτή εγγύηση 2 έτη για καλή λειτουργεία του κινητήρα.
Θα σου πρότεινα να δεις αποκλειστικά αυτοκίνητα 5ετίας maximum. Δεν αξίζει να πάρεις μεταχειρισμένο με περισσότερα χρόνια στην πλάτη.
Θα αρχίσει να "ξερνάει" προβλήματα από κάποια στιγμή κι έπειτα.
Το ιδανικό για μένα πλέον είναι, να αγοράζεις μεταχειρισμένο γύρω στην 5ετία, από αντιπροσωπεία, να κάνεις όλα τα σέρβις εκεί (ναι, ειναι λίγο πιο ακριβά, αλλά γλιτώνεις τα νταηλίκια των διάφορων μαστόρων που σου πουλάνε τρέλα κι όταν δεν κάνουν σωστή δουλειά, κάνουν την πάπια...), να το κρατάς 5 χρόνια και μετά να το πουλάς είτε σε ιδιώτη, είτε σε αντιπροσωπεία, είτε να το τραμπάρεις σε αντιπροσωπεία με άλλο, 5ετίας, κ.ο.κ.
Έτσι, εκτός του ότι φρεσκάρεις το όχημα με νέο, καλύτερης τεχνολογίας, καλύτερων συστημάτων ασφαλείας κλπ, δεν καταλήγεις να έχεις ένα σαράβαλο το οποίο θα ξερνάει προβλήματα κάθε τρεις και λίγο και θα καταλήξει να 'ναι τρύπιος κουμπαράς, με ευτελή μεταπωλητική αξία.
Αν ας πούμε, πάρεις ένα μτχ 5ετίας με 6-7 χιλιάρικα και το δώσεις στη 10ετία (με 5 χρόνια χρήσης δικά σου) 2.500-3000, τότε θα σου 'χει κοστίσει (7000 - 2.500) / 5 = 900/χρόνο χρήσης.
Σκέψου μόνο, ένα χρέπι που κάθε τρεις και λίγο θα το τραβολογάς σε μάστορες, θα σου ζητάει στην καλύτερη 600 ευρώ το χρόνο.
Δεν μπορώ να σου περιγράψω τι απίθανα προβλήματα μου έσκαγε hyundai 15ετίας κάθε χρόνο, με νορμάλ χρήση. Κάθε επίσκεψη στο συνεργείο και 300άρι, κι αυτό 2-3 φορές το χρόνο.
Μπορεί να τυχα στην περίπτωση, ίσως να 'σαι τυχερός και να σου βγει οκ ένα μεταχειρισμένο με πολλά χρόνια στην πλάτη του.
Αλλά γιατί να το ρισκάρεις; Ένα προσεγμένο όχημα 5ετίας, από αντιπροσωπεία (ιδίως αυτά που τα είχαν εταιρείες με leasing, πχ κάτι merchandisers ή στελέχη εταιρειών που κόβουν άνετα χλμ εκτός πόλης συνήθως), με έξτρα εγγύηση απ'την αντιπροσωπεία, είναι πολύ πιο πιθανό να σου προσφέρει peace of mind, από ένα μεταχειρισμένο 15ετίας.
-
20-09-22, 05:36 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1882
Όχι απαραίτητα. Το γκρουπ Hyundai/Kia έχει ανέβει πάρα πολύ την τελευταία δεκαετία. Ο μηχανικός που είχα στο νησί (aka ΗΒ ) την πρότεινε με κλειστά μάτια. Και το ίδιο ακούω/βλέπω κι εδώ.
Μάλλον έχεις χάσει επεισόδια αγαπητέ Gentoo. Αυτοκίνητο 5ετίας με 6-7 χήνες τη σημερινή εποχή;;; Με τον κορονοϊό και ότι έχει γίνει στην αλυσίδα τροφοδοσίας τα τελευταία 2+ χρόνια η αγορά του μεταχειρισμένου έχει πάρει τα πάνω της, τα πολύ πάνω της όμως! Ειδικά στην Ελληνική αγορά (με τις γνωστές στρεβλώσεις και παθογένειες) όλοι (μαντράδες και ιδιώτες) βαράνε στο ψαχνό! Χαρακτηριστικά συνάδελφός μου έδωσε το Seat Ibiza περισσότερο απ' ότι το είχε αγοράσει πριν μερικά χρόνια!!!
