Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

[DOU]

Βρίσκω λογικούς και προς τη σωστή κατεύθυνση τους προβληματισμούς σου για τα ηλεκτρικά,όμως όσο εξαρτωμαστε από το ακριβό καύσιμο δεν μπορείς να πεις ότι συμφέρει η αγορά ενός ήπιου η φουλ υβριδικού στα ίδια χρήματα,το ηλεκτρικό δεν έχει σέρβις με την έννοια,φλάντζες,λάδια,φίλτρα,ιμάντες χρονισμού,επειδή ανεβαίνουν κάποιες ίσως και στημένα άρθρα που γράφουν για περιστατικά,ότι πήρε φωτιά ένα Τέσλα,ότι ένα ηλεκτρικό έβγαλε πρόβλημα στην μπαταρία και του ζήτησαν 30-40 χιλιάδες ευρω για αντικατάσταση,ότι στους -20 η μπαταρία χάνει αυτονομία,τα έχω διαβάσει όλα αυτά.

Και λίγα χιλιόμετρα να κάνεις,όταν πληρώνεις 1.90 το λίτρο,όταν θέλεις για ένα 1.0αρι με 100 άλογα,22+ χιλιάρικα,όταν η κορολα αγγίζει τα 30 χιλιάρικα,στα ίδια λεφτά θα παίρνεις σε 4-5 χρόνια ηλεκτρικό με 300 άλογα,ροπές στον Θεό,0-100 σε κάτω από 5 δευτερα,τεχνολογία αιχμης,απλώς λείπει η υποδομή και όντως θα αργήσει ειδικά εδώ στην Ελλάδα που μένουμε πάντα πίσω στις εξελίξεις και είμαστε μια μηδαμινή αγορά.Υπαρχουν σαφώς καλές επιλογές mild hybrid,όπως το i30 η το xceed,τα οποία θα επέλεγα γιατί και καλές εγγυήσεις δίνουν και καλούς εξοπλισμούς.

Οι Ευρωπαιοι γενικά τρέμουν την κινεζική επέλαση και δεν ξέρουν να διαχειριστούν την κατάσταση,ήδη αρκετά μοντέλα τους είναι προς κατάργηση διότι δεν μπορούν να φτάσουν τις νόρμες των ρυπων που έχουν επιβληθεί,ούτε να αντέξουν το κόστος να πουλάνε super mini εξηλεκτρησμενα με υψηλό κόστος.

Πήγα είδα στην Φορντ το Puma,1.0αρι,ήπιο υβριδικό,125 ίπποι,ημιακαμπτος άξονας πίσω,ταμπούρα στους πίσω τροχούς,κόστος από 24-25 χιλιάδες για μια μεσαίου εξοπλισμού έκδοση,τι θα μου προσφέρει ένα τέτοιο όχημα? Τα πετρέλαια εξαφανίζονται από τις επιλογές και την γκάμα κινητήρων.

[Sebu]

Η προταση κλειδι σε οτι γραφεις ειναι "σε 4-5 χρονια οταν θα παιρνεις ηλεκτρικο με 300 αλογα και 30.000 ευρω".
Θα προσεθετα ΑΝ θα παιρνεις, αν θα εχουν πεσει τοσο.

Και ακομα και ΑΝ συμβει σε 4-5 χρονια δεν ξερουμε αν θα εχει ακολουθησει στο Ελλαντα το ιδιο γρηγορα η αναπτυξη των υποδομων φορτισης.
Αν δεν καταστουν γρηγορα (εντος 3ετιας) αμεσα διαθεσιμες στο 70%+ του πληθυσμου, να προσφερουν γρηγορη φορτιση εντος 20-30 λεπτων και να ειναι προσβασιμες παντου (σπιτι, εργασια, διασκεδαση, ταξιδι) δυσκολα θα το προτιμησει ο Ελληνας.

