Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

[xristostsilis]

Ειναι ιδιαιτεροτητα post covid και ελληνικης πραγματικοτητας οτι μικρα μεταχειρισμενα τα πουλας σχεδον οσο τα πηρες.
Αυτο δεν θα διατηρηθει για πολυ.

Παρολα αυτα, θεωρω οτι μετα απο 10 χρονια, η εξελιξη στα ηλεκτρικα θα ειναι τοσο μεγαλη που δεν θα πουλιεται.
Και δεν μιλαμε για επανασταση αλλα για μικρες σταδιακες βελτιωσεις. Ριξτε μια ματια σε τι ηλεκτρικο πουλιοταν πριν δυο χρονια και τι σημερα και προκυπτει.
Επισης αλλο tesla αλλο ενα κινεζικο ηλεκτρικο.

Η tesla ειναι σαν τα iphone. Σε περιμενουν στη γωνια στη χρηση, στα αξεσουαρ κλπ.

εγώ βλέπω καθημερινά ένα tesla model s 2013 εδώ στην Πάτρα και παθαίνω πλάκα ακόμα και σήμερα το οποίο μια χαρά το υποστηρίζει σήμερα η εταιρία και δεν έχει να ζηλέψει τίποτα απο ένα αμάξι νεότερο..

[netblues]

Το ηλεκτρικό αν στην 8ετία η μπαταρία έχει degradation πάνω από 20%, μπαίνει σε εγγύηση για αλλαγή.

Περα απο χαρτιά και υποσχεσεις, καλό είναι να έχουμε (οσο γινεται) και μια τεχνική αποψη κατα ποσον ειναι αυτο εφικτό.
Δειχνει ότι γινεται.

- - - Updated - - -

εγώ βλέπω καθημερινά ένα tesla model s 2013 εδώ στην Πάτρα και παθαίνω πλάκα ακόμα και σήμερα το οποίο μια χαρά το υποστηρίζει σήμερα η εταιρία και δεν έχει να ζηλέψει τίποτα απο ένα αμάξι νεότερο..

Σιγουρα το υποστηριζει. Εχω τις επιφυλαξεις μου για το tco.

[xristostsilis]

Περα απο χαρτιά και υποσχεσεις, καλό είναι να έχουμε (οσο γινεται) και μια τεχνική αποψη κατα ποσον ειναι αυτο εφικτό.
Δειχνει ότι γινεται.

- - - Updated - - -



Σιγουρα το υποστηριζει. Εχω τις επιφυλαξεις μου για το tco.

Ενα αληθινό παράδειγμα με έναν που έχει αλλάξει και αρκετές μπαταρίες (είναι τώρα στην 3η μπαταρία με 1.900.000χλμ) εντός εγγύησης είναι εδώ https://www.youtube.com/watch?v=0gMwjvdrfaQ

btw λέει στο video η κάθε μία μπαταρία έκανε στο περίπου μεταξύ 550.000χλμ και 670.000χλμ.. sounds fair διότι για να τα κάνει αυτά 100% έκανε χρήση ταχυφορτιστών συνέχεια αφού είναι ΔΩΡΕΑΝ για αυτό το μοντέλο

- - - Updated - - -

Γέλασα πολύ με ένα σχόλιο σε αυτό το βίντεο που έλεγε:

"this was the wrong guy to give free super charging and unlimited kilometers warranty"

[Veldrin]

Περα απο χαρτιά και υποσχεσεις, καλό είναι να έχουμε (οσο γινεται) και μια τεχνική αποψη κατα ποσον ειναι αυτο εφικτό.
Δειχνει ότι γινεται.

- - - Updated - - -

Τεχνική άποψη;

Κράτα τη δική μου, μέρος της δουλειάς μου είναι το τι γίνεται με τις μπαταρίες που ανακτώνται.

