Γνωμη για αγορα αυτοκινητου

[BlueChris]

Προέχει η οικονομία στην κατανάλωση,τα δεδομένα έχουν αλλάξει.Δεν έχει λειτουργία eco το rs6? Βαγκ ο bluechris? θα τρελαθουμε τελείως.

Όταν το ακούσεις δίπλα σου...ξεχνάς και οικονομίες και ό,τι άλλο. Μέχρι να πας στο βενζινάδικο βέβαια...

Ναι τι συζητάμε τώρα.. το πολύ πολύ να του βάλω αέριο
Όποτε βγαίνω Ευρώπη ανεξαιρέτως χώρας, τέτοια νοικιάζω, ειδικά παλιά που έβγαινα για να τρέξω παγκόσμια/πανευρωπαϊκά σε τηλεκατευθυνόμενα είχαμε 200 κιλά εργαλεία ανταλλακτικά μαζί πάντα οπότε έτσι αγάπησα τα Station.

[ChriZ]

Να σε δω με το v10 στους Αγίους και τι στον κόσμο...

[DOU]

Να δω τον BlueChris με μπαλαντεζα από τον 5ο όροφο για να φορτίζει με πρίζα σούκο το ηλεκτρικό κινεζικό Dolphin του και τι στον κόσμο.

[DOU]

Η Toyota δηλώνει: Τα ηλεκτρικά είναι πεταμένα λεφτά

Σε μια ακόμα καυστική δήλωση σχετικά με την αναγκαιότητα εξέλιξης και παραγωγής ηλεκτρικών οχημάτων προχώρησε η Toyota ξεκαθαρίζοντας ότι προτιμά να πληρώνει πρόστιμα από το να πετάει τα χρήματά της κατασκευάζοντας οχήματα μηδενικών ρύπων.

Μετά τον Akio Toyoda, ο οποίος με κάθε ευκαιρία δηλώνει αντίθετος στην προοπτική του βίαιου εξηλεκτρισμού της παγκόσμιας αυτοκινητοβιομηχανίας, ήρθε η σειρά του επικεφαλής της Toyota Βόρειας Αμερικής, Ted Ogawa να ρίξει λίγο ακόμα λάδι στη φωτιά, διατυπώνοντας την άποψη ότι η εξέλιξη ηλεκτρικών οχημάτων είναι χάσιμο χρόνου και χρήματος.

O Ted Ogawa ακολούθησε το παράδειγμα του φυσικού ηγέτη της Toyota, δηλώνοντας ότι η ιαπωνική αυτοκινητοβιομηχανία προτιμά να πληρώνει πρόστιμα που σχετίζονται με την παραγωγή μοντέλων με κινητήρες βενζίνης από το να πετάει τα χρήματά της στην παραγωγή ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

https://www.carandmotor.gr/nea/toyot...petamena-lefta

Σθεναρή αντίσταση.

[famous-walker]

Μαλλον δεν πηγε τοσο καλα η ερευνα στις μπαταριες οσο θα ηθελαν.

[BlueChris]

Μαλλον δεν πηγε τοσο καλα η ερευνα στις μπαταριες οσο θα ηθελαν.

Ή το μυαλό τους λειτουργεί και βλέπουν την πτώση στα ηλεκτρικά. Αν εξαιρέσεις τους Κινέζους που βγάζουν φτηνά, όλοι οι άλλοι κατασκευαστές έχουν αρχίσει και μειώνουν την παραγωγή ηλεκτρικών σε τρομερά ποσοστά.

[famous-walker]

Ή το μυαλό τους λειτουργεί και βλέπουν την πτώση στα ηλεκτρικά. Αν εξαιρέσεις τους Κινέζους που βγάζουν φτηνά, όλοι οι άλλοι κατασκευαστές έχουν αρχίσει και μειώνουν την παραγωγή ηλεκτρικών σε τρομερά ποσοστά.

Ολα παιζουν. Αλλα το οτι το λενε καθε λιγο και λιγακι δεν προδιαθετει θετικα.