Οσο για τα ορυκτα καυσιμα δεν πιστευω οτι εχουν πει την τελευταια τους λεξη.
Οτι και να λεμε, αν παμε για εκμεταλλευση ελληνικων κοιτασματων, αυτα θα ειναι παραγωγικα σε 6-10 χρονια. Με τον πλουτο που υπαρχει δεν συμφερει (λογω μεγαλου βαθους-κοστους) να γινει αξιοποιηση μονο αποθεματων αεριου. Οι Μεγαλες Αδερφες του πετρελαιου πιστευω θα αρχισουν αντληση καποια στιγμη και του μαυρου ελληνικου χρυσου. Αυτα τα αποθεματα δεν ειναι για χρηση σε εργοστασια ενεργειας, ουτε ναυτιλια (που γυριζει σε αλλες μορφες). Πιο πολυ θα ειναι για αεροπλοιια και σιγουρα για αρκετα χρονια ακομα για αυτοκινηση. Συν θερμανση συν συν.

Ειναι αρκετα εκατομμυρια οχηματα μικρα, μεγαλα, φορτηγα, μοτοσυκλετες στην Ευρωπη.
Δεν προκειται να αντικατασταθουν μεσα σε μια 10ετια ολα με ηλεκτρικα, να ειμαστε ευχαριστημενοι αν αφορα το 30% που το βλεπω και αυτο δυσκολο.
Τα ορυκτα καυσιμα θα μας συντροφευουν εκτιμω για 10+ χρονια ακομα ευκολα, ισως και αρκετα παραπανω.

Οσο για τις αστειες ευρωπαικες νορμες για αυτο ανεφερα "αν οι Ευρωπαιοι μονιασουν" τελικα.
Αποφασισαν οι μανδαρινοι των Βρυξελων αστειες τιμες και πρασινα αλογα χωρις να ρωτησουν αν γινεται, με τι κοστος, τι αντικτυπο στις οικονομιες, ποσο γρηγορα, ποια ειναι τα εφεδρικα σχεδια κτλ.
Κλασικη Ευρωπη στον αερα ολα και αρπα κολα. Αν υποχρεωθουν τωρα να κανουν πισω και να παει για το 2040 ή το 2045? Ή πιο μετα? Δεν υπολογισαν καν οτι οι ευρωπαικες εταιρειες δεν προλαβαινουν να βγαλουν μαζικα τοσο γρηγορα ηλεκτρικα ενω οι αμεσοι ανταγωνιστες ΗΠΑ και Κινα μπορουν να πλημμυρισουν τις ευρωπαικες αγορες ευκολα. Αρα τι εκανες? Λεγοντας ως Ευρωπη 2035 συμβατικα τελος, ειπαν οι Κινεζοι εδω ειμαστε παρε κοσμε. Συν τα Τεσλα που υπαρχουν ηδη απο Αμερικη μερια. Αρα μονος σου κρεμασες ολες τις ευρωπαικες αυτοκινητοβιομηχανιες. Προλαβαινουν να ανταγωνιστουν Κινεζους και ΗΠΑ μεσα σε 10 χρονια? Με τι κοστος? Θα χασουν το ιδιο τους το ευρωπαικο σπιτι?

Εδω με τους αγροτες αποφασισαν υποχρεωτικη αγραναπαυση εδαφων σε ολη την Ευρωπη για 2 ετη χωρις διαλογο με τους Ευρωπαιους αγροτες και σε μια εποχη που περασαμε ολοι μας 3 χρονια κοβιδ με ρημαγμενες οικονομιες και 2 χρονια με ενεργεια στα υψη. Και τωρα μετα τον πανευρωπαικο ξεσηκωμο σκεφτονται λεει παραταση ή απαλλαγες στο μετρο.
Αυτοι δηλαδη που παιρνουν αποφασεις στην Ευρωπη ειναι για τα πανηγυρια και δεν εχουν καμια επαφη με την καθημερινοτητα και πραγματικοτητα των πολιτων.
Αυτοι ειναι στο ποδι ολα και μετα απο κατακραυγη το παιρνουν πισω ή το αλλαζουν.