Στη Βρετανία, όπου και ζούσα μέχρι πρόσφατα, γίνεται κι εκεί σκοτωμός με τα μεταχειρισμένα. Και σε μια αγορά που τα πράγματα και πιο τίμια είναι (δεν παίζουν πειραγμένα χιλιόμετρα ή μίλια πιο σωστά γι' αυτούς με την καμία όμως, ούτε άλλες μαϊμουδιές) και ότι μεταχειρισμένο γενικά το βρίσκεις σε τιμές χώμα (τζιν αρμάνι ν' αγοράσεις και να το βάλεις μια φορά μόνο, έχει χάσει τουλάχιστον ένα 30-40% της αρχικής του αξίας). Χαρακτηριστικά το 2013 είχα πάρει Mazda 6 του 2007 με ούτε 36000 μίλια (πραγματικά δεν είναι τίποτα για εκεί) για £4000. Σήμερα οτιδήποτε (μικρό ή μεγάλο) σε αντίστοιχα μίλια και χρόνια κοστίζει τουλάχιστον £10000 (και βάλε).
Μακάρι φίλε να μπορούσα γι' αυτοκίνητο πενταετίας, αλλά δεν (ιδιαίτερα από αντιπροσωπείες).
Σε άλλα, καλό μου φαίνεται και το Nissan Pulsar (μοντέλο του 2014), αλλά η Renault φαίνεται να τα έχει σκατώσει με τον 1.2l κινητήρα:
https://newsbeezer.com/romaniaeng/th...turing-defect/
Από την άλλη ο συγκεκριμένος έμπορος που το έχω βρει έχει πολύ καλή φήμη στα αυτοκινητοφόρουμ/αυτοκινητοσυζητήσεις με καλή εγγύηση, κτλ. Ένα άλλο που με προβληματίζει είναι ότι ο συγκεκριμένος (μικρός) κινητήρας είναι με τούρμπο και κατά πόσο αυτό επηρεάζει την αξιοπιστία, το κόστος των σέρβις, κτλ (δεν είχα ποτέ αυτοκίνητο με τούρμπο). Γενικά αυτή η μόδα με μικρούς (τρικύλινδρους ως επί το πλείστον) τουρμπάτους κινητήρες, που είχε ξεκινήσει η Ford με τους EcoBoost, μου χτυπάει άσχημαΌταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
20-09-22, 07:53 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1883
Εγώ θα συμφωνήσω με τον Gentoo.
Τα καλύτερα είναι αυτοκίνητα ηλικίας 1-5 έτη που μπορείς να βρείς στις αντιπροσωπίες. Γιατί στην ουσία αγοράζεις καινούργιο αυτοκίνητο, έχοντας γλιτώσει την μείωση της αξίας που υφίσταται ένα νέο αυτοκίνητο με το που πατήσει στο δρόμο.
Η μόδα με τους τρικύλινδρους είναι πλέον το στάνταρ και έχει νόημα, ούτε που συγκρίνεται ένας σύγχρονος τρικύλινδρος κινητήρας με έναν παλιό ατμοσφαιρικό. Τόσο σε κατανάλωση όσο και σε επιδόσεις. Μην κολλάς σε αυτά που ήξερες κάποτε.
Επίσης να ξέρεις πως ακριβά μεταχειρισμένα είναι αυτά που ξέρουν οι έμποροι ότι θέλει ο κόσμος. Δηλαδή συνήθως τα αυτοκίνητα μικρότερων διαστάσεων από χώρες της Ασίας.
Γενικά πάντως τώρα είναι η χειρότερη περίοδος για αγορά αυτοκινήτου είτε νέου είτε μεταχειρισμένου.
-
20-09-22, 09:22 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1884
Απο leasing είναι σαν να αγοράζεις απο ενοικιαζόμενα με λιγότερους οδηγούς. Δεν είναι καλή επιλογή εκτός αν είναι απο κάποιον γνωστό (στέλεχος της ίδιας της αντιπροσωπίας). Απο μάντρες/αντιπροσωπείες πάλι προσωπικά δεν θα αγόραζα γιατί βάζουν ένα καπέλο τουλάχιστον €1000 για να βγάλουν και αυτοί το κέρδος τους.
