Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

[Sebu]

Η ηλεκτροκίνηση όντως εχει πολύ δρόμο μπροστά της, η μπαταριοκίνηση (που προωθείται τώρα) όμως όχι.

Ξεχωρίστε τα στο μυαλό σας.

Η μπαταριοκινηση και αν εχει μελλον μπροστα της.....

Η παρασκευη τους εχει τεραστιο αρνητικο οικολογικο αντικτυπο, η ανακυκλωση τους επισης.
Εχουν τεραστιο βαρος επιβαρυνοντας το οχημα που θελει ειδικου τυπου ελαστικα χαμηλοτερης αντιστασης που απαιτουν διαφορετικες προδιαγραφες απο των θερμικων ΙΧ ητοι αυξημενα κοστη για τις βιομηχανιες ελαστικων.
Το βαρος των EV εκτιμαται απο αρκετες προηγμενες χωρες οτι θα επιβαρυνει τα οδικα δικτυα που δεν ειναι σχεδιασμενα για τετοιο συνεχομενο βαρος καταπονηση. Ας παρουμε παραδειγμα τους σαπιους ελληνικους δρομους, ιδιως οσους κινουνται φορτηγα διαφορων μεγεθων, που σε λιγο χρονο σπανε, καθονται, διαλυονται. Ας αντικαταστησουμε τωρα τα μισα θερμικα με EV και ας προσθεσουμε πανω απο μισο, μην πω κοντα 1 τονο ακομα αναλογως του οχηματος για καθε EV στο δρομο. Ας το κανουμε αυτο εικονα στον Κηφισο.
Αρα και οι μπαταριες εχουν μελλον να γινουν φιλικοτερες, μικροτερες, αποδοτικοτερες, ελαφρυτερες, οικονομικοτερες κτλ.

Επιπλεον οι μπαταριες στην μπαταριοκινηση πως θα φορτιζουν? Με αερα? Παρθενογεννεση? Θελουν σταθμους φορτισης σε αφθονια, που δεν υπαρχουν, θελουν διαθεσιμοτητες φορτισης στις κατοικιες που δεν δυναται να υπαρξουν σε μεγαλες παλιες πολεις οπως στο λεκανοπεδιο, θελουν επαρκεια ισχυος και δυνατοτητα δικτυου γιατι αμφιβαλω αν ξαφνικα η Αθηνα αποκτουσε 1+ εκατομμυριο EVs που θα φορτιζαν ολα το βραδυ ή μεταξυ 9-5 θα ηταν κουμπωμενα σε ταχυφορτιστες σε δρομους και εταιρειες, αν τα δικτυα ρευματος θα μπορουσαν να σηκωσουν στο λεκανοπεδιο τετοια αυξημενη ζητηση και καταναλωση, συν την αναγκη για παραγωγη αυτης της ενεργειας.
Συν του οτι η φορτιση απαιτει χρονο. Τωρα παω στο βενζιναδικο, σε 2-3 λεπτα εχω βαλει 50 ευρω και εφυγα. Μετα για να γεμισω το 50-60% της μπαταριας (που ειναι περιπου τα 50 ευρω ρεζερβουαρ σημερα) ποση ωρα θα επρεπε να το αφησω στην ταχυφορτιση? Δεν εχει μαθει ο μεσος ανθρωπος να χανει χρονο περιμενοντας στωικα το ΙΧ να φορτισει. Εχει μαθει ο ανεφοδιασμος καυσιμου να ειναι πιτ στοπ, οχι αραγμα για καφε.

Το μελλον στην παρουσα φαση οχι μονο Ελλαδα ειναι τα υβριδικα γιατι συνδυαζουν και τους δυο κοσμους και βοηθουν στη σταδιακη μεταβαση και τον απογαλακτισμο απο το θερμικο σταδιακα στο υβριδιο/μπαταρια. Και γιατι η μπαταρια φορτιζει απο το θερμικο μοτερ χωρις αναγκη εξωτερικης φορτισης, χασιμο χρονου ή αναγκη για φορτιστη σπιτι.

