Συγνώμη βρε kerkiss, αλλά και εσύ δε βγάζεις μαλάκα τον κάθε γιατρό που επιμένει πως η χοληστερίνη είναι κάτι επικίνδυνο?
Σε καμία περίπτωση δε λέω πως πολλά φάρμακα και κατ΄ επέκταση και ασθένειες, δεν είναι καθαρά έργο των φαρμακευτικών, που θα μου επιτρέψεις να γνωρίζω πολύ καλά πως λειτουργούν, αλλά όταν έχεις ένα γιατρό που τον εμπιστεύεσαι με κλειστά μάτια και σου λέει πως πρέπει να κάνεις θεραπεία, τι θα κάνεις?
Λες να μην το έχω ψάξει? Λες να είμαι ...φαρμακολάτρης? Λες να παίρνω φάρμακα επειδή μου το είπε κάποιος σε κάποιο forum, όπως καλή ώρα εσύ μου λες να μην πάρω? Λες να πήγα στον πρώτο και μοναδικό γιατρό που βρήκα μπροστά μου? Λες να μου είναι ευχάριστο να ζω με χαπάκια? Εγώ που δεν παίρνω ούτε ασπιρίνη?
Δεν είχα ποτέ καλές σχέσεις με γιατρούς κλπ. Πρωτοέκανα εξετάσεις στα 42 μου γιατί περίμενα παιδιά και ήθελα να γνωρίσουν πατέρα και ήθελα πλέον να προσέχω την υγεία μου και όπως σου είπα δε με νοιάζει για τον εαυτό μου όσο με νοιάζει ότι έχω την ευθύνη μιας οικογένειας πια.
Και όπως σου είπα αναλαμβάνεις εσύ την ευθύνη να κόψω τα χάπια? Γιατί αυτός που μου τα έδωσε την έχει αναλάβει.
Εμφάνιση 211-225 από 526
Θέμα: Χοληστερινη!
-
24-04-14, 20:04 Απάντηση: Χοληστερινη! #211Οία η Ηώ, ω Υιέ αεί Ει
-
24-04-14, 21:05 Απάντηση: Χοληστερινη! #212
Που το είδες να βγάζω μαλάκα κάθε γιατρό αντίθετης άποψης ;
Υπάρχουν πάρα πολύ λόγοι που γιατροί μπορούν να υποστηρίζουν αυτήν την άποψη
πχ
από άγνοια, από καλή πίστη, από συμφέρον λόγω ποσοστών, από μόδα κλπ
Και αυτό το γεγονός (να υποστηρίζει την επικινδυνότητα της χοληστερίνης) δεν τον καθιστά κατ'ανάγκη "κακό γιατρό"
Ακολουθείς την γνώμη σου (όπως πολύ σωστά τόνιζε αυτός που χλεύασες)
Τώρα πως γίνεται να εμπιστεύεσαι κάποιον (γιατρό) με κλειστά μάτια με ξεπερνά.
Αποδίδεις σε κάποιον ιδιότητες "πανσοφου" και "αλάνθαστου" πράγμα που δεν υπάρχει στην φύση.
Θυμήσου πχ την περίπτωση του καρκινοπαθή ελληνοαμερικάνου που διαγνώστηκε να του μένουν ελάχιστοι μήνες ζωής και γύρισε στα πατρικά του εδάφη στην Ικαρία και έζησε πολλές δεκαετίες με μόνη θεραπεία τον αέρα και τα φαγητά του νησιού του και μπόλικο ντόπιο κρασί (πέθανε προσφατα)
Που θες να τα ξέρω ή να τα σκέφτομαι όλα αυτά ;
Το μόνο που λέω είναι ότι από την πρώτη στιγμή που αναφέρθηκε η χοληστερίνη διαρκώς κατεβάζουν το όριο επικινδυνότητας επειδή καμιά απολύτως απόδειξη δεν προκύπτει από την σύγκριση των δύο εξεταζόμενων γκρουπ ενώ ταυτόχρονα έχει σχηματισθεί μια τεράστια βιομηχανία που κερδίζει αμύθητα ποσά από την όλη ιστορία και η οποία ως είναι φυσικό δεν έχει την παραμικρή διάθεση να πετάξει στα σκουπίδια αυτόν τον πακτωλό
Έλεγξε ποιό ήταν το όριο επικινδυνότητας πριν από 5 χρόνια, 10 χρόνια κλπ και αναρωτήσου γιατί υο κατεβάζουν συνεχώς
Πολύ σωστά πράττεις και μπράβο σου
Εγώ όχι δεν την αναλαμβάνω αυτήν την ευθύνη
Αυτό το κάνουν ασφαλιστικές εταιρίες αν σε ενδιαφέρει και φυσικά με το αζημίωτο
Τώρα με κούφανες κυριολεκτικά !!!