Ενδεικτικά γνωστός "πέτυχε" απο αντιπροσωπεία i20 5ετίας απο leasing με κατεβασμένα χιλιόμετρα (ευτυχώς μόνο ~-20.000 με 30.000χλμ) αλλά το αμάξι είναι πιο ταλαιπωρημένο απο το δικό μου 13 ετών. Τελευταίο πρόβλημα τα αμορτισέρ που ήταν στο 60% και τα άλλαξε. Προφανώς αφού δεν είναι δικό τους, οι οδηγοί δεν προσέχουν καθόλου.
10 χρόνια για ένα αυτοκίνητο που το είχε ένας ιδιώτης και έκανε όλα τα σερβις στην ώρα τους και είναι αξιόπιστος (φαίνεται και απο το αυτοκίνητο αυτό) είναι καλή επιλογή. Το δικό μου πέρασε τα 13 χρόνια με 120.000χλμ με ελάχιστες ζημιές στα τόσα χρόνια (€500) και δεν βρίσκω λόγο να το αλλάξω. Αφενός δεν έχει πρόβλημα, αφετέρου δεν βρίσκω κάποια καλύτερη λύση καινούργιου με λιγότερα απο €30.000. Οπότε περιμένω τα ηλεκτρικά αν και με τα 2.000κιλά που ζυγίζουν φοβάμαι ότι στο πρώτο test drive θα απογοητευτώ.
Επειδή η εποχή είναι η χειρότερη για αγορά αυτοκινήτου, αγοράζεις ένα φθηνό ιαπωνικό με οικονομικές επισκευές για τα επόμενα 3-5 χρόνια και παράλληλα μαζεύεις για κάτι καλύτερο μετά εφόσον έχουν φτιάξει τα πράγματα. Θα χάσεις και λιγότερα χρήματα όταν θα το ξαναπουλήσεις.
Πάντα κοιτάμε προηγούμενα ΚΤΕΟ για τα χιλιόμετρα και εγώ προτιμώ απο καλούς ιδιώτες που σημαίνει να μήν βιάζεσαι, να τσεκάρεις αγγελίες και στην πιο καλοστημένη να κλείνεις ραντεβού για έλεγχο.
Η μηχανή που αγόρασα με περίπου ΜΕΙΟΝ €9.000 με €10.000 απο καινούργια στα 3 χρόνια ήταν σαν καινούργια με όλες τις αποδείξεις, τα σακουλάκια και τα μανουαλ απο ότι είχε βάλει ο προηγούμενος κάτοχος. Ατρακάριστη και στον έλεγχο στην επίσημη αντιπροσωπεία που είχαν γίνει και όλα τα σερβις δεν είχαν κάτι να μου πούν εκτός απο τα λάστιχα επειδή είχε βάλει πιο χωμάτινα.
Αν και το καινούργιο είναι άλλη φάση, δυσκολεύομαι να ξαναδώσω τόσα χρήματα για τη μυρωδιά μόνο
Δείγμα αγγελίας που φαίνεται σωστή. Για την τιμή δε γνωρίζω γιατί δεν ασχολούμαι αυτή την περίοδο
Car.gr - Opel Corsa '12 FULL EXTRAΤελευταία επεξεργασία από το μέλος teodor_ch : 20-09-22 στις 09:29.
-
20-09-22, 10:24 Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1885
Έχεις δίκιο βασικά. Μπήκα τσέκαρα τιμές. Έλεος όμως
Πάλι καλά δηλαδή που πρόλαβα και πήρα ακριβώς πριν την πανδημία..
Οπότε, με τα νέα δεδομένα, αν το budget σου είναι περιορισμένο στα 5000€, πας αναγκαστικά σε κάτι παλιότερο, αν και εμμένω πως δεν αξίζει. Καλύτερα να δώσεις κάτι παραπάνω (έστω και με ένα μικρό καπέλο) και να πας σε κάτι πιο καινούργιο.
Μεγάλος βραχνάς τα προβλήματα που σκάνε σε ένα παλιό όχημα. Όχι μόνο είναι χάσιμο χρημάτων, αλλά και χρόνου + έξτρα ταλαιπωρία να το πηγαίνεις σε συνεργεία κλπ.
Και το δικό μου είναι 1200άρι με turbo κινητήρα. Πρώτη φορά με turbo κι εγώ, αλλά μου φαίνεται πιο άνετο σε σχέση με ατμοσφαιρικό.