Δεν μπορεις να διοικεις κλεισμενος σε ενα γυαλινο πυργο. Ετσι δεν πας πουθενα, δεν εχεις μελλον.

[BlueChris]

Να προσθέσω και εγώ στα περι ταχυφορτισης πως υπάρχει limit πχ στην toyota για το πόσες αντέχει. Ο κολλητός που πήρε πρόσφατα το level 2 της Toyota/BMW για ηλεκτρικά το δίπλωμα, του είπαν πως το BZ4 της Toyota έχει εγγύηση για 200 ταχυφορτισεις....Από εκεί και πέρα η μπαταρία πέφτει πολύ απότομα.

Του είπα να βρει χαρτί που να το λέει αυτό γιατί είναι σοβαρό και δεν το λένε πουθενά επίσημα, ούτε η Tesla το λέει αλλά όταν τους ρώτησε του είπαν πως το αυτοκίνητο μόνο του αποφασίζει και φορτώνει πιο αργά όταν ξεπεραστούν κάποια νούμερα.

Είναι λοιπόν πολλαπλά τα θέματα με τα ηλεκτρικά αλλά το να μην το φορτιζεις γρήγορα αυτό είναι λογικό για μένα γιατί οι μπαταρίες είναι νορμάλ. Αν βγάλουν όλοι με τις νέες το συζητάμε πάλι τι έχει αλλάξει εκεί στις αντοχές.

[ariadgr]

Να προσθέσω και εγώ στα περι ταχυφορτισης πως υπάρχει limit πχ στην toyota για το πόσες αντέχει. Ο κολλητός που πήρε πρόσφατα το level 2 της Toyota/BMW για ηλεκτρικά το δίπλωμα, του είπαν πως το BZ4 της Toyota έχει εγγύηση για 200 ταχυφορτισεις....Από εκεί και πέρα η μπαταρία πέφτει πολύ απότομα.

Αν δεν υπάρχει αυτό εγγράφως επίσημα, το θεωρούμε ανοησίες ("του ειπαν")

[BlueChris]

Αν δεν υπάρχει αυτό εγγράφως επίσημα, το θεωρούμε ανοησίες ("του ειπαν")

Μαζί σου αλλά εσύ δηλαδή θεωρείς με τις ίδιες ακριβώς μπαταρίες που έχουμε στα κινητά μας πως μπορείς εσαεί να κάνεις κάθε μέρα fast charge? Εγώ διαφωνώ. Ψαξτο και λίγο στο ίντερνετ

DC fast charging is best for emergency fill-ups or road-tripping because it can have long-term battery degradation effects when done frequently

https://www.cars.com/amp/articles/20...-on-it-463351/

To 2ο που το λένε και στις αντιπροσωπείες αν το ρωτήσεις της Toyota είναι πως το όχημα δεν επιτρέπει 2 fast charge level 3 σε λιγότερο από 24 ώρες, μετά πάει αργά η φόρτιση ανεξαιρέτως που θα το φορτίσεις. Αυτό σημαίνει πως με 400χλμ λογικη απόσταση στη φόρτιση, ταξίδι Ευρώπη σερί δεν κάνεις. Μικρό το κακό απλά το λέω γιατί πολύς κόσμος δεν τα ξέρει αυτά γιατί δεν τα λένε φωναχτά.
Μετά τις 2 θέλει μια αργή φόρτιση λοιπόν υποχρεωτικά και μηδενίζει δινοντας σου άλλες 2 γρήγορες.
Σε Tesla δεν ξέρω τι ισχύει αλλά θα έχει παρόμοιους περιορισμούς αλλά μου φαίνεται απολύτως λογικό για τις μπαταρίες αυτό.
Αν ήταν όλα μέλι γάλα με τις μπαταρίες θα είχαμε γεμίσει ταξι ηλεκτρικά αλλά δεν.

