Ηλεκτρονικό τσιγάρο (reloaded)- Για μεγάλα "φουγάρα"

[Slammer]

@ slammer, η θερμοκρασία ατμοποίησης (βρασμού) είναι συγκεκριμένη και δεν αλλάζει.(Ανεξάρτητα από αντίσταση/τάση κλπ.).

Φυσικά και η θερμοκρασία ατμοποίησης δεν αλλάζει και είναι σταθερή για κάθε υλικό. Με το ητ η θερμοκρασία του ατμού είναι πολύ χαμηλή γιατί η γλυκόλη που είναι το μέσο μεταφοράς ατμοποιείται στους 290 βαθμούς, ενω με τη καύση το μέσο μεταφοράς που είναι το συνολο των καυσαερίων μπορεί να έχει, αναλογα με το τρόπο καπνίσματος, θερμοκρασίες από 400 και άνω. Αυτό αλλάζει σημαντικά τον τρόπο με τον οποίο κινούνται οι ατμοί της νικοτίνης στην πορεία τους προς του πνεύμονες.
Πέρα από το θεωρητικό μέρος, το γεγονός είναι ότι, με το ητ σημαντικό ποσοστό της νικοτίνης αντί να μεταφερθεί στους πνεύμονες φτάνει μονο ως τη στοματική κοιλότητα. Πολλοί χρήστες, ειδικά αυτοί που χρησιμοποιούν πολύ δυνατά υγρά έχουν παρατηρήσει ελαφρύ μάτωμα των ούλων ή της μύτης και ίσως αυτό εξηγείται από αυτό το φαινόμενο.
Φυσικά, με τον έναν ή τον άλλο τρόπο η νικοτίνη απορροφάται έτσι κι αλλιώς...

Σχετικά με τα υγρά, ο stirixis έχει δίκιο, τα MIST, THUNDER και BALANCED είναι έτοιμα και δεν χρειάζονται αραίωμα, υπάρχουν όμως σε μικρότερη ποικιλία περιεκτικοτήτων. Μικρή η διαφορά έτσι κι αλλιως.... αν βάλεις λίγο νεράκι 10% ειδικά στην καθαρή VG κατευθείαν, τοτε πέρνεις βάση VG έτοιμη, απλά με το MIST για παράδειγμα, αυτό έχει γίνει ήδη.
Νομίζω ότι τα μιγματα έπρεπε να υπήρχαν σε μεγάλη ποικιλία περιεκτικοτήτων και όχι οι καθαρές βάσεις, με το σκεπτικό ότι τα μίγματα απευθύνονται στους πολλούς που θέλουν απλά να βάλλουν το αρωματάκι της αρεσκείας τους, ενώ οι καθαρές βάσεις στους πιο προχωρημένους που θέλουν να "μαγειρέψουν" το υγρό τους.

[29gk]

Ίδιες οι συνέπειες του κανονικού τσιγάρου με αυτές από το ηλεκτρονικό...

...αποφαίνεται έρευνα του Χάρβαρντ, της οποίας ηγείται ο Ηρακλειώτης Κ.Βαρδαβάς...
Του Γιάννη Ζωράκη

Τη σφραγίδα ενός Ηρακλειώτη ερευνητή φέρει η πρώτη παγκόσμια μελέτη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τις επιπτώσεις του.

Η έρευνα πραγματοποιήθηκε από ομάδα ερευνητών του πανεπιστημίου Χάρβαρντ, με ...επικεφαλής τον ερευνητή κ. Κωνσταντίνο Βαρδαβά, ενώ δημοσιεύεται επίσημα στο διακεκριμένο επιστημονικό περιοδικό Chest.

Τα αποτελέσματα της έρευνας έδειξαν πως οι επιπτώσεις από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, είναι παρόμοιες με αυτές του καπνίσματος κανονικού, αν και υπάρχουν σχετικά μικρότερες επιπτώσεις κυρίως αναφορικά με τις βλαβερές συνέπειες που προκύπτουν ως αποτέλεσμα της καύσης του τσιγάρου.

