Χοληστερινη!

[Xouzouris]

Μυθος.

Τα επιπεδα της ολικης χοληστερινης επηρεαζονται ελαχιστα απο τα αμεσως προηγηθεντα γευματα, και προσφατως φαινεται οτι το ιδιο ισχυει και για την LDL. Tα τριγλυκεριδια απο την αλλη εχουν μεγαλυτερη σχεση με τα προσφατα γευματα καθως εμφανιζουν ταχυτερες διακυμανσεις των επιπεδων τους στον ορο.

http://circ.ahajournals.org/content/...1-2c9e0785315b
http://circ.ahajournals.org/content/118/20/2047.full

Επισης, αν αφησουμε στην ακρη την πιθανοτητα να ειναι και τα δυο αποτελεσματα που αναφερεις σωστα (αν, πχ, πριν την πρωτη μετρηση ειχες πλακωθει στα γλυκα ενω πριν τη δευτερη νηστεια και προσευχη), με ποια λογικη αν επιτρεπεται ειναι λαθος το 600 και οχι το 170;

[giwrgosth]

Λίγο offtopic, αλλά μπορεί να υπάρχει σύνδεση της χοληστερίνης με τις αθροιστικες κεφαλαλγίες?
Σπύρο ξέρεις κάτι σχετικό?
Το ρωτάω γιατί υποφέρω από 20 ετών από αυτές και από την εποχή που κάνω θεραπεία για τη χοληστερίνη, άρα την έχω ρίξει, έχουν (ελπίζω!!!) εξαφανιστεί!
Και η εμφάνισή τους ήταν από μια έως δύο φορές το χρόνο για κανένα μήνα περίπου, ενώ η τελευταία ήταν πριν δύο χρόνια για καμιά βδομάδα.
Δεν έχω ξαναπάει και στον νευρολόγο μου να τον ρωτήσω σχετικά.

[alex99]

Χρησιμοποιώ το lipitor αλλα για λόγους οικονομικούς σκέφτομαι μετά από πρόταση του γιατρού μου να το αντικαταστήσω με κάποιο γενόσημο του..έχει δοκιμάσει κανείς αυτή την αλλαγή ως προς την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια;

[nyannaco]

Χρησιμοποιώ το lipitor αλλα για λόγους οικονομικούς σκέφτομαι μετά από πρόταση του γιατρού μου να το αντικαταστήσω με κάποιο γενόσημο του..έχει δοκιμάσει κανείς αυτή την αλλαγή ως προς την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια;

Δεν έχω δοκιμάσει lipitor, κατ'ευθείαν σε γενόσημο με πήγε ο γιατρός μου, μια χαρά αποτελεσματικό είναι.

[giwrgosth]

Εγώ που πήγα από lipitor σε γενόσημο δεν είδα κάποια διαφορά.

[kafrikistan]

Μυθος.

Τα επιπεδα της ολικης χοληστερινης επηρεαζονται ελαχιστα απο τα αμεσως προηγηθεντα γευματα, και προσφατως φαινεται οτι το ιδιο ισχυει και για την LDL. Tα τριγλυκεριδια απο την αλλη εχουν μεγαλυτερη σχεση με τα προσφατα γευματα καθως εμφανιζουν ταχυτερες διακυμανσεις των επιπεδων τους στον ορο.

http://circ.ahajournals.org/content/...1-2c9e0785315b
http://circ.ahajournals.org/content/118/20/2047.full

Επισης, αν αφησουμε στην ακρη την πιθανοτητα να ειναι και τα δυο αποτελεσματα που αναφερεις σωστα (αν, πχ, πριν την πρωτη μετρηση ειχες πλακωθει στα γλυκα ενω πριν τη δευτερη νηστεια και προσευχη), με ποια λογικη αν επιτρεπεται ειναι λαθος το 600 και οχι το 170;

Πλακα κανεις φιλε μου? Ειμαι δυνατον να ειχα 600? τοτε θα ημουν ετοιμοθανατος(ενω χαιρω/εχαιρα ακρας υγειας).
Και βεβαια οποιος αμφιβαλει ποιο απο τα δυο ειναι το σωστο, κανει και τριτη εξεταση.

Τι ειναι μυθος, οτι δε πρεπει να τρως πριν την εξεταση? Δηλαδη ειναι ασχετοι ολοι οι γιατροι που σου το λενε?
Εξαλλου ειπες "επηρεαζονται ελαχιστα", και γιατι να εχω εστω και ελαχιστα ανακριβη αποτελεσματα?