Έχεις δηλαδή πάει με τον γιατρό σου σε συμβολαιογράφο και φτιάξατε συμβόλαιο που αναφέρει ότι αυτός αναλαμβάνει την ευθύνη να μην πάθεις καρδιακό επισόδειο εφ'όρου ζωής εφόσον ακολουθείς την θεραπεία που σου έδωσε ειδάλλως θα αποζημιώσει κλπ μπλα μπλα
Στείλε μου σε παρακαλώ με πμ τα στοιχεία του ....τέτοιοι γιατροί απλά "δεν υπάρχουν" ...μπορεί να μου χρειαστεί ...ποιός ξέρει
-
24-04-14, 22:08 Απάντηση: Χοληστερινη! #213
-
25-04-14, 10:01 Απάντηση: Χοληστερινη! #214
-
25-04-14, 10:38 Απάντηση: Χοληστερινη! #215
http://www.ideeaf.gr/schedule/30-04-14
Οι φαρμακοποιοί μπορούν να τα παρακολουθούν δωρεάν μέσω internet.
Για τους υπόλοιπους, είτε ρωτήστε το φαρμακοποιό σας αν το γνωρίζει/παρακολουθεί να σας δώσει στοιχεία να μπείτε είτε πάρτε τηλέφωνο μήπως και σας δώσουν πρόσβαση.
Το σεμινάριο δεν είναι τέρας αξιοπιστίας αλλά βοηθάει να προσανατολιστεί κάποιος.
@kerkiss έχες καμία έρευνα για αυτά που λές?
Γιατί και εγώ μπορώ να γράφω ότι μου κατέβει αλλά χωρίς αποδείξεις θα είναι λόγια του αέρα
-
25-04-14, 18:14 Απάντηση: Χοληστερινη! #216
Σιγά την υπευθυνότητα !!!
Τι θα του κάνουν αν εσύ (φτου κακά) την κάνεις για τον άλλο κόσμο ;
Εμένα άλλου είδους υπευθυνότητα μου ζητούσες :
...και δε μου λέτε γιατρέ, βάζετε κάπου την υπογραφή σας πως αν κόψω τα φάρμακα και τα τινάξω θα αναλάβετε εσείς την ευθύνη?
Όχι πολλά πράγματα, τα έξοδα της οικογένειας μόνο...
Αν ναι τα κόβω αύριο, δεν μου είναι και το πιο ευχάριστο να χτυπά κάθε βράδυ στις 10 το ξυπνητήρι για να πάρω το χάπι...
Αναλόγως θα αποφασίσει και τι θα κάνει
-
25-04-14, 18:44 Απάντηση: Χοληστερινη! #217
Ναι οκ.
Παίρνουμε μερικές μελέτες,
καταλαβαίνουμε ότι θέλουμε και γράφουμε αυτό που μας βολεύει (ντόρος - διαφήμιση).
Τυχαία η πηγή 2 που λέει εδώ
http://www.ntellos.gr/index.php/arth...nes-kanei-pera
αντιπαράθεση απο το ουυυ - κακό boots
http://www.webmd.boots.com/heart-dis...he-doctor-away
Και αν διαβάσεις αυτό που γράφει ο ΕΟΦ εδώ
http://www.eof.gr/c/document_library...=DLFE-1127.pdf
ΠΙΝΑΚΑΣ 3
ΒΑΣΙΚΕΣ ΑΡΧΕΣ ΥΓΙΕΙΝΟΔΙΑΙΤΗΤΙΚΗΣ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗΣ
ΔΙΑΚΟΠΗ ΤΟΥ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ
ΥΠΟΛΙΠΙΔΑΙΜΙΚΗ ΔΙΑΙΤΑ (ΠΤΩΧΗ ΣΕ ΖΩΪΚΑ ΛΙΠΗ ΚΑΙ TRANS ΛΙΠΑΡΑ ΟΞΕΑ,
ΑΥΞΗΜΕΝΗ ΣΕ ΦΥΤΙΚΕΣ ΙΝΕΣ ΚΑΙ ΦΥΤΙΚΕΣ ΣΤΕΡΟΛΕΣ/ΣΤΑΝΟΛΕΣ)
ΑΠΩΛΕΙΑ ΒΑΡΟΥΣ (μείωση κατά 10% μέσα σε 6 μήνες)
ΣΩΜΑΤΙΚΗ ΑΣΚΗΣΗ (για παράδειγμα γρήγορο βάδισμα 30’-60’/ ημέρα
Δηλαδή τί?
