Σωστό, και συμβαίνει.
Και θα ελέγχονται/ρυθμίζονται συχνά τα διάκενα (για να μην κάψει βαλβίδα), και θα εξακολουθήσει η φθορά
(σχετικά πιο γρήγορη vs της χρήσης με βενζίνα),
και κάποια στιγμή θα ψωριάσει ή/και θα παρά-κατέβει και θα πρέπει να πάει στο ρεκτιφιέ για τα σχετικά.
Πόσο γρήγορα συμβαίνει αυτό θα είναι και αναλόγως αυτοκινήτου, και ρύθμισης/εγκατάστασης (και των δυνατοτήτων της ecu),
και του πόσο βαρύ πόδι έχει ο χρήστης.
Εννοείται, η ίδια διαδικασία φθοράς θα γινόταν και με χρήση βενζίνης (καμία κεφαλή δεν ζεί για πάντα...),
το ζήτημα είναι αν/πόσο επιταχύνεται η διαδικασία σε αυτοκίνητα με "μαλακές" έδρες/βαλβίδες όταν χρησιμοποιείται lpg.
Και ναι, και όχι.
Φταίει *και* το υγραέριο, τουλάχιστον όσο μιλάμε για ρετροφίτ σε κινητήρα που είναι σχεδιασμένος για χρήση με βενζίνα και έχει "μαλακό" καπάκι.
Αν μιλάγαμε για κινητήρα σχεδιασμένο εξ'αρχής για χρήση με lpg
(ή για εκτεταμένη μετατροπή με αύξηση συμπίεσης + remap σε ecu/εκκεντροφόρο + ανάλογη κεφαλή)
θα ήταν μια άλλη συζήτηση και προφανώς γενικά μια χαρά καύσιμο είναι το lpg.
Επίσης σωστό επί της αρχής (και δυστυχώς συμβαίνει...), αλλά ένας στοιχειωδώς σύγχρονος εγκέφαλος/ecu για lpg
θα συνδεθεί στην obd και θα διαβάζει/ακολουθεί real-time τα fuel trim του oem.
Τώρα, αν βαριώνται κάποιοι εγκαταστάτες να συνδέσουν την obd (ή/και βάζουν πάνω την φτηνότερη ecu),
ή/και βαριώνται να κάνουν μια βόλτα με open loop και να διαβάζουν ταυτόχρονα το μίγμα, είναι κάτι που δυστυχώς συμβαίνει.
Πολλοί εγκαταστάτες απλώς θα τρέξουν το auto setup και έτοιμο και πάμε στον επόμενο γιατί έχουμε να πληρώσουμε και νοίκι/προσωπικό/τεβε.
Γενικά μιλώντας, η μετατροπή σε lpg *δεν* είναι από τα πράγματα που θέλει κανείς να αγοράσει ότι φτηνότερο.
Είναι ένας βασικός παράγοντας, έχει και άλλους.
Οι επικαθήσεις σε βαλβίδα/έδρα λειτουργούν αποτρεπτικά στο micro-welding.
Η εξάτμιση της βενζίνης (στα non-direct inj.) ψύχει βαλβίδες/έδρες εισαγωγής.
Ειδικά σε υπερτετράγωνους κινητήρες με μεγάλο overlap το πόσο νωρίς ανοίγουν οι βαλβίδες εξαγωγής μπορεί να είναι θέμα
(στις ψηλές στροφές μπορεί να μην ολοκληρώνει την καύση και να βγαίνει και αναμμένο αέριο, ειδικά αν δεν ψεκάζεται και λίγο % βενζίνας),
και κανείς δεν θα βάλει εκκεντροφόρο με άλλο προφίλ για να κάνει μετατροπή, εδώ το ζήτημα είναι ποιό kit είναι 100€ φτηνότερο.
Η χαρτογράφηση της ανάφλεξης μπορεί επίσης να είναι θέμα σε υψηλό φορτίο, και κανείς δεν θα κάτσει να κάνει re-map
η να βάλει ecu με 2ό χάρτη.
Και αν ο εγκαταστάτης πει στον πελάτη ότι θέλει +pigyback ecu για να γυρίσει την καμπύλη του αβάνς -10 μοίρες πανς
και θέλει +100€ τον έχασε τον πελάτη....
Οπότε, το αν το x αυτοκίνητο/κινητήρας προτείνεται για αξιόπιστη μετατροπή σε lpg (και τι θα περιλαμβάνει η μετατροπή...)