[Chingachgook]

Όταν τελειώσω το συγκεκριμένο ποστ, έτσι και μου έρθει, παίρνω το αυτοκίνητο, χωρίς apps, χωρίς πλάνο για ανεφοδιασμό βενζίνης και πάω όπου θέλω, πρακτικά. Και αν είμαι τόσο αφηρημένος/ανόητος και μείνω από βενζίνη, παίρνω οδική (κόκκινος σαν το παντζάρι για την ανοησία), ή στην χειρότερη των περιπτώσεων περπατάω ελάχιστα χλμ, παίρνω μπιτόνι από βενζινάδικο και όλα καλά.

Με αμοιγώς ηλεκτρικό θα πρέπει να στήσεις σχέδιο, να έχεις πλάνο, να τρέχεις ένα app που σου δείχνει τα charging stations (δεν έχω ιδέα για την πυκνότητα αυτών, ελπίζω να είναι σημαντική, αλλά αμφιβάλλω).

Δεν έχω εικόνα για το αν η τεχνολογία είναι ώριμη ή όχι, αλλά καθαρά με γνώμονα διαδικαστικά, δε νομίζω ότι αν αύριο άλλαζα αυτοκίνητο, θα έπαιρνα έστω υβριδικό.

[Veldrin]

Δεν ξέρω τι ισχύει στην Ελλάδα, αλλά όλο αυτό το planning στο UK και στις διπλανές/παραδιπλανές χώρες που έχω ταξιδέψει, στο κάνει το software του αυτοκινήτου.

Σε Hyundai όταν είχα το Ioniq ήταν εντελώς flawless/faultless. Φαντάζομαι (επειδή δεν έχω μεγάλη πρόσφατη εμπειρία) τα Tesla είναι αρκετά πιο μπροστά, και το σχετικό planning το κάνουν μέχρι και τα ταπεινά (πλέον) Leaf.

[teodor_ch]

Παρολα αυτα, θεωρω οτι μετα απο 10 χρονια, η εξελιξη στα ηλεκτρικα θα ειναι τοσο μεγαλη που δεν θα πουλιεται.

τί έχει αλλάξει στα τεσλα απο τα πρώτα μοντέλα μέχρι τώρα?
είναι τουλάχιστον 10 χρόνια διαφορά

Ότι ανεβαίνει στις τιμές δεν κατεβαίνει συνήθως.
Και οι τιμές των μεταχειρισμένων είναι συνδεδεμένη με τις τιμές των καινούργιων.

[netblues]

Η αγορα μεταχειρισμενου εχει μεσα και μια διασταση prestige.
Για παραδειγμα, ακομα και σημερα ενα διατηρημενο golf 4 πουλιεται πανω απο 2000 ευρω κιας ειναι 20τιας

Το να συζηταμε για αυτοκινητα που κανουν εκατομμυρια χιλιομετρα δεν ξερω τι σχεση εχει με τον ελληνικο μεσο ορο των 15.000 το χρονο

Το θεμα ειναι , για καποιον που κανει 40-50 χιλιομετρα τη μερα, και εχει καπου να το φορτισει συχνα και θα το κρατησει 10 χρονια, εχει καποιο νοημα ενα ηλεκτρικό ή οχι.

Αν παμε με τη λογικη δεν θελω να αλλαξω τιποτε και δεν με ενδιαφερει να διαπραγματευτω καμια επιλογη, προφανως ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο δεν ειναι για μενα.
Ισως σε 10 χρονια να ειναι.

Και ftth δεν βαζουν ολοι. Ειναι αρκετοι που θεωρουν οτι το περασμα της ινας ειναι μεγαλυτερο προβλημα απο την γαγραινα του xdsl.

[BlueChris]

Η αγορα μεταχειρισμενου εχει μεσα και μια διασταση prestige.
Για παραδειγμα, ακομα και σημερα ενα διατηρημενο golf 4 πουλιεται πανω απο 2000 ευρω κιας ειναι 20τιας

Το να συζηταμε για αυτοκινητα που κανουν εκατομμυρια χιλιομετρα δεν ξερω τι σχεση εχει με τον ελληνικο μεσο ορο των 15.000 το χρονο

Το θεμα ειναι , για καποιον που κανει 40-50 χιλιομετρα τη μερα, και εχει καπου να το φορτισει συχνα και θα το κρατησει 10 χρονια, εχει καποιο νοημα ενα ηλεκτρικό ή οχι.