[Sebu]

Αν δεν υπάρχει αυτό εγγράφως επίσημα, το θεωρούμε ανοησίες ("του ειπαν")

Δεν προκειται να σου το πουν ποτε εγγραφως ακομα και αν ισχυει.
Γιατι τοτε θα εχεις απαιτησεις και claims εναντιον τους για αντικαταστασεις μπαταριων κτλ και τα κοστη για αυτους θα ξεφυγουν.
Αν ισχυει παντως 200 ταχυφορτισεις δεν ειναι ουτε 1 ετος, μιλαμε για γρηγορη απαξιωση της μοναδικης αξιας του ηλεκτρικου που ειναι οι μπαταριες. Χωρις αυτες δεν υφισταται το ηλεκτρικο.

Το θεωρω υπερβολικο να ισχυει ως αριθμο.

Να μου ελεγες 1.000 ταχυφορτισεις και απωλεια 20% χωρητικοτητας ισως μου ακουγοταν πιο πιστευτο.

[BlueChris]

Δεν προκειται να σου το πουν ποτε εγγραφως ακομα και αν ισχυει.
Γιατι τοτε θα εχεις απαιτησεις και claims εναντιον τους για αντικαταστασεις μπαταριων κτλ και τα κοστη για αυτους θα ξεφυγουν.
Αν ισχυει παντως 200 ταχυφορτισεις δεν ειναι ουτε 1 ετος, μιλαμε για γρηγορη απαξιωση της μοναδικης αξιας του ηλεκτρικου που ειναι οι μπαταριες. Χωρις αυτες δεν υφισταται το ηλεκτρικο.

Δεν σταματάει μετά, απλά μειώνει το ποσοστό. Με την ταχυφορτιση ούτως ή άλλως σταματάει στο 80%, τώρα τι κάνει μετά δεν ξέρω, μπορεί να αργεί λίγο παραπάνω να φτάσει στο 80 ή να πηγαίνει λιγότερο ποσοστό.

Θα ρωτήσω παιδιά, τον πήρα τηλ και δεν μου απάντησε οπότε θα μάθω πιο σίγουρα.

[Sebu]

Λογικα δουλευει οπως και οι μπαταριες του κινητου δεν θα ανακαλυψουν τον τροχο.
Μεχρι καπου το 80% φορτιζει γρηγορα και μετα κοβει στροφες και παει πιο αργα.
Ισως κιολας να μην το αφηνει ποτε να παει στο 100% για να μην στρεσαρει την μπαταρια.

Για αυτο μιλησα για καινουριες αδοκιμαστες τεχνολογιες. Ειναι στη φαση που ηταν τωρα το πρωτο Prius. Σε 5+ χρονια θα ξερουμε με καλυτερα στοιχεια τι και πως και σιγουρα προς την 10ετια θα ειναι πληρως ωριμη τεχνολογια με λυμμενες τις περισσοτερες παιδικες αρρωστιες και αδυναμιες.

Για αυτο θελει καλη διεισδυση και να μην παραμεινει niche market για λιγους ωστε να εχουν κινητρο οι εταιρειες να δουλεψουν και να βελτιωσουν με προοπτικη εκθετικης αυξησης πωλησεων.

[ariadgr]

Αν ισχυει παντως 200 ταχυφορτισεις δεν ειναι ουτε 1 ετος, μιλαμε για γρηγορη απαξιωση της μοναδικης αξιας του ηλεκτρικου που ειναι οι μπαταριες. Χωρις αυτες δεν υφισταται το ηλεκτρικο.

Το θεωρω υπερβολικο να ισχυει ως αριθμο.

Να μου ελεγες 1.000 ταχυφορτισεις και απωλεια 20% χωρητικοτητας ισως μου ακουγοταν πιο πιστευτο.