είναι πολυπαραγοντικό, και δεν υπάρχει μια universal απάντηση ναί/όχι.
Υπάρχουν σαφή πλεονεκτήματα ($), και (αναλόγως και του κινητήρα...) πιθανά τεχνικά προβλήματα στο μέλλον,
οπότε καλείται ο όποιος ενδιαφερόμενος να κάνει την έρευνα του.
Το συγκεκριμένο είναι έμμεσος ψεκασμός,
2 βαλβίδες/μπουζί ανά κύλινδρο + κοκοράκια (κόντρα παξιμάδι) + high-comp (νομίζω κάτι σαν 10κάτι/1) + υποτετράγωνο.
Παίζει εξαιρετικά με lpg (καλύτερα απο βενζίνα), αλλά *ξέρω* ότι τρώει τις έδρες του, οπότε όχι.
Μπορώ να το ρυθμίσω/δω και εγώ (έχω το software + αντάπτορες) αλλά δεν έχω τον χρόνο να ασχολούμαι με το αυτοκίνητο.
Εμφάνιση 2.116-2.130 από 3074
-
29-10-22, 19:52 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2116Disclaimer:
Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.
-
30-10-22, 10:45 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2117
-
30-10-22, 12:26 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2118
Η περίληψη είναι μια χαρά, όσο μιλάμε για τα έχοντα "μαλακό" καπάκι.
Υπέρ-απλουστεύοντας (που δεν' είναι καλό) θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα έχοντα "μαλακό" καπάκι
θα έχουν σύντομα αυξημένη φθορά σε βαλβίδες/έδρες.
Πόσο αυξημένη, πόσο σύντομα, πότε περιμένουμε ζημιά, πόσο θα αντέξει, αν συμφέρει,
εδώ μπαίνουν πολλοί παράγοντες και δεν γίνεται να υπέρ-απλουστεύσουμε.
Πέραν των παραπάνω (που είναι μια σημαντική μειοψηφία),
υπάρχουν πολλοί κινητήρες που ώς μη έχοντες "μαλακό" καπάκι αν ρυθμιστούν σωστά με lpg
θα ζήσουν ευτυχισμένοι πολλές χιλιάδες χιλιόμετρα,
και ή θα πάνε για σκράπ χωρίς να έχουν βγάλει ζημιά,
ή θα βγάλουν μια φλάντζα ή/και ένα ρήγμα (στις 200-400K Km) και με την ευκαιρία της όλης επισκευής
τότε θα πάει η κεφαλή για βαλβίδες/έδρες.
Εν τω μεταξύ, και θα κοστίζουν φτηνότερα/Km και θα ρυπαίνουν και λιγότερο.
Θα έχουν αυξημένη φθορά σε σχέση με την χρήση με βενζίνα? λιγότερο η περισσότερο ναι.
Αλλά είπαμε, αν το (σκληρό) καπάκι βγάζει 1M Km με βενζίνα και με υγραέριο βγάζει 500K Km,
είναι πλέον non-issue γιατί μάλλον θα έχεις πετάξει το αυτοκίνητο πριν τα 500K Km.
Και αν δεν το έχεις πετάξει, η οικονομία που έχεις κάνει σε 500K Km με χρήση lpg
σου επιτρέπει να επισκευάσεις ή να βάλεις έναν νέο κινητήρα και μένουν και πολλά ρέστα.
Και αν κανείς είναι μερακλής πάντα μπορεί πρό της μετατροπής να πάει την κεφαλή του σε ένα ρεκτιφιέ
να της κάνουν ένα μπωτέ με βαλβίδες/έδρες ικανής σκληρότητος.
Δεν είναι άσπρο-μάυρο.
Εγώ είμαι υπέρ υπό προυποθέσεις.
Και είναι και μονόδρομος για πολλά μεγαλύτερα/παλαιότερα αυτοκίνητα που αλλιώς πρέπει να πάνε για σκράπ.
Και το πιο οικολογικό αυτοκίνητο είναι αυτό που ήδη έχουμε (ανεξάρτητα του τι λέει το marketing),
οπότε αν κάποιος μπορεί με το lpg να βγάλει χρόνια χρήσης από ένα παλαιότερο αυτοκίνητο, μια χαρά.Disclaimer:
Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.