Φάει το μήλο πρώτα και αν πέσει η χοληστερίνη είσαι τυχερός.
Αν δεν πέσει, ή δε μπορείς να φάς το μήλο σου, τότε πάρε στατίνη.
Το 99% των ασθενών νομίζεις ότι έχει την όρεξη να κάνει ότι πρέπει για να ελέγξει χοληστερίνη, πίεση κλπ?
Θέλει το χαπάκι του για να ξαπλώσει στον καναπέ να παίξει στο τάμπλετ.
Προσοχή στο τί καταλαβαίνουμε και τί συμβουλεύουμε.
Καλύτερα να μήν αγγίζουμε θέματα που δεν είναι η ειδικότητά μας*
*Ούτε η δική μου είναι
-
25-04-14, 21:48 Απάντηση: Χοληστερινη! #218
-
27-04-14, 08:49 Απάντηση: Χοληστερινη! #219
Αυτό κατάλαβες εσύ ; γιατί εγώ άλλα διαβάζω :
Η θεραπευτική δράση των στατινών αναγνωρίζεται πως δεν έχει να κάνει με τη μείωση της χοληστερίνης, αλλά με την αντιφλεγμονώδη δράση τους σε ευάλωτα αγγεία από την επίδραση κυρίως άλλων παραγόντων κινδύνου, όπως το κάπνισμα, ο σακχαρώδης διαβήτης, η υπέρταση, η καθιστική ζωή και το stressΑναγνωρίζεται επίσης, πως φάρμακα που κυκλοφορούν για πολλά χρόνια,με τεράστια παγκόσμια κατανάλωση, όπως η εζετιμίμπη, μόνη της (Ezetrol) ή σε συνδυασμό με στατίνη (Inegy), η νιασίνη και οι φιμπράτες , παρ΄ότι κατεβάζουν σημαντικά τις τιμές της χοληστερίνης, ακόμα και κάτω των «στόχων», δεν πετυχαίνουν θεραπευτικό όφελος, αφού στερούνται της αντιφλεγμονώδους δράσης των στατινών στα αγγεία, ενώ αυξάνουν τον κίνδυνο παρενεργειών και φυσικά το κόστος.
Το ίδιο αποτέλεσμα θα έχει
Αυτό ισχύει μονόπαντα ή και από τις δύο πλευρές ;
Γιατί από όσο ξέρω δεν άνοιξα εγώ ένα θέμα "μην ασχολείστε με την χοληστερίνη" αλλά εσείς "ασχολειθείτε με την χοληστερίνη"
Τι σε ενοχλεί ;
Ότι κάποιος τόλμησε να σας πει ότι αυτά που "καταλαβαίνετε και συμβουλεύετε" είναι δημιουργίες των φαρμακοβιομηχανιών και όχι της επιστήμης
Έτσι και αλλοιώς ενήλικα παιδιά είμαστε όλοι μας και ο καθένας αποφασίζει για τον εαυτό του όπως γουστάρει και αγαπά
Ούτε ηλεκτρονικός είμαι ούτε γιατρός ......ούτε από μακριά !!
-
27-04-14, 09:02 Απάντηση: Χοληστερινη! #220
-
27-04-14, 14:39 Απάντηση: Χοληστερινη! #221
Τελικά για την αξιοπιστία των συσκευών και των ταινιών μέτρησης χοληστερίνης που ρωτησα εγω εχει δοκιμάσει κάποιος να μας πει;
-
04-05-14, 12:04 Απάντηση: Χοληστερινη! #222
Εγώ πάντως διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες για το αν η υψηλή χοληστερίνη κάνει κακό και ιδιαίτερα αν προκαλεί βλάβες στα αγγεία. Πρόσφατα η Αμερικανική Καρδιολογική Εταιρεία (νομίζω) είπε ακριβώς αυτό. Το δημοσίευσε και το "ΒΗΜΑ" της Κυριακής (Ιωάννα Σουφλέρη) αλλά η ίση σελίδα έλεγε ότι η υψηλή χοληστερίνη δεν βλάπτει και οι επόμενες 2,5 σελίδες έλεγαν πώς να μειώσουμε τη χοληστερίνη!