Ειδικά στις ανηφόρες, πας κουμπωμένος με 5η και έχεις ροπή!
Συν την εξοικονόμηση καυσίμου λόγω της ανακύκλωσης των καυσαερίων προς όφελος της ροπής.
3 χρόνια κοντά, δεν μου έβγαλε κάποια ζημιά γύρω από την τουρμπίνα και ό,τι σχετικό με αυτήν.
Νομίζω πως η τάση είναι πλέον προς τα εκεί. Μικροί κινητήρες, τουρμπάτοι.
Και σε τι δεν είναι χειρότερη περίοδος, πλέον, με τα στραβά της πανδημίας;
Όλα έχουν ακριβύνει σε γελοίο βαθμό. Φαγητό, καύσιμα, ρεύμα, οχήματα. Α ναι, πήρε και μία αύξηση ο μισθός, τα πιάσαμε τα λεφτά μας
- - - Updated - - -
Ισχύει ότι μπορεί να μην το προσέχουν, επειδή δεν είναι δικό τους, αλλά έχε υπόψιν, πως οι φθορές που προκαλεί ένας οδηγός σε ένα leased όχημα (πχ γρατζουνιές), συνήθως τις πληρώνει ο ίδιος.
Οπότε θα το σκεφτεί να κάνει καγκουριές του στυλ να καβαλήσει άγαρμπα ένα πεζοδρόμιο.
Τα αμορτισέρ για να τα σκίσεις στην 4ετία, πρέπει να είσαι τρελός κάγκουρας πιστεύω. Αμάξι 4-5ετίας (τα leased plans 4χρόνια είναι συνήθως άλλωστε) να έχει τη φθορά 13ετών, εξαιρετικά σπάνιο, εκτός αν το είχε μισθώσει αγρότης και πήγαινε σε χωράφια να μαζεύει φρούτα και λαχανικά...
Θέλει καλή εμπειρία και τύχη να πετύχεις αξιόπιστο ιδιώτη που να μη σε κοροϊδέψει.
Αλλά για καλοσυντηρημένο όχημα 13ετών, θα διαφωνίσω. Όσο και να το προσέχει κάποιος το όχημα, μετά τα 13-15 έτη, οι φθορές που θα εμφανίσει, είναι συνάρτηση της ηλικίας του οχήματος και όχι τόσο της σωστής συντήρησης.
Ναι, ο κινητήρας πιθανώς να είναι οκ, αλλά οι σκουριές στο αμάξωμα θα αρχίσουν να εμφανίζονται. Οι φθορές σε κρεμαγιέρες, αισθητήρες λ, εξατμίσεις, κλπ, θα αρχίσουν να κάνουν την εμφάνισή τους.
Θα επισκευάζεις το ένα και θα σκάει πρόβλημα στο άλλο.
Μπορεί να μη συμβεί αυτό βέβαια, αλλά οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος του οδηγού, δυστυχώς.
-
20-09-22, 11:10 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1886
Είπες ότι είσαι με diesel όμως, σωστά;; Λογικό να έχεις καλή ροπή.
Πάντως και ο μηχανικός μου στο UK μου έλεγε να μην το φοβάμαι το τούρμπο, ειδικά για Hyundai/Kia.
- - - Updated - - -
Το καλό με τους μαντράδες είναι ότι μπορεί να παίξει κάποια χρηματοδότηση. Συν κάποια εγγύηση (όποιοι προσφέρουν) ότι κι αν σημαίνει αυτό.
Οι ιδιώτες πάλι είναι κι εκεί λαχείο. Βλέπω και συνάδελφό μου πως παιδεύεται με ένα Peugeot που το πήρε από ιδιώτη. Προσπαθεί να το μαζέψει για να το ξεφορτωθεί.
Δεν παίζει αυτό. Ότι αγοραστεί θα κρατηθεί για τουλάχιστον μια δεκαετία. Δεν είμαι που αυτός που αλλάζουν αυτοκίνητα κάθε τρεις και λίγο.Όταν ενώνουμε τις δυνάμεις μας, μπορούμε να πετύχουμε το ακατόρθωτο - Παναγιώτης Γιαννάκης
Never say never, because limits, like fears, are often just an illusion - Michael Jordan
-
20-09-22, 11:14 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1887
Ναι, diesel είναι. Αλλά αν δεν κάνω λάθος, οι diesel υστερούν σε ροπή και "νεύρο", έναντι των βενζινοκινητήρων.