Ακριβως αυτό εννοούσα κι εγω.
Επίσης παίζει ρόλο πόσο συχνά κάνεις τις ταχυφορτίσεις. Πχ 4 ταχυφορτίσεις σε ένα 24 ωρο είναι προς το too much.
1 ταχυφόρτιση το 24ωρο είναι λιγότερο stressfull για τη μπαταρία.

Αναφέρω το παραδειγμα των 4 στο 24ωρο γιατι καπως ετσι ειχε εντοπισει ο Bjorn Nyland το limit που είχε βάλει η Toyota. (που αν το ξεπερνούσες, μετά η ταχυφόρτιση ήταν πολύ αργή μέχρι να κάνει reset το counter σε 1-2 μερες)

Εδω παραδειγμα: Μετα από 120 ταχυφορτίσεις σε 18 μηνες, έχει μόλις 1,4% degradation της μπαταρίας:
https://www.youtube.com/watch?v=eNKPs9qQBXI

[netblues]

Η ταχυφορτιση δεν συμφερει οικονομικα
Με 65 λεπτα την kwh ειναι μονο λυση αναγκης.
Τα ταξι τυπικα δουλευονται δυο βαρδιες.
Απλα δεν υπαρχει χρονος για φορτιση φτηνα.

Απο κει και περα αν κανεις 100 Km την ημερα, θες περιπου 18kwh φορτιση.
Ακομα και με τον απλο φορτιστη με 16Α μονοφασικο,
καθε βραδυ 2 με 8 το πρωι, εισαι μια χαρα.
2€ τα 100 km., αντι για 10 .

Και 100km την ημερα ειναι 36.000km το χρονο. Ποιος κανει τοσα?

Αν παμε με μια normal χρηση 15.000km και πουμε οτι ενας πληρης κυκλος φορτισης βγαζει 300km μιλαμε για 50 κυκλους φορτισης το χρονο ή 500 κυκλους στην δεκαετια.
Οτιδηποτε περαν της δεκαετιας σε σημερινα αυτοκινητα ειναι μαλλον ουτοπικο.
Λιγο πολυ ολοι ξερουμε οτι ενα κινητο βγαζει 3 τια με σχεδον καθημερινη φορτιση. Αυτο σημαινει 700 κυκλους, και μετα αρχιζει και τα παιζει.

τα 15000Κm κοστιζουν 2.100 ευρω σε καυσιμα καθε χρονο , με 7 λιτρα /100km και κοστος 2 ευρω το λιτρο.
Το ηλεκτρικο θα κοστισει 450.
Η διαφορα σε καυσιμο ειναι 16.500 στη δεκαετια.
Χωρις τελη κυκλοφοριας (αν και ποτε δεν ξερεις) ας πουμε οτι απο κει κερδιζεις αλλο ενα χιλιαρικο 17.500
Σαφως φτηνοτερη συντηρηση (λιγα πραγματα να χαλασουν συγκριτικα) αλλα ας μην το κοστολογησουμε
Ενα αυτοκινητο των 40.000 σε 10 χρονια θα πουληθει 5000.
Ενα ηλεκτρικο θα παρει επιδοτηση 8000 και θα πουληθει 0.
Στη 10 τια το κανονικο θα κοστισει 40.000 + 21.000 +1000 -5000 = 57.000 η 15 ευρω τη μερα
Το ηλεκτρικο θα κοστισει 40000 -8.000 +4500 = 36.500 η 10 ευρω τη μερα
Με τα 20.500 σε 10 χρονια μπορεις παντα να νοικιασεις κατι για τις περιπτωσεις που δεν σου φτανουν τα 300 km αυτονομιας.

[netlag]

Πήγα είδα στην Φορντ το Puma,1.0αρι,ήπιο υβριδικό,125 ίπποι,ημιακαμπτος άξονας πίσω,ταμπούρα στους πίσω τροχούς,κόστος από 24-25 χιλιάδες για μια μεσαίου εξοπλισμού έκδοση,τι θα μου προσφέρει ένα τέτοιο όχημα? Τα πετρέλαια εξαφανίζονται από τις επιλογές και την γκάμα κινητήρων.