[Xouzouris]

Λίγο offtopic, αλλά μπορεί να υπάρχει σύνδεση της χοληστερίνης με τις αθροιστικες κεφαλαλγίες?
Σπύρο ξέρεις κάτι σχετικό?
Το ρωτάω γιατί υποφέρω από 20 ετών από αυτές και από την εποχή που κάνω θεραπεία για τη χοληστερίνη, άρα την έχω ρίξει, έχουν (ελπίζω!!!) εξαφανιστεί!
Και η εμφάνισή τους ήταν από μια έως δύο φορές το χρόνο για κανένα μήνα περίπου, ενώ η τελευταία ήταν πριν δύο χρόνια για καμιά βδομάδα.
Δεν έχω ξαναπάει και στον νευρολόγο μου να τον ρωτήσω σχετικά.

ΓΙα να ειμαι ειλικρινης, πρωτη φορα το διαβαζω απο σενα. Με μια γρηγορη ερευνα παντως μαλλον εισαι τυχερος, καθως τα αντιθετα διαβαζω.

Χρησιμοποιώ το lipitor αλλα για λόγους οικονομικούς σκέφτομαι μετά από πρόταση του γιατρού μου να το αντικαταστήσω με κάποιο γενόσημο του..έχει δοκιμάσει κανείς αυτή την αλλαγή ως προς την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια;

Το εχω δοκιμασει σε πολλους απο τους ασθενεις μου με αριστα αποτελεσματα.

Πλακα κανεις φιλε μου? Ειμαι δυνατον να ειχα 600? τοτε θα ημουν ετοιμοθανατος(ενω χαιρω/εχαιρα ακρας υγειας).
Και βεβαια οποιος αμφιβαλει ποιο απο τα δυο ειναι το σωστο, κανει και τριτη εξεταση.

Τι ειναι μυθος, οτι δε πρεπει να τρως πριν την εξεταση? Δηλαδη ειναι ασχετοι ολοι οι γιατροι που σου το λενε?
Εξαλλου ειπες "επηρεαζονται ελαχιστα", και γιατι να εχω εστω και ελαχιστα ανακριβη αποτελεσματα?

Ναι, πλακα κανω βρε. Κι εγω και η βιβλιογραφια.

Αφου τα ξερεις ολα, κανε ο,τι καταλαβαινεις και μεινε στην ημιμαθεια σου. Εγω παντως εμαθα κατι απο σενα: οτι οποιος εχει 600 τριγλυκεριδια ειναι ετοιμοθανατος. Τι κι αν δημοσιευμενες κατευθυντηριες οδηγιες θεωρουν μετρια υπετριγλυκεριδαιμια τις τιμες μεχρ 1000 mg/dl, ο kafrikistan ξερει καλυτερα.

[kafrikistan]

Ναι, πλακα κανω βρε. Κι εγω και η βιβλιογραφια.

Αφου τα ξερεις ολα, κανε ο,τι καταλαβαινεις και μεινε στην ημιμαθεια σου. Εγω παντως εμαθα κατι απο σενα: οτι οποιος εχει 600 τριγλυκεριδια ειναι ετοιμοθανατος. Τι κι αν δημοσιευμενες κατευθυντηριες οδηγιες θεωρουν μετρια υπετριγλυκεριδαιμια τις τιμες μεχρ 1000 mg/dl, ο kafrikistan ξερει καλυτερα.

Η βιβλιογραφια φιλε μου λεει οτι αν εχεις τριγλυκεριδια >500 κινδυνευεις ανα πασα στιγμη με εγκεφαλικο, οξεια παγκρεατιτιδα, εμφραγμα.

Δεν ειπα οτι τα ξερω ολα. Δεν ειπα κατι που να δειχνει γνωση ή αμαθεια, το γνωστο ειπα μονο, οτι πριν την εξεταση δε πρεπει να φας. Δεν υπαρχει γιατρος ή νοσοκομειο που να σου πει το αντιθετο.
Κανεις το ξυπνιο σε πραγματα για τα οποια γνωριζεις μονο οτι τσιμπησες απ το διαδικτυο, οταν ασθενησεις και χρειαστεις κι εσυ τετοιες υπηρεσιες θα τα μαθεις σωστα.

[nyannaco]

kafrikistan χαλάρωσε λίγο, γιατρός είναι ο Xouzouris, κάτι παραπάνω θα ξέρει από σένα κι από μένα.
Εκτός αν είσαι κι εσύ γιατρός και δεν το έχω καταλάβει, οπότε θα πάω πάσο.

[giwrgosth]

ΓΙα να ειμαι ειλικρινης, πρωτη φορα το διαβαζω απο σενα. Με μια γρηγορη ερευνα παντως μαλλον εισαι τυχερος, καθως τα αντιθετα διαβαζω.