Σε συζήτηση με φίλο μου γιατρό (διευθυντή εντατικής μεγάλου νοσοκομείου της Αθήνας) μου είπε ότι δεν βλάπτει η χοληστερίνη αλλά να συνεχίσω να παίρνω στατίνες γιατί έχουν αντιφλεγμονώδη δράση. Δεν κατάλαβα όμως τι ακριβώς σημαίνει αυτό.
Ρίξτε μια ματιά και εδώ... Οι κότες δεν είναι ηλίθιες που δίνουν στα κοτόπουλα τόση χοληστερίνη στους κρόκους των αυγών ούτε οι μητέρες είναι ηλίθιες που έχουν τόση χοληστερίνη στο γάλα που δίνουν (από το στήθος τους) στα παιδιά τους!Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MessengerOfGood : 04-05-14 στις 12:10.
"Όταν η ιδεολογία μετατρέπεται σε φανατισμό, η ανάγκη για την απάντηση ερωτημάτων σταματά να υπάρχει. Όσο λιγότερο έξυπνος είμαι τόσο ευκολότερα θα ακολουθήσω κάποιον που θα μου δώσει απαντήσεις"
Μ. Χάνεκε
-
04-05-14, 15:12 Απάντηση: Χοληστερινη! #223
Το Link δεν είναι απο αξιόπιστη πηγή και τα παραδείγματα άσχετα
Ούτε κότες είμαστε, ούτε μωρά!
(Χωρίς παρεξήγηση)
Υπάρχουν οι ιατροί για να μας συμβουλεύουν κατάλληλα.
Τα υπόλοιπα είναι συζητήσεις καφενείου.
Υπάρχει και ο Μουρούτης που λέει μόνο Vegan χωρίς καν παράγωγα ζωικού βασιλείου,
μακριά απο φάρμακα εκτός απο τα τεκμηριωμένα με μελέτες! Όλα δηλαδή!
Ελεύθερο χρόνο να έχει κανείς, να κάνει το μυαλό του ομελέτα!
Edit:
Μιας και έχω χρόνο για ομελέτα!
Απο το λινκ σου πήγα στη πρώτη πηγή
και έψαξα τη πρώτη έρευνα
http://eurheartj.oxfordjournals.org/...ication_detail
και διαβάζω...
In a meta-analysis of 35 trials which evaluated the effect of cholesterol lowering therapy on coronary and non-coronary mortality, cholesterol lowering was shown to be beneficial' 231 . Recently two major publi- cations' 4 ' 51 have clearly shown that lowering total chol- esterol was strongly associated with decreased total and cardiovascular mortality without any increase of the non-cardiac cause of death. It is therefore important to emphasize that in the present study, increased non- cardiac cause of death was observed among patients with spontaneously low total cholesterol and that low levels of total cholesterol resulting from diet or medical treatment, were not incriminated with excess mor- tality' 4 ' 51 . It seems, therefore, that spontaneous low total cholesterol should be considered as a marker rather than a precursor of subsequent non-cardiac death among patients with coronary artery disease
No commentsΤελευταία επεξεργασία από το μέλος teodor_ch : 04-05-14 στις 15:21.
-
04-05-14, 15:31 Απάντηση: Χοληστερινη! #224
Φιλος μου και πολυδιαβασμενος γιατρος σε θεματα καρδιας, μου ελεγε σημερα, οτι ανεξαρτητα απο χοληστερινη, οι στατινες εχει βρεθει οτι γενικοτερα βελτιωνουν την ποιοτητα ζωης, αυξανουν το προσδοκιμο ζωης(και οχι μονο επειδη δεν γινονται εμφραγματα λογω στατινων) κλπ. Το συσχετισε με την 'αντιφλεγμονωδη' δραση τους.
-
04-05-14, 16:10 Απάντηση: Χοληστερινη! #225"Όταν η ιδεολογία μετατρέπεται σε φανατισμό, η ανάγκη για την απάντηση ερωτημάτων σταματά να υπάρχει. Όσο λιγότερο έξυπνος είμαι τόσο ευκολότερα θα ακολουθήσω κάποιον που θα μου δώσει απαντήσεις"
Μ. Χάνεκε
Παρόμοια Θέματα
-
Τροφες που περιεχουν χοληστερινη
Από satanick στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 3Τελευταίο Μήνυμα: 26-03-09, 19:15 -
4 στους 10 έφηβους με πίεση και χοληστερίνη!
Από ciaoant1 στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 19Τελευταίο Μήνυμα: 02-08-08, 20:39
Bookmarks