Είναι χαρακτηριστικό μάλιστα πως τα αποτελέσματα της μελέτης έδειξαν αύξηση των πνευμονικών αντιστάσεωνκαι του οξειδωτικού στρες του πνεύμονα με μόλις πέντε λεπτά χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου.

«Στη μελέτη παρατηρήσαμε αύξηση των πνευμονικών αντιστάσεων μετά από πέντε λεπτά χρήσης, παρόμοια με την αύξηση που παρατηρείται με το ενεργητικό κάπνισμα τσιγάρου» αναφέρει ο επικεφαλής της έρευνας κ. Βαρδαβάς κι επεξηγεί:

«Συνολικά οι πνευμονικές αντιστάσεις σε ευρύ φάσμα συχνοτήτων αυξήθηκαν στατιστικά σημαντικά περίπου κατά 20%. Παρόμοια αύξηση των πνευμονικών αντιστάσεων παρατηρείται μετά το κάπνισμα κανονικού τσιγάρου και τέτοιες αυξήσεις έχουν παρατηρηθεί σε ασθενείς με χρόνια αποφρακτική πνευμονοπάθεια. Επίσης βρέθηκαν αλλαγές στο εκπνεόμενο μονοξείδιο του αζώτου, οι οποίες έχουν συσχετιστεί με την πνευμονική φλεγμονή και την ανάπτυξη πνευμονικής υπεραντιδραστικότας».

Ο επικεφαλής της ομάδας ερευνητών επεξηγεί πως το ότι δεν επιτελείται καύση κατά τη διάρκεια χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου, δε σημαίνει αυτό ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν εμπεριέχει ουσίες που μπορούν να επιφέρουν βλάβες.

Εθνικές αλλά και διεθνείς τοξικολογικές αναλύσεις από διάφορους φορείς, αλλά και από τον αντίστοιχο αμερικανικό Οργανισμό Φαρμάκων, έχουν δείξει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει χημικές ουσίες, οι οποίες σε κάποιες αναλύσεις έχουν ανιχνευτεί τοξικές και καρκινογόνες.

Ενα παράδειγμα ουσίας που περιέχει το ηλεκτρονικό τσιγάρο και που προβάλλεται ως «αβλαβής ατμός» είναι ο λεγόμενος «διαλύτης» του ηλεκτρονικου τσιγάρου το οποίο αποτελείται κυρίως από προπυλική γλυκόλη. Η ουσία αυτή έχει ενοχοποιηθεί για ερεθισμό των αεροφόρων οδών και την ανάπτυξη άσθματος στα παιδιά. Χρησιμοποιείται και ως αντιψυκτικό, αποσμητικό σώματος και για αραίωση μπογιάς.

Σύμφωνα με τον κ. Βαρδαβά παράλληλα, έχουν κυκλοφορήσει πολλά φυλλάδια στην αγορά, τα οποία αναφέρουν ότι το κάπνισμα του ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν προκαλεί βλάβες στην υγεία, ότι εκλύει «αβλαβή ατμό» και ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί παντού, ακόμα και σε κλειστούς χώρους.

«Αυτά τα στοιχεία αποτελούν παραπλάνηση των καταναλωτών μιας και ούτε «αβλαβή» είναι και ούτε επιτρέπεται η χρήση του παντού αφού υπόκειται στις ίδιες νομοθετικές ρυθμίσεις που ισχύουν για το τσιγάρο, οπότε απαγορεύεται η χρήση του σε κλειστούς δημόσιους χώρους, σε αεροδρόμια, αλλά και γενικά σε κάθε χώρο που ισχύει η απαγόρευση του καπνίσματος» εξηγεί ο κ. Βαρδαβάς.