Εχει παρα πολυ μελλον και δρομο μπροστα της η ηλεκτροκινηση με μπαταρια.
Η μπαταριοκινηση παλι με υδρογονο που ειναι ενα απο τα δυο σεναρια που πειραματιζεται η Toyota απο την αλλη, θα ελυνε αρκετα απο αυτα τα προβληματα ιδιως στο σκελος εξωτερικης φορτισης, χαμενου χρονου και διαθεσιμοτητας φορτιστων, δικτυου και ενεργειας, γιατι η μπαταρια θα φορτιζε αυτοματα με ρευμα που θα παρηγαγε ο θερμικος κινητηρας που θα εκαιγε υδρογονο. Θα εκαιγε θερμικα αποκλειστικα και μονο για να φορτιζει τη μπαταρια και οχι να κινησει το οχημα. Το οχημα θα κινουσε αποκλειστικα ο ηλεκτροκινητηρας.

Εξ ου και γιατι λεγεται ηλεκτροκινηση και ουχι μπαταριοκινηση, την κινηση προσφερει ο ηλεκτροκινητηρας, δεν υπαρχει μπαταριοκινητηρας

[DOU]

Το μελλον στην παρουσα φαση οχι μονο Ελλαδα ειναι τα υβριδικα γιατι συνδυαζουν και τους δυο κοσμους και βοηθουν στη σταδιακη μεταβαση και τον απογαλακτισμο απο το θερμικο σταδιακα στο υβριδιο/μπαταρια. Και γιατι η μπαταρια φορτιζει απο το θερμικο μοτερ χωρις αναγκη εξωτερικης φορτισης, χασιμο χρονου ή αναγκη για φορτιστη σπιτι.

Oριστε?

NIKOS HomoAkatastatus 7 days ago

Ασχετοβιοι πριν πολλά χρόνια, με κατηγορούσαν πως είμαι εσωτερικός Toyoτακιας και κάνω προπαγάνδα υπέρ τους.
???? ????????????

ΔΕΝ μπορείς να αντιληφθείς τι σημαίνει ΨΗΦΙΑΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ ΜΕ ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ ΚΑΙ ΤΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟ ΘΕΡΜΙΚΟ.

ΔΕΝ συγκρίνονται τα αναλογικά ερπετά Flintstone, τα χρεπομπ@@@@λα των 40-50 ίππων που οδηγάς, με ΨΗΦΙΑΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ.

Πήγαινε κάνε Test Drive ή νοίκιασε ένα οποιοδήποτε Ηλεκτρικό ή και TESLA για να ξεστραβωθεις.

[Sebu]

Oριστε?

Αν δεις τις πωλησεις και τη διεισδυση ηλεκτρικων στην Ελλαδα να μεγαλωνει τα επομενα 1-2 χρονια εμενα σφυρα μου. Με τα χρηματα που κοστιζουν και την απουσια υποδομων ο Ελληνας δεν τα πλησιαζει που να τον πληρωνεις και απο πανω.

Εξ ου και γιατι "το μελλον" για την επομενη 5ετια θα επρεπε να ειναι τα υβριδικα τυπου Toyota για ηπια μεταβαση. Και σε καμια 10ετια+ που θα ειχε στηθει εκτενως υποδομη για ηλεκτρικα τα ξαναλεγαμε.

Εδω απορουν στο ΥπΟικ και στο Μεταφορων γιατι απο το προγραμμα για ηλεκτρικα Ταξι εγινε μονο 1 αιτηση και πηγε απατο

Ποσο γκασμας μπορει να εισαι ως Πολιτεια να πιστευεις οτι επαγγελματικος κλαδος, που φοροδιαφευγει εκτενως δεκαετιες, και σε μεγαλο βαθμο υποβοηθειται σε αυτο απο παρανομιες στα καυσιμα (aka μαιμου καταναλωσεις πετρελαιου για μαιμου δαπανες και εικονικη μειωση φορολογητεων κερδων χωρια την αποκρυψη αποδειξεων) θα εβγαζε τα ματια του να παρει ηλεκτρικο Ταξι που δεν θα μπορει πλεον να ξεπλενει αβερτα λεφτα και εξοδα με εικονικες δαπανες (κολλητε/συγγενη φερε μου τις αποδειξεις ντιζελ σου ή βαζω μεσα και τις δαπανες του ντιζελ της συζυγου) ή να περιμενει να ψαχνει/περιμενει να φορτισει το ταριφαδικο μεσα στη μερα και να χανει ταριφες.