-
30-10-22, 13:56 Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2119
Δεν πιστευω οτι θα σταματησουν να παραγονται βενζινοκινητα η πετρελαιοκινητα αυτοκινητα,αλλα η μεταβαση προφανως θα γινει σταδιακα και οσο προχωρανε οι υποδομες και θα πεφτουν λιγο οι τιμες,ηδη αρκετες αυτοκινητοβιομηχανιες εχουν συμφωνησει σε κοινες πλατφορμες που θα βασιζουν τα ηλεκτρικα τους,ηδη μοντελα οπως το fiesta/focus και απο αλλες εταιριες καταργουνται για να αντικατασταθουν απο αμιγως ηλεκτρικα μοντελα,οι επενδυσεις σε εργοστασια παραγωγης μπαταριων εχουν ηδη αποφασιστει.
Οι μπαταρίες, επισκευάζονται ΤΜΗΜΑΤΙΚΑ, καλέ μου Άνθρωπε και ΔΕΝ χαλάνε όλα τους τα Στοιχεία!Σου είπα ρε 500 φορές πως θα επισκευζεις τις μπαταρίες! Σε ανεξάρτητους επισκευαστες, όπως φτιάχνεις σήμερα ΤΑ ΘΕΡΜΙΚΑ!ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΔΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΓΟΡΑ, ΕΠΙΣΚΕΥΑΣΤΕΣ ΓΙΑ ΜΠΑΤΑΡΙΕΣ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ! ΞΥΠΝΑ!
https://www.autoblog.gr/2022/10/26/e...ent-6024263834
Αλλο σημαντικο στοιχειο για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα
Το service ηλεκτρικού αυτοκινήτου είναι πιο οικονομικό από αυτό των συμβατικών. Μάθε τον λόγο, καθώς και τις απαραίτητες εργασίες συντήρησης.
Η διαφορά στον κινητήρα
Οι κινητήρες εσωτερικής καύσης περιλαμβάνουν αντλίες, φίλτρα καυσίμου, μπουζί και πολλά άλλα μέρη, τα οποία με τη χρήση παρουσιάζουν φθορές.
Αντιθέτως οι ηλεκτροκινητήρες είναι πιο καθαροί, δεν περιέχουν όλα τα παραπάνω και έχουν λιγότερες ανάγκες αντικατάστασης εξαρτημάτων.
Αυτό καθιστά το service ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου πιο απλή διαδικασία και περίπου κατά 20% οικονομικότερο.
Ακόμη και με το κόστος του μηχανικού και των ανταλλακτικών να παραμένει περίπου στα ίδια επίπεδα, ο ιδιοκτήτης βγαίνει κερδισμένος.
Μπαταρία
Οι περισσότερες εταιρείες προσφέρουν 8-10 χρόνια εγγύηση για την μπαταρία, οπότε η αντικατάσταση της είναι κάτι που δεν θα σε απασχολήσει άμεσα.
Φυσικά δεν χρειάζεται να αλλαχθεί ολόκληρη, καθώς έχει προβλεφθεί η αντικατάσταση συγκεκριμένων μερών της.
Υπολόγισε λοιπόν πως η απώλεια της αποθηκευτικής δυνατότητας είναι από 1-3% ανά έτος, ανάλογα τον κύκλο των φορτίσεων, οπότε θα χρειαστούν πολλά χρόνια για να ασχοληθείς μαζί της!
https://carselectric.gr/service-ilek...-perilamvanei/Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DOU : 30-10-22 στις 14:02.
-
30-10-22, 13:59 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2120
Όταν η Toyota πλέον επίσημα είπε πως τέλος τα θερμικά μοτέρ από το 2030 και κάνει στροφή στα φουλ ηλεκτρικά και όντας ο μεγαλύτερος κατασκευαστής αυτοκινήτων στον κόσμο, αυτό σημαίνει τέλος τα θερμικά μοτέρ.
There's no substitute for experience
CorollaClub
-
30-10-22, 14:49 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2121
Επειδή κάνω περίπου 1100 μίλια την εβδομάδα και δεν θέλω να φορτώνω μίλια ούτε το Χοντα (όπου έκανα ως τώρα, και τα 215/55 είναι πανάκριβα λάστιχα), ούτε το Ioniq 5, αφού τα depreciation costs στην παρούσα αγορά είναι περισσότερα από το κόστος καυσίμων ή και της κιλοβατώρας - έψαχνα ένα αυτοκίνητο "μουλάρι" να το φορτώνω.