«Αν χρησιμοποιούσαμε το ηλεκτρονικό τσιγάρο για τη διακοπή του καπνίσματος, πιθανώς το μακροχρόνιο κέρδος να είναι μεγαλύτερο από το βραχυπρόθεσμο κίνδυνο για την υγεία» υποστηρίζει αναφερόμενος στη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου ως μεθόδου διακοπής του καπνίσματος ο κ. Βαρδαβάς.

«Παρ' όλα αυτά δεν έχουν γίνει μελέτες που να δείχνουν ότι η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου βοηθαέι στην διακοπή» προσθέτει ο ερευνητής και τονίζει:

«Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απλώς παρατείνει την εξάρτηση στην νικοτίνη. Δεν αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα που είναι η εξάρτηση αλλά απλώς δημιουργούμε προσωρινή ανακούφιση. Ο καλύτερος τρόπος διακοπής είναι ο συνδυασμός φαρμακοθεραπείας και συμβουλευτικης υποστήριξης και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος στην Ελλάδα κάνουν εξαιρετική και επιστημονικά αποδεδειγμένη δουλειά».

ΠΑΤΡΙΣ

[NeK]

Ίδιες οι συνέπειες του κανονικού τσιγάρου με αυτές από το ηλεκτρονικό...

...αποφαίνεται έρευνα του Χάρβαρντ, της οποίας ηγείται ο Ηρακλειώτης Κ.Βαρδαβάς...
Του Γιάννη Ζωράκη

Τη σφραγίδα ενός Ηρακλειώτη ερευνητή φέρει η πρώτη παγκόσμια μελέτη για το ηλεκτρονικό τσιγάρο και τις επιπτώσεις του.

Η έρευνα πραγματοποιήθηκε από ομάδα ερευνητών του πανεπιστημίου Χάρβαρντ, με ...επικεφαλής τον ερευνητή κ. Κωνσταντίνο Βαρδαβά, ενώ δημοσιεύεται επίσημα στο διακεκριμένο επιστημονικό περιοδικό Chest.
και τονίζει:

................... [SNIP] .............

«Η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου απλώς παρατείνει την εξάρτηση στην νικοτίνη. Δεν αντιμετωπίζουμε το πρόβλημα που είναι η εξάρτηση αλλά απλώς δημιουργούμε προσωρινή ανακούφιση. Ο καλύτερος τρόπος διακοπής είναι ο συνδυασμός φαρμακοθεραπείας και συμβουλευτικης υποστήριξης και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος στην Ελλάδα κάνουν εξαιρετική και επιστημονικά αποδεδειγμένη δουλειά».

ΠΑΤΡΙΣ

Μάλιστα, παγκόσμια έρευνα του χάρβαρντ αλλά στο τέλος εξυμνεί τα ελληνικά κέντρα διακοπής καπνίσματος που κάνουν εξαιρετική δουλειά. Και εις άλλα με υγεία!

[maik]

Μάλιστα, παγκόσμια έρευνα του χάρβαρντ αλλά στο τέλος εξυμνεί τα ελληνικά κέντρα διακοπής καπνίσματος που κάνουν εξαιρετική δουλειά. Και εις άλλα με υγεία!

Ειναι πολλα τα λεφτα (Νεκτ)Αρη.....

[29gk]

To προβλημα για εμενα, ειναι πως το συγκεκριμενο ειδος καπνισματος, ειτε λογω συμφεροντων ειτε λογω χρονου, δεν εχει πιστοποιηθει επισημα. Αρα παλευει να βρει τομεριδιο του στην αγορα αλλα και βρισκει απεναντι του θιγομενους και απο τα 2 στρατοπεδα, των καπνιστων αλλα και των της διακοπης του καπνισματος. Ετσι αφηνεται ομως και πολυς, παρα πολυς χωρος για αυτου του ειδους αλλα και αλλες μελετες, που δυστηχως για εμας τους καπνιστες δεν μπορουν να εξακριβωσουν την αξιοπιστια τους.