και όλα αυτά σε πλατφόρμα σουπερμίνι (fiesta). Δυστυχώς τα αυτοκίνητα αφενός έχουν ακριβύνει πάρα πολύ, αφετέρου έχουν κάνει εκπτώσεις σε πολύ βασικα σημεία, πχ φρένα, αναρτήσεις, ποιότητα υλικών εσωτερικού.

Σίγουρα έχουν βελτιωθεί αισθητά σε παθητική ασφάλεια, καταναλωση και ηλεκτρονικά αλλά έχουν κάνει και βήματα πίσω τα οποία ειναι αδικαιολόγητα δεδομένης της αυξημένης τιμής.

[xristostsilis]

Η ταχυφορτιση δεν συμφερει οικονομικα
Με 65 λεπτα την kwh ειναι μονο λυση αναγκης.

tesla supercharger στο μαρούσι κάνει 0,40 λεπτά και 0,44 λεπτα peak hours (4μμ με απόγευμα or something). Τα ηλεκτρικά στην πόλη έχουν χαμηλότερες καταναλώσεις από το 180Wh/Km που είπες, μπορεί να δεις και γύρω στις 100Wh/Km σε ιδανικές συνθήκες. Οσον αφορά την ταχυφόρτιση δεν είναι επιβλαβής σε σοβαρά οχήματα όπως Tesla αφού ο No1 κίνδυνος της μπαταρίας είναι η θερμόκρασία (χαμηλή ή υψηλή) και όχι η ίδια η ταχυφόρτιση (αλλά ή υψηλή θερμοκρασία που δημιουργείται λόγω της ταχυφόρτισης βλ. κινητό με ταχυφορτιστή ή χωρίς). Νο2 είναι η μέγιστη φόρτιση που το πας, αν το έχεις κάθε μέρα στο 80% είσαι οκ αν το πας 100% αυξάνεις την πιθανότητα να ταλαιπωρήσεις ένα cell που θα κουβαλήσει με την σειρά του το BMS ολόκληρης της μπαταρίας. Θεωρώ ένα model y με αυτονομία γύρω στα 560χλμ (πραγματικά σε αυτοκινητόδρομο 400χλμ και σε πόλη κάπου στα 500) με κόστος kwh σε ταχυφορτιστή (0,44€/KWh Tesla) και χωρητικότητα 70kw μαζί με απώλειες DC +10kwh άρα (80kWh)*(0,44€/Wh)=35,2€ για φουλάρισμα ένα καλό παράδειγμα. Στο σπίτι τα πράγματα αλλάζουν προς το καλύτερο καθώς και σε AC δημόσιους chargers όπως αυτοί της DEH BLUE που έχουν προσφορά μετά τις 8μμ τους 22kw φορτιστές με κόστος 0,30€/kwh -> 24€ για γέμισμα μπαταρίας

Τα ηλεκτρικά ξαναλέω δεν τα παίρνει κάποιος ξεκάθαρα για εξοικονόμηση αλλά για όλα τα υπόλοιπα.

[teodor_ch]

τα 15000Κm κοστιζουν 2.100 ευρω σε καυσιμα καθε χρονο , με 7 λιτρα /100km και κοστος 2 ευρω το λιτρο.
Το ηλεκτρικο θα κοστισει 450.
Η διαφορα σε καυσιμο ειναι 16.500 στη δεκαετια.
Χωρις τελη κυκλοφοριας (αν και ποτε δεν ξερεις) ας πουμε οτι απο κει κερδιζεις αλλο ενα χιλιαρικο 17.500
Σαφως φτηνοτερη συντηρηση (λιγα πραγματα να χαλασουν συγκριτικα) αλλα ας μην το κοστολογησουμε
Ενα αυτοκινητο των 40.000 σε 10 χρονια θα πουληθει 5000.
Ενα ηλεκτρικο θα παρει επιδοτηση 8000 και θα πουληθει 0.
Στη 10 τια το κανονικο θα κοστισει 40.000 + 21.000 +1000 -5000 = 57.000 η 15 ευρω τη μερα
Το ηλεκτρικο θα κοστισει 40000 -8.000 +4500 = 36.500 η 10 ευρω τη μερα
Με τα 20.500 σε 10 χρονια μπορεις παντα να νοικιασεις κατι για τις περιπτωσεις που δεν σου φτανουν τα 300 km αυτονομιας.