Ναι, φτου να μη με ματιάσω, εδώ και δύο χρόνια δεν είχα πρόβλημα!
Και ο νευρολόγος μου έλεγε πως μάλλον θα χειροτερέψουν, γι΄ αυτό είπα μήπως υπάρχει καμιά σχέση με τη χοληστερίνη, γιατί εδώ που τα λέμε ακόμη είναι και λίγο αχαρτογράφητο μονοπάτι.

[Xouzouris]

Η βιβλιογραφια φιλε μου λεει οτι αν εχεις τριγλυκεριδια >500 κινδυνευεις ανα πασα στιγμη με εγκεφαλικο, οξεια παγκρεατιτιδα, εμφραγμα.

Δεν ειπα οτι τα ξερω ολα. Δεν ειπα κατι που να δειχνει γνωση ή αμαθεια, το γνωστο ειπα μονο, οτι πριν την εξεταση δε πρεπει να φας. Δεν υπαρχει γιατρος ή νοσοκομειο που να σου πει το αντιθετο.
Κανεις το ξυπνιο σε πραγματα για τα οποια γνωριζεις μονο οτι τσιμπησες απ το διαδικτυο, οταν ασθενησεις και χρειαστεις κι εσυ τετοιες υπηρεσιες θα τα μαθεις σωστα.

Αδελφε παθολογος ειμαι με εξειδικευση στο διαβητη και διαχειριζομαι εκατονταδες ασθενεις, οποτε θα μου επιτρεψεις το αθλημα να το κατεχω αισθητα περισσοτερο απο "πραγματα που τσιμπησα απο το διαδικτυο".

Aδειασε λοιπον το κεφαλι σου λιγακι και ακου μερικα πραγματακια να μαθαινεις, αντι να κοιτας να "την πεις" με πραγματακια που τσιμπησες εσυ εδω κι εκει.

Οχι λοιπον, δεν κινδυνευεις "ανα πασα στιγμη" με εγκεφαλικο ή εμφραγμα καθως η αθηρωματωση ειναι διαδικασια που παιρνει δεκαετιες και, συν τοις αλλοις, ενω για την LDL εχουμε αδιασειστα στοιχεια οτι συμβαλλει στην αθηρωματωση των αγγειων, για τα τριγλυκεριδια ακομα παιζεται το πραγμα καθως υπαρχουν μονο εμμεσες ενδειξεις (οτι αυξανει την LDL και προκαλει την δημιουργια δυσλειτουργουσας HDL). Χαρακτηριστικα, η American Heart Association δεν συνιστα φαρμακευτικη αγωγη για την υπερτριγλυκεριδαιμια παρα μονον εαν κανεις εχει πολυ υψηλες τιμες τριγλυκεριδιων, εχει υποστει παγκρεατιτιδα εξ'αιτιας αυτης και φυσικα εαν τα επιπεδα μενουν υψηλα παρα τις αλλαγες σε διατροφη και σωματικη δραστηριοτητα (ευκολα τα μετρα αυτα πετυχαινουν μειωση των τριγλυκεριδιων κατα 50% χωρις φαρμακα).

Παγκρεατιτιδα μπορεις φυσικα να παθεις απο υπερτριγλυκεριδαιμια, αλλα εδω ερχονται τα ωραια...

Μας λες λοιπον για τα προηγηθεντα γευματα. Κατ'αρχην, και στην Ελληνικη γλωσσα αλλα και στην ιατρικη η φραση "πριν την εξεταση δεν πρεπει να φας" και "τυχον προηγηθεντα γευματα επηρεαζουν το αποτελεσμα" εννοουν διαφορετικα πραγματα:

- "πριν την εξεταση δεν πρεπει να φας" --> απολυτη νηστεια προ της εξετασης, συνηθως για 8-12 ωρες (τη νυχτα δηλαδη). Ειναι αυτο που εχει στο μυαλο του ολος ο ντουνιας και που τιθεται εν αμφιβολω, και οχι μονο απο μενα (δες παρακατω).

- "τυχον προηγηθεντα γευματα επηρεαζουν το αποτελεσμα" --> εχω αλλο αποτελεσμα αν εκανα μια εβδομαδα χορτοφαγια και αλλο αν προχτες εφαγα σουβλακια. Οχι μονο δεν ισχυει, αλλα ειναι και λαθος να τροποποιεις τις καθημερινες σου συνηθειες πριν πας για τσεκαπ. Δεν δινεις εξετασεις ΑΣΕΠ, πας να τραβηξεις μια βιοχημικη φωτογραφια του οργανισμου σου στην καθημερινοτητα του.