[Νικαετός]

Μια στο καρφι και μια στο πεταλο. Ηξεις αφηξεις και αλλες παροιμιες. "παγκοσμια ερευνα του Χαρβαρντ" αποφαινεται οτι τα κεντρα διακοπης του καπνισματος στην ... Ελλαδα (στην Κρητη ειδικοτερα θα συμπλήρωνα εγω) κανουν εξαιρετικη δουλεια. Αψογα!!

[maik]

Το κανονικο καπνισμα ειναι διαδεδομενο εδω και αιωνες. Μεχρι προσφατα ακομα υπηρχαν αμφιλεγομενες μελετες περι αυτου. Καποιες το απενοχοποιουσαν και καποιες το ενοχοποιουσαν για πασα νοσο και πασα μα...... που μπορει να εχει ο ανθρωπος.
Για κατι τωρα που εχει τοσο λιγα χρονια παρουσιας, και παει να κοψει πιττα αγορας απο μεγαθηρια, φυσιολογικο ειναι να βγουν μελετες και "μελετες".

Απο την αλλη πλευρα παλι δεν υπαρχουν μελετες και στοιχεια ουτε για την ωφελιμοτητα του.
Απλα παμε με την λογικη του μικροτερου κοστους, τοσο σε υγεια οσο και σε χρημα.

[daywalker06]

τα κεντρα διακοπής του καπνίσματος στην Ελλαδα ειναι η σάλτσα για να γεμίσουν την είδηση.
Εδω ειναι η δημοσίευση στο CHEST

[PopManiac]

Λοιπόν, εγώ δεν έχω πρόβλημα να πιστέψω την έρευνα και το εννοώ, μάλιστα είμαι 1000% βέβαιος πως το ΗΤ προκαλεί προβλήματα, τόσο λόγω του ατμοποιητή αλλά και λόγω της νικοτίνης που εισπνέει κανείς μέσω ατμού.

Νομίζω πως η έρευνα μέχρι εδώ δεν λέει τίποτα που προκαλεί έκπληξη.

Άλλωστε, όπως μου το έθεσε ένας ειδικός σε θέματα πιστοποίησης τις προάλλες, είναι πολύ λογικό μια τέτοια συσκευή όπως το ΗΤ να έχει θέματα αλλά για να σκεφτούμε υποθετικά τι θα γινόταν αν δεν υπήρχε το τσιγάρο (το κανονικό ντε ) και κάποιος πήγαινε σήμερα το πρωί στην FDA με ένα πακέτο που το ονομάζει cigarette, το ανάβεις, το εισπνέεις και ζητούσε πιστοποίηση!!!!! Στην καλύτερη θα έτρωγε ξύλο από το θυρωρό στη χειρότερη θα φώναζαν την αστυνομία για να τον συλλάβει μιας και έχει εφεύρει θανατηφόρα 'συσκευή' (μιλώ πάντα υποθετικά, φανταστείτε να είχε 'εφεύρει' το τσιγάρο τώρα ) που θα προκαλέσει εκατομμύρια θανάτους

Συμπέρασμα Α επομένως που δεν επιδέχεται επιστημονικής αντίρρησης πλέον είναι πως το κανονικό τσιγάρο είναι χωρίς αμφιβολία το πιο επιβλαβές 'προϊόν΄που μπορεί κανείς να καταναλώσει νόμιμα. Επίσης, το προϊόν αυτό πέρα από αμφιβολία προκαλεί προβλήματα και σε τρίτους μέσω παθητικού καπνίσματος. Τέλος, οι μακροχρόνια χρήστες είναι εθισμένοι

Έχουμε λοιπόν το ΗΤ το οποίο προφανώς και δεν συστήνεται ως 'καπνίστε ελεύθερα' αλλά μάλλον για τον μακροχρόνια εθισμένο καπνιστή ως εναλλακτικό που απομακρύνει τον καπνό και το τσιγάρο.