- - - Updated - - -

Παντως περα απο τον τιτλο, το κειμενο λεει αλλα:

Παρά τις όποιες επενδύσεις έχουν πραγματοποιηθεί από τον ιαπωνικό κολοσσό στον τομέα της ηλεκτροκίνησης, τα στελέχη της εξακολουθούν να «φωνάζουν» ότι οι συνθήκες δεν είναι ώριμες για μια πλήρη ενεργειακή μετάβαση και πως θα χρειαστεί πολύ περισσότερος χρόνος ώστε να επιτευχθεί.

Αρα και αυτοι πιστευουν πως εκει θα καταληξουν

[Sebu]

Αρα προφανως λενε ακομα οτι το κοστος υπερβαινει το οφελος. Ισως πιο μετα χρονικα, σε καποια χρονια, το κοστος παραγωγης και συντηρησης και λειτουργιας να ξεπερναει το συνολικο κοστος. Κοστος τοσο υλικων, οσο και ερευνας/αναπτυξης οσο και λοιπων πραγματων που μπορει να βλεπουν/ξερουν/σκεφτονται αυτοι (λχ κεφαλαιουχικες δαπανες που θελουν χρονια να αποσβεσθουν).

[famous-walker]

Για αυτους μπορει. Αν ηταν στο χερι τους μπορει να μην πηγαιναμε ποτε σε αμιγως ηλεκτρικα. Το θεμα ειναι πως ο ανταγωνισμος προχωρα. Ηδη στην Ευρωπη εφαρμοζουν προστατευτικα μετρα για να περιορισουν τον ανταγωνισμο με τα εισαγωμενα ηλεκτρικα. Θεωρω πως αυτες οι δηλωσεις που ακουμε καθε λιγο και λιγακι, δεδομενου πως οσοι τις αναπαραγουν λειτουργουν σε μεγαλο βαθμο στα πλαισια του pr των εταιριων (εννοω τα εντυπα και διαδικτυακα μεσα προφανως), στοχευουν να αποτρεψουν τον κοσμο απο την υιοθετηση. Τουλαχιστον οχι πριν οι ιδιοι γινουν ανταγωνιστικοι.

- - - Updated - - -

Πετυχα και αυτο σημερα.


Αυτη η πιεση στις τιμες που τους εξωθει στην εξαγωγη μειωνει παραλληλα και τις εξαγωγες των υπολοιπων.

[DOU]

Η Ε.Ε είναι κοντά στην επιβολή δασμών στα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα.

Τον περασμένο Οκτώβριο η Ευρωπαϊκή Επιτροπή ξεκίνησε έρευνα για τις κρατικές κινέζικες επιδοτήσεις προς τους τοπικούς κατασκευαστές ηλεκτρικών αυτοκίνητων και η Επιτροπή υποστηρίζει πως διαθέτει πλέον επαρκή στοιχεία που δείχνουν πως οι κινεζικές αυτοκινητοβιομηχανίες επιδοτούνται από το κράτος της Κίνας, κάτι που τους δίνει αθέμιτο ανταγωνιστικό πλεονέκτημα έναντι των Ευρωπαίων ομολόγων τους.

Παρότι η έρευνα αναμένεται να ολοκληρωθεί τον Νοέμβριο, η Κομισιόν, με βάση τα προκαταρκτικά συμπεράσματα της έρευνας της, είναι κοντά στην επιβολή προσωρινών δασμών στα κινέζικα ηλεκτρικά από τον Ιούλιο, για την προστασία των ευρωπαίων κατασκευαστών ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

https://www.autoblog.gr/2024/03/06/i...ka-aftokinita/

Υπάρχει σχετικός προβληματισμός με τα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα,τις εισαγωγές στην Ευρώπη και τα εργοστασια που ανοίγουν οι Κινέζοι.

Οι δασμοί θα περιορίσουν τους Κινέζους,αλλά μήπως κάνει και αντίποινα η Κίνα αντίστοιχα?