Αν παμε με τη λογικη δεν θελω να αλλαξω τιποτε και δεν με ενδιαφερει να διαπραγματευτω καμια επιλογη, προφανως ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο δεν ειναι για μενα.
Ισως σε 10 χρονια να ειναι.

Και ftth δεν βαζουν ολοι. Ειναι αρκετοι που θεωρουν οτι το περασμα της ινας ειναι μεγαλυτερο προβλημα απο την γαγραινα του xdsl.

Αν οι τιμές ήταν ίδιες, όλοι ηλεκτρικά θα είχαμε.

[netblues]

Προκυπτει οτι τα ηλεκτρικα ειναι φτηνοτερα συνολικα. Ομως δεν κανουν για ολους.

[teodor_ch]

Η αγορα μεταχειρισμενου εχει μεσα και μια διασταση prestige.
Για παραδειγμα, ακομα και σημερα ενα διατηρημενο golf 4 πουλιεται πανω απο 2000 ευρω κιας ειναι 20τιας

Το να συζηταμε για αυτοκινητα που κανουν εκατομμυρια χιλιομετρα δεν ξερω τι σχεση εχει με τον ελληνικο μεσο ορο των 15.000 το χρονο

Το θεμα ειναι , για καποιον που κανει 40-50 χιλιομετρα τη μερα, και εχει καπου να το φορτισει συχνα και θα το κρατησει 10 χρονια, εχει καποιο νοημα ενα ηλεκτρικό ή οχι.

Αν παμε με τη λογικη δεν θελω να αλλαξω τιποτε και δεν με ενδιαφερει να διαπραγματευτω καμια επιλογη, προφανως ενα ηλεκτρικο αυτοκινητο δεν ειναι για μενα.
Ισως σε 10 χρονια να ειναι.

Και ftth δεν βαζουν ολοι. Ειναι αρκετοι που θεωρουν οτι το περασμα της ινας ειναι μεγαλυτερο προβλημα απο την γαγραινα του xdsl.

Ναί αλλά δε μου απάντησες τί άλλαξε τα τελευταία 10 χρόνια.
Γιατί όλο λέμε ότι θα έχουν αλλάξει όλα αλλά όλα τα ίδια είναι πάνω κάτω.

Αν τα ηλεκτρικά ήταν φθηνότερα δε να πουλούσαν τα υπόλοιπα πλέον.
Ευτυχώς υπάρχουν τόσες επιλογές για να διαλέξει ο καθένας μας ότι τον συμφέρει περισσότερο.

[BlueChris]

Ναί αλλά δε μου απάντησες τί άλλαξε τα τελευταία 10 χρόνια.
Γιατί όλο λέμε ότι θα έχουν αλλάξει όλα αλλά όλα τα ίδια είναι πάνω κάτω.

Αν τα ηλεκτρικά ήταν φθηνότερα δε να πουλούσαν τα υπόλοιπα πλέον.
Ευτυχώς υπάρχουν τόσες επιλογές για να διαλέξει ο καθένας μας ότι τον συμφέρει περισσότερο.

Χαμός γίνεται από πωλήσεις ηλεκτρικών #not

[netblues]

Ειναι γνωστο οτι επι covid υπηρξε μεγαλη ελλειψη σε νεα αυτοκινητα γιατι απο τι μια δεν υπηρχαν microchip με αποτελεσμα να μην παραγονται, και απο την αλλη πολυς κοσομς στραφηκε σε αυτοκινητα αντι για ΜΜΜ.
Αυτο ειχε σαν αποτελεσμα οι τιμες των μεταχειρισμενων να εκτιναχθουν.
Αυτο σιγα σιγα εξομαλυνεται, και οι τιμες θα πεσουν
Τωρα εχουμε το νεο trend οπου στη κατηγορια κατω απο 15 χιλιαρικα δεν υπαρχει τιποτε το οποιο και παλι ακριβαινει τα μεταχειρισμενα.