Εκεί θα ήθελα τον κύριο καθηγητή να απαντήσει και εκεί πραγματικά θα συνεισφέρει λέγοντάς μας πόσο λιγότερο (ή περισσότερο) επιβλαβές είναι το ΗΤ για τον οργανισμό σε σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο.

Ας ξεκινήσουμε από εκεί, τα υπόλοιπα είναι αναμασήματα γνωστών συζητήσεων.

Το μόνο στο οποίο θα συμφωνήσω άμεσα μαζί του είναι πως ορισμένοι πατεντάρουν το ΗΤ ως αβλαβές εναλλακτικό του ΚΤ.

Αβλαβές δεν είναι αλλά μια σύγκριση για μακροχρόνια εθισμένους καπνιστές και κυρίως μια σύγκριση σε θέματα καρκινογένεσης ΗΤ και ΚΤ ίσως να είναι χρήσιμη.

Φοβάμαι όμως πως εκεί τα αποτελέσματα μπορεί να μην 'αρέσουν' τόσο

[Jazzer]

Φίλοι καπνιστές, παραλίγο να την πατήσω κι εγώ με το κάπνισμα και να σας κάνω παρέα σε αυτό το νήμα.

Δεν κάπνιζα ποτέ στη ζωή μου, μέχρι το καλοκαίρι που μας πέρασε, όπου λόγω σοβαρότατων οικογενειακών προβλημάτων και μεγάλης στενοχώριας που πέρασα, άρχισα καθημερινά να καπνίζω στην αρχή 2-3 και μετά 10 τσιγάρα περίπου.

Νόμιζα ότι το τσιγάρο "βοηθάει" σε δύσκολες καταστάσεις, ότι λειτουργεί σαν "έξτρα παρεούλα", όταν αντιμετωπίζεις σοβαρά προβλήματα, κάτι που είναι βέβαια καθαρή ψευδαίσθηση...

Μετά από 2 μήνες και στη φάση που το κάπνισμα άρχισε να "σοβαρεύει", είπα "στοπ φίλε δε θα σε βοηθήσει σε τίποτα" και το έκοψα όσο ήταν καιρός και πριν το συνεχίσω (αλλά και συνηθίσω) κι άλλο.

Εύχομαι ολόψυχα καλή επιτυχία στην προσπάθειά σας αυτή.

[Slammer]

Το αδύνατο σημείο του ητ είναι η σύσταση και ο έλεγχος των υγρών (αν και έχω ενδοιασμούς και για το φιτίλι που κατασκευάζεται από fiberglass και ενω δεν καίγεται, έχει τη τάση να μαδάει και να κόβεται σε μικρά κομματάκια). Να δεχτώ ότι η VG είναι αβλαβής εφόσον είναι καθαρή και δεν περιέχει προσμίξεις που προέρχονται από τον τρόπο παρασκευής της. Ποιός με διαβεβαιώνει ότι το υγρό μου είναι ΟΚ? Ποιός μου επιβεβαιώνει ότι το άρωμα που έχει μέσα δεν περιέχει δεκάδες τοξικές ή προβληματικές ουσίες? Βελτιωτικά γεύσης? Ποιός μου επιβεβαιώνει ότι η περιεκτικότητα της νικοτίνης είναι αυτή που πρέπει και όχι κάποια άλλη? ακόμα και αυτά που γράφουν 0, ποιός πιστοποιεί ότι είναι όντως 0 και ότι δεν έχουν βάλει λίγο μέσα έτσι ώστε να μου το παρουσιάσουν σαν την super-duper φόρμουλα που δίνει χτύπημα χωρίς νικοτίνη?
Όλα αυτά είναι πρόβλημα. Από την άλλη έχουμε το κανονικό τσιγάρο με τις χίλιες-μύριες καρκινογόνες ουσίες, με τα προβλήματα της πίσσας και ένα σωρό άλλα...
Μα το ητ δεν είναι κάτι που απευθύνεται σε μη καπνιστές, που δεν "καπνίζουν" τίποτα, απευθύνεται σε καπνιστές προσφέροντας τους μια εναλλακτική μέθοδο καπνίσματος, στην οποία σχετικά εύκολα μπορείς να πάς (γιατί αλλιώς θα ήταν άχρηστη) και σου προσφέρει σημαντικά μικρότερη επιβάρυνση στην υγεία, συγχρόνως δε, είναι και μικρότερου κόστους. Αυτό και τίποτα άλλο. Δεν είναι μέθοδος διακοπής καπνίσματος με την αυστηρή έννοια του όρου, γιατί σε κρατάει πάντα σε επαφή με τη συνήθεια του καπνίσματος, πάντα έτοιμο να ανάψεις ένα κανονικό τσιγάρο. Δεν χρειαζόμαστε μελέτες γι αυτό.
Είμαι σίγουρος, ότι στη πορεία και θα γίνει αποδεκτό σαν μια εναλλακτική λύση με μικρότερη επιβάρυνση για την υγεία, και θα φορολογηθεί, και θα μπούν στο παιχνίδι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες σε συνεργασία με καπνοβιομηχανίες (αυτό δεν σημαίνει ότι θα είναι περισσότερο ασφαλές, έχετε δεί τι χημικά βάζουν μέσα στα καπνά για το χαρμάνι? τους ελέγχει στη πράξη, κανείς?). Απλά τωρα είναι λίγο χύμα η κατάσταση.