[famous-walker]

Ακομα και με τους δασμους, τα βλεπω δυσκολα τα πραγματα. Το μονο που προσφερει ειναι στο να κερδηθει χρονος. Αρκει αυτο ομως για ριξουν τα κοστη και να μετατρεψουν τις εφοδιαστικες αλυσιδες;

Με αυτην την κινηση ενδεχομενως θα επηρεαστουν λιγοτερο οι πωλησεις στην Ευρωπη και αρα δεν θα χασουν ιδιαιτερο μεριδιο αγορας. Στις αλλες χωρες του κοσμου ομως τι γινεται; Καπου ειχα διαβασει πως στην Αφρικη παιζαν μπαλα οι Γερμανοι με 90% μεριδιο. Δεδομενου πως στην Αφρικη το κοστος παιζει τεραστιο ρολο, αλλα και επειδη εχουν φυσικους πορους που χρησιμοποιονται στην παραγωγη των ηλεκτροκινητων, αυτο σημαινει πως αυτο το μεριδιο μαλλον θα πεσει. Το ιδιο και σε αλλες περιοχες του πλανητη. Λιγοτερες συνολικα πωλησεις δεν σημαινουν απαρατητο μεγαλυτερο κοστος κτησης, αλλωστε εχουν αυξησει ηδη τις τιμες, αλλα σιγουρα σημαινει μειωμενα εσοδα και αρα πορους για R&D. Θα πρεπει να τα σκασουν οι φορολογουμενοι δηλαδη. Και το οικονομικο κλιμα την Ευρωπη δεν ειναι το καλυτερο αυτην την περιοδο.

[BlueChris]

Υπάρχει σχετικός προβληματισμός με τα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα,τις εισαγωγές στην Ευρώπη και τα εργοστασια που ανοίγουν οι Κινέζοι.

Οι δασμοί θα περιορίσουν τους Κινέζους,αλλά μήπως κάνει και αντίποινα η Κίνα αντίστοιχα?

Ακομα και με τους δασμους, τα βλεπω δυσκολα τα πραγματα. Το μονο που προσφερει ειναι στο να κερδηθει χρονος. Αρκει αυτο ομως για ριξουν τα κοστη και να μετατρεψουν τις εφοδιαστικες αλυσιδες;

Με αυτην την κινηση ενδεχομενως θα επηρεαστουν λιγοτερο οι πωλησεις στην Ευρωπη και αρα δεν θα χασουν ιδιαιτερο μεριδιο αγορας. Στις αλλες χωρες του κοσμου ομως τι γινεται; Καπου ειχα διαβασει πως στην Αφρικη παιζαν μπαλα οι Γερμανοι με 90% μεριδιο. Δεδομενου πως στην Αφρικη το κοστος παιζει τεραστιο ρολο, αλλα και επειδη εχουν φυσικους πορους που χρησιμοποιονται στην παραγωγη των ηλεκτροκινητων, αυτο σημαινει πως αυτο το μεριδιο μαλλον θα πεσει. Το ιδιο και σε αλλες περιοχες του πλανητη. Λιγοτερες συνολικα πωλησεις δεν σημαινουν απαρατητο μεγαλυτερο κοστος κτησης, αλλωστε εχουν αυξησει ηδη τις τιμες, αλλα σιγουρα σημαινει μειωμενα εσοδα και αρα πορους για R&D. Θα πρεπει να τα σκασουν οι φορολογουμενοι δηλαδη. Και το οικονομικο κλιμα την Ευρωπη δεν ειναι το καλυτερο αυτην την περιοδο.

Ποιοι δασμοί και φόροι όταν τα κινέζικα θα φτιάχνονται στην Ιταλία?

[ArchAngel]

Και στην Ουγγαρία

https://www.byd.com/eu/news-list/BYD...in_Europe.html

[netblues]

Τα ηλεκτρικα ειναι απλουστερες κατασκευες, και κατ επεκταση πιο αξιοπιστες. Η βελτιωση των μπαταριων που ειναι και το κοστος, βελτιωνονται, λιγο αργά αλλά σταθερά.
Οι βενζινοκινητηρες εχουν πανω τους δεκαετιες εξελιξης για να φτασουν στη σημερινη μορφη αποδοσης.
Μακροπροθεσμα τα ηλεκτρικα θα επικρατησουν, προς το παρον δεν ειναι για όλες τις αναγκες. Η toyota και η καθε toyota εκει που είχε ολη την αγορα, ξαφνικά βλέπει ενα κομματι να αγοράζει κατι που δεν έχει.
Αναγκαστικά the only way is down.
Ειναι σαν τον οτε την πρωτη μερα των εναλλακτικων. Ειχε το 100% της αγορας. Μονο κάτω θα πηγαινει το μεριδιο του.