Βρήκα και πήρα σε auction πριν 6 μέρες ένα Peugeot 308 Allure του 15 με τον 1.6 120 diesel με 50 χιλιάδες μίλια. To παρέλαβα από service-λάστιχα-body shop χθες.
Εξαιρετικό σε όλα του, ενθουσιασμένος και ανακουφισμένος καθώς το πήρα "γουρούνι στο σακί". Πολύ άνετο στο δρόμο, σίγουρα πιο μαλακό από τα άλλα 2, με πολύ χαμηλό κόστος συντήρησης και 92mpg claim από τον κατασκευαστή. Στην πράξη μου δίνει 78 από χθες που το πάω βόλτες για δοκιμή.
Ο κινητήρας τραβάει ΠΟΛΥ καλά γι αυτό που είναι, σίγουρα ανοίγει χαμηλότερα από το Χοντα, και κάθεται περίπου 300-400rpm πιο κάτω σε 70 μίλια (110χλμ) cruising speed.
Στα υπόλοιπα, θα φανεί!
-
30-10-22, 15:13 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2122There's no substitute for experience
CorollaClub
-
30-10-22, 15:39 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2123
Ποια η γνώμη σας για Skoda Kamiq 1.5 dsg? Θα αντικαταστήσει ένα ML320 που δε βολεύει πλέον. Κίνηση εντός πόλης και 1-2 φορές βαριά το χρόνο ταξίδι. Ούτε 1000 χλμ /μήνα με τα τωρινά δεδομένα. Σε 2 χρόνια θα έχει και πέρα-δώθε σε άλλη πόλη λόγω φοιτητή. Υπάρχει επίσης εναλλακτική;
-
30-10-22, 15:44 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2124
Μια εναλλακτική που μπορώ να σκεφτώ αμέσως είναι το Hyundai Kona. Το Skoda από ότι θυμάμαι (οπότε ίσως είμαι λάθος) δεν έχει τα καλύτερα νούμερα σε κατανάλωση εντός πόλης.
@Bluechris: ευχαριστώ! ελπίζω να μην ξανασχοληθώ πλέον με αγοραπωλησίες σε αυτοκίνητο για κάποιον καιρό.
-
30-10-22, 18:37 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2125Οι κινητήρες εσωτερικής καύσης -βενζίνης, diesel, φυσικού αερίου και υγραερίου- απέκτησαν οριστικά ημερομηνία λήξης. Και αυτό γιατί η Ευρωπαϊκή Ένωση ανακοίνωσε και επίσημα την απαγόρευση των πωλήσεών τους από το 2035 και μετά.
-
30-10-22, 19:59 Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2126
<crystal_ball_mode>
vw είναι, λογικά τα πρώτα ~5 χρόνια θάναι ok,
μετά θα αρχισουν οι χαζοβλάβες και να ανάβουν φωτάκια.
Και στις ~100-150K Km θάναι η ώρα του dsg.
</crystal_ball_mode>
Αν και δεν είναι στην ίδια κατηγορία (crossover vs suv) έχω μια συμπάθεια στο duster 4x4, θεωρώ ότι είναι τίμιο,
και το design του με ενοχλεί λιγότερο από τα άλλα σύγχρονα suv και περίπου-suv και θέλω-να-μοιάζω-με-suv.
Ρενώ είναι, όλο και κάτι θα του φταίει, αλλά νομίζω είναι τίμιο για τα 25 χιλιάρικα που ζητάει.
Πάντως κάτι μου λέει ότι θα σου κακοφανεί η μετάβαση ml->kamiq.Disclaimer:
Any views or opinions expressed represent the official view of the voices in my head.
-
30-10-22, 20:04 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2127
Στην υγραεριοκινηση αν οδηγας με γνώμονα την οικονομία, με χαμηλές στροφές και απαλό πόδι στο γκαζι, αποφεύγοντας ανουσιες επιταχυνσεις κλπ. Δηλαδη αν κατα 95% του χρονου βρισκεσαι μεταξύ 1500 και 3000 στροφών, και το γκάζι πατημένο ελαφρά και σπανίως στο πάτωμα, το VSR είναι κατι που δεν πρέπει να απασχολήσει πριν τις 250.000 km που το αμαξι ήδη θα οδεύει προς αλλαγη. Και μιλάω για αυτα με μαλακα καπακια.