Οπότε σε βενζίνη, το turbo θα αποδίδει ακόμα καλύτερα.
Και για να μην σε μπερδεύω, συγγενής μου έχει seat ibiza, μεταγενέστερο μοντέλο, του 2017, βενζίνη turbo και μάλιστα 1000cc, το οποίο έχει τρομερή ροπή, το έχω οδηγήσει.
-
20-09-22, 11:25 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1888
Απο τη μία έχεις τις ζημιές και απο την άλλη έχεις το κόστος αγοραπωλησίας.
Δηλαδή αν δώσω το δικό μου €8.000 13 ετών για να πάρω ένα golf αντίστοιχο 5 ετών που κοστίζει €20.000 χρειάζομαι να δώσω €12.000
Οπότε θα δώσω €12.000 ώστε να ΜΕΙΩΣΩ τις πιθανότητες να βγάλει πρόβλημα τα επόμενα 8 χρόνια.
Ακόμα και €6.000 ζημιές να βγάλει που είναι εξωπραγματικό νούμερο (βρίσκω ολόκληρο μεταχειρισμένο αυτοκίνητο!!!) θα είμαι +€6.000 στην τσέπη.
Βέβαια σε 8 χρόνια απο τη μία θα είχα ένα 13 ετών και απο την άλλη ένα 21!!!
Ρίσκο είναι και οι δύο επιλογές.
Σκουριές δεν έχει και οι φθορές που αναφέρεις επειδή είναι 13 ετών βρίσκεις ανταλλακτικά με γελοίο κόστος.
Δε σου λέω να είχα κάνει >>200.000χλμ. Τα αμορτισέρ είναι στο 90% βάση ΚΤΕΟ ακόμα και τακάκια μπροστά θα αλλάξω στο επόμενο σερβις πρώτη φορά
Η αλήθεια είναι ότι έχω κοιτάξει να το αλλάξω εδώ και 3-4 χρόνια αλλά δεν βρίσκω κάτι αξιόλογο οπότε είπα να πάω κατευθείαν σε ηλεκτρικό ή αν έρθουν με υδρογόνο.
Απο την άλλη έφτιαξα το παραπάτω πινακάκι και είπα να μείνω στα αυγά μου
(kwh 0,05 τυχαίο νούμερο με net-metering)
μετά τα 10 χρόνια υπάρχει το ρίσκο της μπαταρίας που θα θέλει €10.000
- - - Updated - - -
Νομίζω ότι χρειάζεσαι περισσότερα χρήματα τότε.
-
20-09-22, 14:31 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1889
- Εγγραφή
- 08-01-2004
- Περιοχή
- Espoo, FI
- Ηλικία
- 51
- Μηνύματα
- 20.919
- Downloads
- 41
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 4
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1000/400
- ISP
- Elisa
- Router
- pfsense
Σε "νεύρο" μπορεί να υστερούν, αλλά σε ροπή όχι. Δεν είναι τυχαίο ότι οι κινητήρες βαρέων οχημάτων είναι για πετρέλαιο.
https://gemstatediesel.com/why-diese...n-gas-engines/Ανυπόγραφος
-
20-09-22, 15:11 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #1890
Παρόμοια Θέματα
-
Ερώτηση για αγορά νέου αυτοκινήτου.
Από zardoz στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 13-10-11, 16:58 -
Γνώμη για αγορά οθόνης....eizo?
Από sem27gr στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνεςΜηνύματα: 35Τελευταίο Μήνυμα: 26-10-06, 22:53 -
Γνωμη για αγορά οθόνης
Από wishbone στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνεςΜηνύματα: 18Τελευταίο Μήνυμα: 05-07-06, 21:59 -
Η γνώμη σας για αγορά hardware!
Από LemonJelly στο φόρουμ Hardware ΓενικάΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 05-05-06, 02:37 -
Γνωμη για αγορα ακουστικων 5+1
Από lionheart-20 στο φόρουμ Σκληροί δίσκοι, αποθηκευτικά μέσα και λοιπά περιφερειακάΜηνύματα: 18Τελευταίο Μήνυμα: 03-04-05, 17:09
Bookmarks