Σε συνολικο κοστος χρησης ενα ηλεκτρικο των 40Κ ειναι σαφως φτηνοτερο απο οτιδηποτε αλλο. Ομως προφανως δεν ειναι μονο η τιμη
Σιγουρα ομως σε 10 χρονια η εικονα θα ειναι αλλη, και κανεις δεν μπορει να ειναι σιγουρος αν και τοτε ενα θερμικό 10 τιας τι θα πιανει.

- - - Updated - - -

Χαμός γίνεται από πωλήσεις ηλεκτρικών #not

Το προβλημα ειναι οτι κατω απο 30.000 τα ηλεκτρικα δεν εχουν πολλες mainstream επιλογες.

[Sebu]

Τα ηλεκτρικα δεν εχουν ακομα διεισδυση και δεν θα εχουν οσο δεν πειστει ο χρηστης τους για τα πρακτικα και ουχι θεωρητικα/πιθανα οφελη ή αν δεν επιδοτηθει γερα ή συνδυασμος αυτων.

Προς το παρον ο μεσος χρηστης δεν εχει τα γκαφρα για ηλεκτρικο αμαξι, η επιδοτηση που δινοταν ηταν αστεια για το μεσο χρηστη (8 χηνες στις 40 ειναι για γελια οταν δεν εχει ουτε τις 40 ουτε τις 32 ουτε μπορει να παρει δανειο ή εχει αλλες μεγαλυτερες αναγκες).
Ο μεσος χρηστης δεν εχει τα γκαφρα για φορτιστη σπιτι ή δεν εχει παρκιν σπιτι. Ο μεσος χρηστης δεν θελει να περιμενει ωρες σε ενα βενζιναδικο ή σταθμο φορτισης για να μπορει να μετακινηθει οταν επι δεκαετιες απλα παει στο βενζιναδικο και σε 2-3 λεπτα εχει τελειωσει.
Ο μεσος χρηστης ξερει οτι πουθενα στην υπολοιπη χωρα δεν εχει επαρκεια σταθμων φορτισης αρα δεν θελει να παει ταξιδι ή διακοπες και να αγχωνεται αν θα εχει μπαταρια ή αν θα βρει να φορτισει.

Θεωρειται ακομα εξωτικη τεχνολογια για τους περισσοτερους, οπως τα αμαξια φυσικου αεριου και υγραεριου τα οποια ουδεποτε περπατησαν σε μεγαλο βαθμο οπως λχ στην Ιταλια, ιδιως το φυσικο, για τον απλουστατο λογο οτι δεν υπηρξε ποτέ επαρκης καλυψη με βενζιναδικα αντλιες σε καθε μερια της Ελλαδας. Δεν θα επαιρνε ο αλλος το βασικο του αμαξι για να ψαχνει στο Τεναρο που θα γεμισει αεριο ή που θα φορτισει τις μπαταριες.

Ομοιως το θεμα σερβις ειναι αγνωστη παραμετρος καθως η δηλωση "δεν εχει κοστη, δεν εχει σερβις, γιατι δεν εχει κινουμενα μερη, αντλιες, ιμαντες, τεντωτηρες, λαδια, φιλτρα" λεει τη μιση αληθεια.
Το ινβερτερ πως ψυχεται? Δεν θελει υγρα? Λχ η Τογιοτα στα υβριδικα της εχει ξεχωριστο ψυγειο και αντλια λαδιου στα νεοτερα αν θυμαμαι καλα. Τα ηλεκτρονικα δεν θελουν ελεγχο? Οι μπαταριες μια φορα το χρονο δεν θελουν ελεγχο? Αυτος που δεν γνωριζει και δεν καταλαβαινει αυτη την τεχνολογια φοβαται τα κρυφα κοστη που μπορει να του βγαλει σε ετησια σερβις και ελεγχους.