[DOU]

Αν δεις τις πωλησεις και τη διεισδυση ηλεκτρικων στην Ελλαδα να μεγαλωνει τα επομενα 1-2 χρονια εμενα σφυρα μου. Με τα χρηματα που κοστιζουν και την απουσια υποδομων ο Ελληνας δεν τα πλησιαζει που να τον πληρωνεις και απο πανω.

Εξ ου και γιατι "το μελλον" για την επομενη 5ετια θα επρεπε να ειναι τα υβριδικα τυπου Toyota για ηπια μεταβαση. Και σε καμια 10ετια+ που θα ειχε στηθει εκτενως υποδομη για ηλεκτρικα τα ξαναλεγαμε.

Μα και τα υβριδικά είναι απλησίαστα σε τιμές,εκεί είναι το θέμα,άσε που αυτόνομα υβριδικά είναι μετρημένα στα δάχτυλα.

Δεν νομίζω ότι η αγορά της Ελλάδας επηρεάζει τις διεθνείς και παγκόσμιες εξελίξεις της αυτοκίνησης,κοινώς χ@@τηκαν αν πουλήσουν ηλεκτροκίνητα στην χώρα τη δική μας,που ενας Στουρνάρας δεν μπορεί να εγγυηθεί το μέτρο της απόσυρσης για αυτοκίνητα γερασμένου στόλου.

Είναι αυτό που είχε αναφέρει ο BlueChris,αν έρθουν πιο προσιτές επιλογές έως 25.000 ευρώ και γίνουν κάποιες πρώτες basic υποδομές φόρτισης,τότε θα γίνει μια αρχή.

Ναι,δεν είναι εξοικειωμένος ο κόσμος να κάθεται να περιμένει για φόρτιση ακόμη και αν αυτή διαρκεί ένα δεκάλεπτο ξέρω γω,θέλει τη μανικα να γεμίσει σε 2-3 λεπτά και να βάλει εμπρός να φύγει.

Οι απορίες είναι εύλογες,ο κόσμος έχει επιφυλακτικότητα στο άγνωστο και το καινούριο,πόσο πέφτει η απόδοση της μπαταρίας σε βάθος 10ετιας,τι κάνω αν εκτός εγγύησης μου εμφανιστεί πρόβλημα,πέφτει η αυτονομία σε χαμηλές θερμοκρασίες,πόσο θα είναι η κιλοβατώρα όταν τα ηλεκτρικά αρχίσουν να πωλούνται μαζικά,μήπως γίνει καρτέλ και βρεθούμε προ εκπλήξεων,θα επαρκεί το δυκτιο η θα περιμένω για φόρτιση σε ουρά,με καλύπτει η ασφαλιστική σε ενδεχόμενο τρακάρισμα που θα πάθει ζημιά η μπαταρία.

Σε καλύπτει η εγγύηση για την αντλία πετρελαίου αν πάθει κάτι,όχι,σου λένε ας προσεχές από που έβαζες καύσιμο,ουδεμία ευθυνη ο κατασκευαστής η αντιπροσωπεία,πόσο θέλει η επισκευή πολυδίσκου αυτόματου κιβωτίου που θα σκορπίσει μετά τις 100.000 χιλιομετρα και εκτός εγγύησης,σε καλύπτει η εγγύηση αν πάθει η τουρμπίνα σου ράγισμα,όχι,σου λένε ας μην το ζοριζες,πλερουα νέα τουρμπίνα.

[BlueChris]

Τι έκανε η θέα... Δεν φταίει το όχημα για μένα
https://www.newsbeast.gr/world/arthr...sis-logismikou

[teodor_ch]

Η πραγματικότητα με τα ηλεκτρικά δεν είναι όσο τραγική την παρουσιάζετε πάντως.
Διαβάζω σε γκρουπ ηλεκτροκίνησης και τα καλά και τα κακά και τουλάχιστον τα tesla είναι πολύ ώριμα οχήματα.
Κυκλοφορούν >10ετία καi έχουν αποδείξει την αξιοπιστία τους.