Το τράβηξες απο τα μαλλιά το σενάριο!
Πριν 15 χρόνια αγόρασα το αμάξι μου 22.000 και τώρα πουλιέται >6.000 μήν πώ 10.000
Στη 10ετία των 40.000 και εφόσον δεν πουλιούνται πλέον άλλα ICE θα κρατήσει πολύ καλή τιμή

Αντίστοιχα το ηλεκτρικό στην 10ετία σίγουρα θα κρατάει τιμή. Και στο 50% να είναι η μπαταρία που δεν θα είναι, θα είναι τέλειο για αυτοκίνητο πόλης.
Και ξέρεις ότι με αλλαγή μπαταρίας έχεις σχεδόν καινούργιο αυτοκίνητο!


Το σίγουρο είναι ότι όσο περισσότερα χιλιόμετρα κάνει κάποιος τόσο περισσότερο αξίζει το ηλεκτρικό.
Και όντως αν χρειαστεί ταξίδι νοικιάζεις ένα.

Τους βλέπω στο FB σε γκρουπ ηλεκτρικών και ζούν με το άγχος αν φτάσουν και αν δουλεύει ο ταχυφορτιστής και αν...
Πριν απο 10 χρόνια άνετα θα ζούσα έτσι. Τώρα δε θέλω να χάνω χρόνο για αντικείμενα. Ένας λόγος που δεν θέλω να μπώ στη διαδικασία αλλαγής (κάνω και λίγα χλμ/έτος στο κουτί).

[Veldrin]

Το ηλεκτρικό αν στην 8ετία η μπαταρία έχει degradation πάνω από 20%, μπαίνει σε εγγύηση για αλλαγή.

[netblues]

Το τράβηξες απο τα μαλλιά το σενάριο!
Πριν 15 χρόνια αγόρασα το αμάξι μου 22.000 και τώρα πουλιέται >6.000 μήν πώ 10.000
Στη 10ετία των 40.000 και εφόσον δεν πουλιούνται πλέον άλλα ICE θα κρατήσει πολύ καλή τιμή

Αντίστοιχα το ηλεκτρικό στην 10ετία σίγουρα θα κρατάει τιμή. Και στο 50% να είναι η μπαταρία που δεν θα είναι, θα είναι τέλειο για αυτοκίνητο πόλης.
Και ξέρεις ότι με αλλαγή μπαταρίας έχεις σχεδόν καινούργιο αυτοκίνητο!

Ειναι ιδιαιτεροτητα post covid και ελληνικης πραγματικοτητας οτι μικρα μεταχειρισμενα τα πουλας σχεδον οσο τα πηρες.
Αυτο δεν θα διατηρηθει για πολυ.

Παρολα αυτα, θεωρω οτι μετα απο 10 χρονια, η εξελιξη στα ηλεκτρικα θα ειναι τοσο μεγαλη που δεν θα πουλιεται.
Και δεν μιλαμε για επανασταση αλλα για μικρες σταδιακες βελτιωσεις. Ριξτε μια ματια σε τι ηλεκτρικο πουλιοταν πριν δυο χρονια και τι σημερα και προκυπτει.
Επισης αλλο tesla αλλο ενα κινεζικο ηλεκτρικο.

Η tesla ειναι σαν τα iphone. Σε περιμενουν στη γωνια στη χρηση, στα αξεσουαρ κλπ.