[Sebu]

Υπάρχει σχετικός προβληματισμός με τα κινέζικα ηλεκτρικά αυτοκίνητα,τις εισαγωγές στην Ευρώπη και τα εργοστασια που ανοίγουν οι Κινέζοι.

Οι δασμοί θα περιορίσουν τους Κινέζους,αλλά μήπως κάνει και αντίποινα η Κίνα αντίστοιχα?

Η Κινα να κανει αντιποινα για ποιο λογο? Τους εχει ολους σουζα και απο κατω.
Παραμενει ο παγκοσμιος παραγωγος των περισσοτερων πραγματων καθως εξακολουθει να παραγει μαζικα και φθηνοτερα απο οποιονδηποτε αλλο ακομα και μετα απο μια αναπαυλα 2-3 ετων κοβιδ.
Παραμενει ο μεγαλυτερος παραγωγεας σπανιων γαιων στον πλανητη και οσων υλικων χρειαζονται για μικροτσιπ και μπαταριες. Κοινως κραταει απαντες στον πλανητη απο τις κοχονες για πολλα χρονια ακομα.
Η Ρωσια εχει γινει πλεον βασικος ενεργειακος της εταιρος και της παρεχει εναλλακτικη καυσιμων ωστε να μην εξαρταται μονο απο γαιανθρακα/λιγνιτη που εχει αφθονο ή πετρελαιο/lng των χωρων του Κολπου αν τυχον δεχτουν πιεσεις απο τις ΗΠΑ.
Παραμενει ενεργοτερη ολων με μαχιμο νεο πληθυσμο εργαζομενων, μαζι με την ανερχομενη Ινδια, οταν η Ευρωπη γερναει και οι ΗΠΑ αρχιζουν σιγα σιγα να μπαινουν στη φαση καμπης.

Η Ευρωπη μοιαζει να προσπαθει να σταματησει τσουναμι 20 μετρων με φραχτη τυπου Εβρου. Θα τους καταπιουν μεχρι και τα βατραχια. Αυτα συμβαινουν οταν σαν Ευρωπη κοιταζαμε μονο το αραγμα και την καλοπεραση, και το κρατος προνοιας και δικαιου, χωρις να κοιταζουμε πως αυτος ο δυτικος τροπος ζωης των τελευταιων 60+ χρονων μπορει να συντηρηθει και διατηρηθει. Με τι κοστος, προσπαθεια, επενδυσεις, δουλεια.

Ξυπναμε (ισως,μαλλον) τωρα αλλα ειναι αργα, γιατι οι μανδαρινοι των Βρυξελων ειναι σαν το καραβι. Ακομα και αν καταλαβουν τι εχει γινει και βαλουν ολοταχως αναποδα να αποφυγουν το παγοβουνο, το πλοιο εχει αδρανεια, δεν θα σταματησει ακαριαια, θελει μια σημαντικη αποσταση να ακινητοποιηθει και να αποσοβησει τον κινδυνο. Θα προλαβει να το κανει πριν γινει Τιτανικος?

- - - Updated - - -

Τα ηλεκτρικα ειναι απλουστερες κατασκευες, και κατ επεκταση πιο αξιοπιστες. Η βελτιωση των μπαταριων που ειναι και το κοστος, βελτιωνονται, λιγο αργά αλλά σταθερά.
Οι βενζινοκινητηρες εχουν πανω τους δεκαετιες εξελιξης για να φτασουν στη σημερινη μορφη αποδοσης.
Μακροπροθεσμα τα ηλεκτρικα θα επικρατησουν, προς το παρον δεν ειναι για όλες τις αναγκες. Η toyota και η καθε toyota εκει που είχε ολη την αγορα, ξαφνικά βλέπει ενα κομματι να αγοράζει κατι που δεν έχει.
Αναγκαστικά the only way is down.
Ειναι σαν τον οτε την πρωτη μερα των εναλλακτικων. Ειχε το 100% της αγορας. Μονο κάτω θα πηγαινει το μεριδιο του.