Οσο για τη νηστεια λοιπον, υπαρχουν σοβαρα δεδομενα οτι η μετρηση των τριγλυκεριδιων πρεπει να γινεται μεταγευματικα. Αφ'ενος, υπαρχουν μελετες που δειχνουν οτι οι μεταγευματικες μετρησεις των τριγλυκεριδιων ειναι πιο αξιοπιστος προγνωστικος δεικτης των καρδιαγγειακων συμβαματων απ'οτι οι μετρησεις νηστειας. Αφ'ετερου, στην πραγματικοτητα ειμαστε νηστικοι πολυ λιγες ωρες την ημερα και, ακριβως επειδη τα επιπεδα των τριγλυκεριδιων μεταβαλλονται γρηγορα, κανεις δεν μπορει να ξερει εαν το 170 της νηστειας σου γινεται 600 μολις φας ενα μπεργκερ (ή πιεις 5-6 ποτακια) και για ποση ωρα μενει τοσο (γι'αυτο σου ειπα δεν ειναι απαραιτητα λαθος η μια απο τις δυο τιμες).

Συνιστουν λοιπον οι Αμερικανοι (που απο μεταβολικα συνδρομα ολο και κατι ξερουν) ο προσυμπτωματικος ελεγχος να γινεται κατ'αρχην μετα απο την καταναλωση του πρωινου. Εαν οι τιμες ειναι φυσιολογικες (<200), ολα καλα. Εαν οχι, τοτε παει και για ελεγχο νηστειας, παιρνει μετρα (διαιτα+ασκηση) κλπ.

Αυτα τα ολιγα για σημερα. Η ιατρικη ειναι οπως βλεπεις πολλα περισσοτερα απο αποφθεγματικες δηλωσεις του τυπου "ελα νηστικος" ή "εχεις τριγλυκεριδια 500=εισαι ετοιμοθανατος".

[kafrikistan]

kafrikistan χαλάρωσε λίγο, γιατρός είναι ο Xouzouris, κάτι παραπάνω θα ξέρει από σένα κι από μένα.
Εκτός αν είσαι κι εσύ γιατρός και δεν το έχω καταλάβει, οπότε θα πάω πάσο.

Χαλαρος ειμαι, σου εδωσα εντυπωση σφιγμενου?
Γιατρος δεν ειμαι, ασθενης ειμαι. Μεταφερω μονο οτι λενε οι γιατροι.

Αδελφε παθολογος ειμαι με εξειδικευση στο διαβητη και διαχειριζομαι εκατονταδες ασθενεις, οποτε θα μου επιτρεψεις το αθλημα να το κατεχω αισθητα περισσοτερο απο "πραγματα που τσιμπησα απο το διαδικτυο".

Aδειασε λοιπον το κεφαλι σου λιγακι και ακου μερικα πραγματακια να μαθαινεις, αντι να κοιτας να "την πεις" με πραγματακια που τσιμπησες εσυ εδω κι εκει.

Οχι λοιπον, δεν κινδυνευεις "ανα πασα στιγμη" με εγκεφαλικο ή εμφραγμα καθως η αθηρωματωση ειναι διαδικασια που παιρνει δεκαετιες και, συν τοις αλλοις, ενω για την LDL εχουμε αδιασειστα στοιχεια οτι συμβαλλει στην αθηρωματωση των αγγειων, για τα τριγλυκεριδια ακομα παιζεται το πραγμα καθως υπαρχουν μονο εμμεσες ενδειξεις (οτι αυξανει την LDL και προκαλει την δημιουργια δυσλειτουργουσας HDL). Χαρακτηριστικα, η American Heart Association δεν συνιστα φαρμακευτικη αγωγη για την υπερτριγλυκεριδαιμια παρα μονον εαν κανεις εχει πολυ υψηλες τιμες τριγλυκεριδιων, εχει υποστει παγκρεατιτιδα εξ'αιτιας αυτης και φυσικα εαν τα επιπεδα μενουν υψηλα παρα τις αλλαγες σε διατροφη και σωματικη δραστηριοτητα (ευκολα τα μετρα αυτα πετυχαινουν μειωση των τριγλυκεριδιων κατα 50% χωρις φαρμακα).

Παγκρεατιτιδα μπορεις φυσικα να παθεις απο υπερτριγλυκεριδαιμια, αλλα εδω ερχονται τα ωραια...