Η μπαταρία αντέχει πολλά χιλιόμετρα και πολλά χρόνια.
Να το πώ αλλιώς, τουλάχιστον 300.000χλμ και τουλάχιστον 10ετία με αρκετή ζωή (>70%).
Για 10 χρόνια ξεχνάτε προβλήματα με κινητήρα/μπαταρία.

Ζυγίζει 1760 ενώ ένα VW passat (που έχει στο περίπου αντίστοιχο μέγεθος και χώρους) 1550 δηλαδή τα περι αυξημένου βάρους είναι αστεία πράγματα.
Να πετάξω και μία trollιά ότι επειδή το κέντρο βάρους είναι πολύ χαμηλά και στο κέντρο το μέγιστο βάρος/τροχό μπορεί να είναι και μικρότερο

Όταν για οικογενειακό αυτοκίνητο της προκοπής θέλεις τουλάχιστον €25.000 (να μήν πώ παραπάνω) τα €35.000 του τεσλα δεν είναι τραγικά πολλά. Αν υπολογίσεις και τις επιδόσεις που παίρνεις η διαφορά είναι πολύ μικρότερη.


Δεν θέλω να πάρω τεσλα απλά για ηλεκτρικό αυτή τη στιγμή είναι η πιο δοκιμασμένη λύση.
Προσπαθώ να το καθυστερήσω όσο μπορώ γιατί περιμένω μεγάλες μειώσεις τιμών.

[ArchAngel]

Συμφωνώ σε όσα λέτε και τα θετικά και τα αρνητικά, αλλά ρε παιδια ενα ηλεκτρικό δεν ειναι μονο το ηλεκτρομοτερ και η μπαταρία.
Έχει και αναρτήσεις, εχει και υδραυλικά, έχει και ηλεκτρονικά εχει και λογισμικά.
Και οπως και στα θερμικά και εκεί ενδέχεται να βγάλουν βλάβες και φθορές.
Σίγουρα η απουσια θερμικού μοτέρ και κιβωτίου μειώνει αρκετά την πιθανότητα μηχανικής βλάβης, αλλά δε σημαίνει οτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα βγάλει ποτέ βλάβη.

[teodor_ch]

Συμφωνώ σε όσα λέτε και τα θετικά και τα αρνητικά, αλλά ρε παιδια ενα ηλεκτρικό δεν ειναι μονο το ηλεκτρομοτερ και η μπαταρία.
Έχει και αναρτήσεις, εχει και υδραυλικά, έχει και ηλεκτρονικά εχει και λογισμικά.
Και οπως και στα θερμικά και εκεί ενδέχεται να βγάλουν βλάβες και φθορές.
Σίγουρα η απουσια θερμικού μοτέρ και κιβωτίου μειώνει αρκετά την πιθανότητα μηχανικής βλάβης, αλλά δε σημαίνει οτι ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα βγάλει ποτέ βλάβη.

Προσωπικά δε λέω ότι δε θα βγάλει καμία βλάβη.
Απλά ότι ένα τεράστιο ποσοστό εξαρτημάτων που βγάζει βλάβες (κινητήρας-κιβώτιο ταχυτήτων) θα αντικατασταθεί απο κάτι πολύ πιο απλό και αξιόπιστο.

[DOU]

Που να χτυπιωστε κάτω,υβριδικά με 200 άλογα και αυτόματα 3ταχυτα και ηλεκτροροπακλες έρχονται.

Όποιος θέλει να μείνει φλινστοουν με θερμικό,ας βγάλει και ιστορικές πινακίδες.Επελαση κινεζικής ηλεκτροκίνησης με BYD/ZEEKR.

[Ρέα]

Που να χτυπιωστε κάτω,υβριδικά με 200 άλογα και αυτόματα 3ταχυτα και ηλεκτροροπακλες έρχονται.

Όποιος θέλει να μείνει φλινστοουν με θερμικό,ας βγάλει και ιστορικές πινακίδες.Επελαση κινεζικής ηλεκτροκίνησης με BYD/ZEEKR.