Δεν ειναι τοσο απλο βεβαια.
Δεν ειναι Kodak που δεν πιστεψε στην ψηφιακη φωτογραφια και καταστραφηκε.

Το κυκλωμα των οχηματων εσωτερικης καυσης εχει ενα τεραστιο οργανισμο και συνολο απο πισω.
Υπαρχουν διυληστηρια, μεταφορικες καυσιμων, δεξαμενοπλοια, εφοπλιστες, τσαρτερερς/ναυλωτες, βενζιναδικα, συνεργεια (επισημα και μη), κατασκευαστες ανταλλακτικων και αναλωσιμων τυπου λαδια, φιλτρα, ιμαντες κτλ κτλ.
Συντηρει η κλασικη παραδοσιακη αυτοκινητοβιομηχανια ενα τεραστιο κοσμο και συμπαν παραπλευρων δραστηριοτητων που αν εκλειψει ολικα γιατι θα υπαρχουν μονο ηλεκτρικα οχηματα, ολοι αυτοι οι κλαδοι θα "αφανιστουν".
Ο βενζινας δεν θα εχει λογο υπαρξης οταν θα φορτιζεις σπιτι σου ή στο δρομο. Δεν θα μπορει το καθε ελευθερο πρατηριο με 2 αντλιες τωρα που φουλαρει ενα αμαξι σε 3 λεπτα να απασχολει 2 σταθμους φορτισης 30+ λεπτα με δυο αμαξια μονο και να χανει τους υπολοιπους περαστικους πελατες.
Οι βυτιοφοριαρχες που βγαζουν λεφτα απο μεταφορες καυσιμων? Τα διυλιστηρια που ξεσκιζονται στα λεφτα απο αμολυβδη και πετρελαιο κινησης? Τα συνεργεια? Οι κατασκευαστες και πωλητες αναλωσιμων? Για να μην βαλουμε και το κυκλωμα παρανομιες δηλαδη νοθειες κτλ που επισης θησαυριζει και δεν θελει να χασει ολο αυτο το φαι.

Σε απλα ελληνικα ειναι πολλα τα λεφτα Αρη για να θελησει και να επιτρεψει ο οποιοσδηποτε την γρηγορη και αμεση μεταβαση στα ηλεκτρικα. Οτι και αν ευαγγελιζονται κυβερνωντες και μη, Βρυξελες και μη, ειναι πολλα τα συμφεροντα και οι πιεσεις.
Εδω ανατιναξαν βενζιναδικο στη Σκυλιτση στον Πειραια γιατι τους εχει παρει ολη την κινηση και δινει και καλης ποιοτητας ανοθευτη βενζινη και χαλαει την πιατσα. Θα κολλησουν αν δουν οτι θα χασουν συνολικα ολη τη μασα???

Τελος υπαρχουν και χωρες φουλ υπερμαχοι των κινητηρων εσωτερικης καυσης οπως οι ΗΠΑ που λατρεουν τα μεγαλα φαγανα αυτοκινητα τους και με εξαιρεση καποιες woke πολιτειες τυπου Καλιφορνια που το παιζουν εναλλακτικοι και πρασινοι οπαδοι, ο αμερικανος θελει το αγριμι υψηλου κυβισμου του να το φουλαρει γαλονια μπετζινας. Οι Αμερικανοι τα ηλεκτρικα τα κοροιδευουν ως παιχνιδια και χαζοκουτια. Και δεν μιλαμε για μικρη αγορα οταν ειναι ολοι τους καπου 350-400 εκατομμυρια και εχουν 2+ αμαξια εκαστος.
Κοινως μην περιμενουμε και ελπιζουμε τα αυτοκινητα εσωτερικης καυσης να εκλειψουν αμεσα εντος της επομενης 10ετιας.