[maik]

Λοιπόν, εγώ δεν έχω πρόβλημα να πιστέψω την έρευνα και το εννοώ,

Ας πουμε οτι την πιστευω και εγω , ειτε υποθετικα ειτε πραγματικα.
Ομως αν διαβασουμε ερευνες δημοσιευμενες εδω και δεκαετιες θα δουμε οτι το ΚΤ ενοχοποιειται για οτι παρενεργιες και παθησεις κατεβασει το κεφαλι του ανθρωπου. Μεχρι και για ορθοπαιδικες παθησεις μικρων παιδιων.
Βρηκαν λοιπον οτι το ΗΤ επηρεαζει τον ταδε εργαστηριακο δεικτη στα επιπεδα που κανει και το ΚΤ ε και; Για τους υπολοιπους εκατονταδες δεικτες τι γινεται;

[biller]

Θα φτιαξω υγρα με σκετη VG Γλυκερινη γιατι η αληθεια ειναι οτι για την PG γινεται η μεγαλυτερη φασαρια.
Τωρα αν θα την αντεξω ειναι αλλο θεμα.

[sdikr]

Εγώ πάντως ξέρω ενα πράγμα, ότι μέσα σε αυτό το μικρό διάστημα, πιάνω τις μυρωδιές καλύτερα, με ενοχλεί ο καπνός, καθώς και η γεύση σιγά σιγά αλλάζει, πχ εκεί που έριχνα ταμπάσκο με το κίλο τώρα το καταλαβαίνω καλύτερα (ρε για αυτό μου λέγανε οτι τα κάνω πολύ καυτερά τα φαγητά; ).

Σίγουρα δεν είναι αθώο, αλλά μπορεί να είναι ποιο αθώο απο το κανονικό τσιγάρο
Κάκα τα ψέματα, η νικοτίνη είναι και ναρκωτικό και δηλητήριο, σίγουρα και η pg κάτι θα είναι (ειδικά με τον τρόπο που την λαμβάνουμε).

[Νικαετός]

Μια απλή ακαδημαϊκή ερώτηση. Μέχρι τώρα το μεγαλύτερο "όπλο" όσων εστρέφοντο κατά του καπνίσματος ηταν τα κατάμαυρα από την πίσσα πνευμόνια.

Το ΗΤ βγάζει πίσσα? Αν ναι τότε πάσο. Αν όχι τότε καλά κάνουμε και το διαλάξαμε για ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΑΣΗ (προσέξτε όχι για κόψιμο) του ΚΤ.