το καλό είναι ότι η ηλεκτρική τεχνολογία (ηλεκτροκινητήρας, μπαταρίες) είναι απλή και κοινή για όλες τις εταιρίες,
και εξαιρετικά εύκολο να αντιγράψει η μία εταιρία την άλλη,
στην περίπτωση των θερμικών υπάρχουν εταιρίες που φημίζονται για την ποιότητα των κινητήρων τους και η τεχνολογία τους προστατεύεται από πατέντες κλπ
οπότε θα απαλλαγούμε και από τον μοχλό εκμετάλλευσης περί "μοναδικής ποιότητας κινητήρα" που μας ζαλίζουν συνέχεια

[teodor_ch]

το καλό είναι ότι η ηλεκτρική τεχνολογία (ηλεκτροκινητήρας, μπαταρίες) είναι απλή και κοινή για όλες τις εταιρίες,
και εξαιρετικά εύκολο να αντιγράψει η μία εταιρία την άλλη,
στην περίπτωση των θερμικών υπάρχουν εταιρίες που φημίζονται για την ποιότητα των κινητήρων τους και η τεχνολογία τους προστατεύεται από πατέντες κλπ
οπότε θα απαλλαγούμε και από τον μοχλό εκμετάλλευσης περί "μοναδικής ποιότητας κινητήρα" που μας ζαλίζουν συνέχεια

Το ότι η tesla έχει πετύχει ότι έχει πετύχει δε σημαίνει ότι και τα xiaomi θα είναι τα ίδια ή καλύτερα.

Φοβάμαι ότι και η τεσλα με το optimising που θα ρίξει για να πέσει το βάρος/κόστος και να αυξηθεί η αυτονομία/αποδοτικότητα θα μειώσει απο την αξιοπιστία.

Κακά τα ψέματα αλλά ένας ηλεκτροκινητήρας δεν χρειάζεται να αντέχει 800.000χλμ.
Σιγά σιγά πιστεύω θα το ρίξει στα ~200.000.

Παράλληλα θα σου πουλήσει "νεα" έκδοση αποδοτικότερη με μεγαλύτερη αυτονομία


Αντίστοιχα με την εξέλιξη των θερμικών.

[DOU]

Το ότι η tesla έχει πετύχει ότι έχει πετύχει δε σημαίνει ότι και τα xiaomi θα είναι τα ίδια ή καλύτερα.

Xiaomi SU7: Στούκαρε με Mercedes και την έκανε σμπαράλια

https://techmaniacs.gr/xiaomi-su7-st...ane-smparalia/

Eιπατε τιποτε?

[Ρέα]

solid state batteries

Solid-State and Lithium Metal Batteries are three times more energy-dense than today's lithium-ion cells. On an average, an 80-kilowatt-hour battery pack in an EV today weighs about 1,000 pounds. At three times the density, an 80-kWh solid-state pack would weigh just 333 pounds.

[BlueChris]

Παντελώς καμία σχέση δεν έχουν οι ηλεκτρικοί κινητήρες μεταξύ τους, δεν ξέρω από πού προέκυψε αυτό.
Τα moter της Tesla τι σχέση έχουν με οποιονδήποτε άλλο κατασκευαστή? Όλα μαζί στο πλυντήριο υπέρ των ηλεκτρικών γενικά δεν παίζει.

[Ρέα]

Παντελώς καμία σχέση δεν έχουν οι ηλεκτρικοί κινητήρες μεταξύ τους, δεν ξέρω από πού προέκυψε αυτό.
Τα moter της Tesla τι σχέση έχουν με οποιονδήποτε άλλο κατασκευαστή? Όλα μαζί στο πλυντήριο υπέρ των ηλεκτρικών γενικά δεν παίζει.

AC μοτέρ είναι, έχουν ρότορες και στάτορες όπως όλα τα μοτέρ.

τα συστήματα ελέγχου σίγουρα θα έχουν διαφορές αλλά και εκεί όλες οι εταιρίες συγκλίνουν, οι δε μπαταρίες είναι όλες ίδιες.