Γενικα ειναι μια νεα τεχνολογια που δεν εισαγει κατι νεο που δεν προυπαρχει αρα θα δημιουργησει απορια και ενδιαφερον να σπρωξει κοσμο εκει στη λογικη τι ειχα τι εχασα ας το δοκιμασω. Ειναι μια τεχνολογια που υποσχεται να αντικαταστησει κατι που εχεις, χρησιμοποιεις και εμπιστευεσαι επι 50-60 χρονια.
Δεν ειναι οπως το κινητο το 90 που οι πρωτοι χρηστες ηταν οι beta-testers αλλα σιγα σιγα επεκταθηκε γιατι ξεφοβηθηκε ο κοσμος, δεν ειχε τη σιγουρια καποιου αλλου ασυρματου μεσου να αφησει στην ακρη.

Εδω καλειται να αφησει το παραδοσιακο εσωτερικης καυσης αμαξι που εμπιστευεται που ξερει πως λειτουργει, που βαζει καυσιμο, που εχει βενζιναδικα, οτι εχει πληθωρα απο βενζιναδικα, με κατι που ακομα ψαχνει τα πατηματα του.

Τελος μια παραμετρος που εξακολουθει να με φοβιζει και προβληματιζει ειναι το κοστος χρησης και φορτισης. Φοβαμαι οτι δεν θα παραμεινει οικονομικο και φθηνο οταν παγιδευτει ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου (50-60%+) εκει. Φοβαμαι οτι ειδικα το κοστος ρευματος στις ταχυφορτισεις που αυτες θα θες μεσα στη μερα αν παρκαρεις καπου για 1-2 ωρες θα ειναι υψηλο, θα ακριβυνει και το ρευμα στους σταθμους φορτισης οι οποιοι ενδεχομενα να αποκτησουν ξεχωριστο ρολοι/ξεχωριστη τιμολογιακη κλιμακα και τοτε φιλακια. Τι θα κανουμε θα ψαχνουμε να ξεφορτωθουμε τα ηλεκτρικα αν παει ισοδυναμα το κοστος στο αντιστοιχο 2 ευρω της βενζινης λ.χ.?

Το αναφερω γιατι το ρευμα οπως και η βενζινη ελεγχονται και επηρεαζονται με φορους απο το κρατος. Και το κρατος οπου μυριστει φαι θα βαλει το χερι του. Μιλωντας για το ελληνικο κρατος λοιπον ειμαι 99% βεβαιος πως μολις επιτευχθει ικανοποιητικη διεισδυση θα ερθει και φορος/ΕΦΚ για το ρευμα φορτισης ηλεκτρικων (γιατι παραγουν παραπανω ρευμα οι μοναδες αεριου και λιγνιτη για να φορτιστουν ολα αυτα - και αυτο ειναι κακο επιβαρυνει το περιβαλλον ή ειναι καλη ευκαιρια να βγαλουμε κρατικο χρημα για το καλο σας), θα ερθουν εξτρα ειδικα τελη συντηρησης των σταθμων φορτισης ή εξτρα τελος επιβαρυνσης δικτυου γιατι θα διαμαρτυρεται ΔΕΔΔΗΕ και ΑΔΜΗΕ κτλ κτλ στην Ελλαδα ειμαστε αυτα ειναι τα μονα ευκολα να συμβουν.

Οποτε αν δεν ερθει καποιος να μου δωσει εταιρικο ηλεκτρικο με το ζορι (να το πληρωσω τωρα δεν παιζει), μενουμε με τα αγαπημενα μεταχειρισμενα μας για μερικα χρονακια ακομα, και οταν ωριμασει και επεκταθει ως τεχνολογια και δικτυο και αποδειχθει και το κρατος φερεγγυο ως φορομπηχτης, το ξαναβλεπουμε.

[netblues]

Ειναι σαν τις extra sim με απεριοριστα της cosmote με 3 ευρω. Οποιος πηρε και το χαρηκε για 3 χρονια ηταν καλα.

Εξαλλου αυτα που γραφεις ειναι τα δυο ποιο σιγουρα πραγματα στον πλανητη. taxes and death.