Μας λες λοιπον για τα προηγηθεντα γευματα. Κατ'αρχην, και στην Ελληνικη γλωσσα αλλα και στην ιατρικη η φραση "πριν την εξεταση δεν πρεπει να φας" και "τυχον προηγηθεντα γευματα επηρεαζουν το αποτελεσμα" εννοουν διαφορετικα πραγματα:

- "πριν την εξεταση δεν πρεπει να φας" --> απολυτη νηστεια προ της εξετασης, συνηθως για 8-12 ωρες (τη νυχτα δηλαδη). Ειναι αυτο που εχει στο μυαλο του ολος ο ντουνιας και που τιθεται εν αμφιβολω, και οχι μονο απο μενα (δες παρακατω).

- "τυχον προηγηθεντα γευματα επηρεαζουν το αποτελεσμα" --> εχω αλλο αποτελεσμα αν εκανα μια εβδομαδα χορτοφαγια και αλλο αν προχτες εφαγα σουβλακια. Οχι μονο δεν ισχυει, αλλα ειναι και λαθος να τροποποιεις τις καθημερινες σου συνηθειες πριν πας για τσεκαπ. Δεν δινεις εξετασεις ΑΣΕΠ, πας να τραβηξεις μια βιοχημικη φωτογραφια του οργανισμου σου στην καθημερινοτητα του.

Οσο για τη νηστεια λοιπον, υπαρχουν σοβαρα δεδομενα οτι η μετρηση των τριγλυκεριδιων πρεπει να γινεται μεταγευματικα. Αφ'ενος, υπαρχουν μελετες που δειχνουν οτι οι μεταγευματικες μετρησεις των τριγλυκεριδιων ειναι πιο αξιοπιστος προγνωστικος δεικτης των καρδιαγγειακων συμβαματων απ'οτι οι μετρησεις νηστειας. Αφ'ετερου, στην πραγματικοτητα ειμαστε νηστικοι πολυ λιγες ωρες την ημερα και, ακριβως επειδη τα επιπεδα των τριγλυκεριδιων μεταβαλλονται γρηγορα, κανεις δεν μπορει να ξερει εαν το 170 της νηστειας σου γινεται 600 μολις φας ενα μπεργκερ (ή πιεις 5-6 ποτακια) και για ποση ωρα μενει τοσο (γι'αυτο σου ειπα δεν ειναι απαραιτητα λαθος η μια απο τις δυο τιμες).

Συνιστουν λοιπον οι Αμερικανοι (που απο μεταβολικα συνδρομα ολο και κατι ξερουν) ο προσυμπτωματικος ελεγχος να γινεται κατ'αρχην μετα απο την καταναλωση του πρωινου. Εαν οι τιμες ειναι φυσιολογικες (<200), ολα καλα. Εαν οχι, τοτε παει και για ελεγχο νηστειας, παιρνει μετρα (διαιτα+ασκηση) κλπ.

Αυτα τα ολιγα για σημερα. Η ιατρικη ειναι οπως βλεπεις πολλα περισσοτερα απο αποφθεγματικες δηλωσεις του τυπου "ελα νηστικος" ή "εχεις τριγλυκεριδια 500=εισαι ετοιμοθανατος".

Πολυ μπλα-μπλα φιλε, ελαχιστη ουσια.
Το σιγουρο ειναι οτι θα προτιμουσα αλλο γιατρο

[giwrgosth]

Πολυ μπλα-μπλα φιλε, ελαχιστη ουσια.
Το σιγουρο ειναι οτι θα προτιμουσα αλλο γιατρο

Κάθετε κάποιος και γράφει ένα κατεβατό για να μας ανοίξει τα μάτια και μάλλον είναι λάθος τελικά, γιατί ασχολείται μαζί μας αντί να παίξει πασιέντζα...

[teodor_ch]

Χαλαρος ειμαι, σου εδωσα εντυπωση σφιγμενου?
Γιατρος δεν ειμαι, ασθενης ειμαι. Μεταφερω μονο οτι λενε οι γιατροι.




Πολυ μπλα-μπλα φιλε, ελαχιστη ουσια.
Το σιγουρο ειναι οτι θα προτιμουσα αλλο γιατρο

Το ξέσκισες!
Πραγματικά
Είσαι άρχοντας στο είδος σου.

Ευτυχώς που υπάρχουν και γιατροί για όλα τα μυαλά.

[Xouzouris]

Πολυ μπλα-μπλα φιλε, ελαχιστη ουσια.
Το σιγουρο ειναι οτι θα προτιμουσα αλλο γιατρο

Κανενα προβλημα αδελφε, καλη καρδια. Δεν ψαχνω πελατεια για το ιατρειο στο adslgr.

Εξ'αλλου, ο καθενας εχει τον γιατρο (και την περιθαλψη, γενικοτερα) που του αξιζει.