Να υπενθυμίσω οτι ακομα και οταν χρειάζεται full throttle και max horsepower, με ενα κουμπακι το αμαξι γυρναει σε βενζίνη για το peace of mind.
Δηλαδή μπορεί κάποιος να περιορίσει στο ελάχιστο τις πιθανοτητες για βλάβη με συνετή χρήση.
Ολοι οι εγκεφαλοι υποστηριζουν μεικτη χρήση βενζινης με ψεκασμους στα υψηλα φορτια. Και μπορει και ο οδηγος σε μεγαλα ταξιδια να γυρναει σε βενζινη καθε μια ώρα για λιγα λεπτά.
Λύσεις υπάρχουν.
Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q
-
30-10-22, 22:04 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2128
Αυτή είναι η οδήγηση μου στο 99% και ίσως για αυτό δεν έχω θέματα. Το 1% είναι όταν μου την καρφώνει μια φορά το μήνα ή λιγότερο και φεύγω από μάγουλα, ανεβαίνω Σκούρτα τάπα, στρίβω στο κάμπο δεξιά και ξανά τάπα μέχρι τη Χασιά.
Α και άλλη μία καλή διαδρομή όταν πάω στην αποθήκη μας στην Αυλώνα ή γυρίζω από αυτήν που έρχομαι από τα βουνά πάλι τάπα...
Από τις λίγες χαρές που μου έχουν μείνει στη ζωή μέχρι να με μαζέψουν από κάνα γκρεμό βέβαια.There's no substitute for experience
CorollaClub
-
31-10-22, 10:31 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2129
-
31-10-22, 12:37 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Γνωμη για αγορα αυτοκινητου #2130
Citroen Ami
Το φθηνότερο ηλεκτρικό αυτοκίνητο στην ελληνική αγορά διαγράφει αξιοζήλευτη εμπορική πορεία, όντας από τώρα μια επιτυχία της Citroen στην ηλεκτρική κινητικότητα.
Αξίζει να σημειωθεί ότι η υποδοχή που επιφύλαξε το ελληνικό αγοραστικό κοινό στο Ami ήταν αρκετά θερμή, πραγματοποιώντας ένα από τα δυνατότερα εμπορικά λανσαρίσματα που έχουμε δει στη χώρα τα τελευταία χρόνια.
Η φόρτισή του είναι απλοποιημένη, καθώς σε μόλις τρεις ώρες μέσω μιας κανονικής/οικιακής πρίζας 220V επανακτά την πλήρη αυτονομία του (ανέρχεται σε 75 χλμ.), ενώ ιδιαίτερα σημαντική είναι η προστασία που προσφέρει από κακές καιρικές συνθήκες και ατυχήματα, έχοντας παράλληλα και αξιαγάπητη προσωπικότητα.
Ακόμη πιο κολακευτική είναι και η τιμή εκκίνησης του οχήματος που ανέρχεται στα 6.500 ευρώ με το πρόγραμμα της κρατικής επιδότησης Β΄ Κύκλου Δράσης “Κινούμαι Ηλεκτρικά”, ενώ για νέους κάτω από 29 ετών η κρατική επιδότηση αυξάνεται κατά 1.000 ευρώ και η τελική τιμή του οχήματος δε ξεπερνά τις 5.500 ευρώ.
https://www.carandmotor.gr/electric/...-ton-5500-eyro
Ξεκιναμε με αυτο...και βλεπουμε μεχρι το 2035.
Παρόμοια Θέματα
-
Ερώτηση για αγορά νέου αυτοκινήτου.
Από zardoz στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 13-10-11, 16:58 -
Γνώμη για αγορά οθόνης....eizo?
Από sem27gr στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνεςΜηνύματα: 35Τελευταίο Μήνυμα: 26-10-06, 22:53 -
Γνωμη για αγορά οθόνης
Από wishbone στο φόρουμ Κάρτες ήχου, γραφικών, ηχεία και οθόνεςΜηνύματα: 18Τελευταίο Μήνυμα: 05-07-06, 21:59 -
Η γνώμη σας για αγορά hardware!
Από LemonJelly στο φόρουμ Hardware ΓενικάΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 05-05-06, 02:37 -
Γνωμη για αγορα ακουστικων 5+1
Από lionheart-20 στο φόρουμ Σκληροί δίσκοι, αποθηκευτικά μέσα και λοιπά περιφερειακάΜηνύματα: 18Τελευταίο Μήνυμα: 03-04-05, 17:09
Bookmarks