Ηλεκτρονικό τσιγάρο (reloaded)- Για μεγάλα "φουγάρα"

[Zer0c00L]

Όπως τα λέει ο Hemlock είναι. Να προσθέσω τα εξής:

Στην πραγματικότητα, κανένας δεν μπορεί να σου πει με σιγουριά αν το άτμισμα είναι "ασφαλές".
Η γλυκερίνη και η προπυλενογλυκόλη, που είναι οι δύο βασικές ουσίες των υγρών άτμισης, έχουν κηρυχθεί "ασφαλείς" από διάφορους οργανισμούς για διάφορες χρήσεις, πχ πρόσθετα τροφίμων, έκδοχα φαρμάκων κτλ.
Πέρα από αυτές τις δύο ουσίες που αποτελούν κατά μέσο όρο περίπου το 90-97% των υγρών, υπάρχουν και τα αρώματα τα οποία στην πλειοψηφία τους είναι επίσης "ασφαλή" για ζαχαροπλαστική/μαγειρική και αρωματοποϊία.

Εμείς στο ηλ. τσιγάρο χρησιμοποιούμε τα παραπάνω σαν εισπνεόμενα 100άδες φορές τη μέρα, κάθε μέρα, για μήνες/χρόνια.
Για αυτή τη χρήση δεν έχουν δοκιμαστεί ΠΟΤΕ.
(Επίσης, ένα μεγάλο θέμα είναι και οι ατμοποιητές (φυτίλια, αντιστάσεις, υλικό γεμίσματος carto κλπ), αλλά ας το αφήσουμε γιατί πάει μακριά η βαλίτσα...)

Τα τσιγάρα στις δεκαετίες 30/40/50, διαφημίζονταν στην Αμερική από γιατρούς, για το καλό που κάνουν στον λαιμό!!!
Χρειάστηκε να περάσουν χρόνια, για να αποδειχθεί και να γίνει ευρέως γνωστό ότι περιέχουν 2000+ καρκινογόνες και προκαρκινογόνες ουσίες και ότι αυξάνουν σημαντικά τις πιθανότητες καρκίνου κλπ, αυτά που όλοι ξέρουμε. Αυτό δεν με εμπόδιζε βέβαια να καπνίζω μέχρι πρόσφατα καμιά 30αριά τη μέρα...

Συνοψίζοντας, ΚΑΝΕΙΣ δεν ξέρει να πει με σιγουριά τι ακριβώς προκαλεί το άτμισμα στην υγεία. Θα το μάθουμε απολογιστικά σε 10-20 χρόνια από σήμερα. Στην ουσία είμαστε beta-testers...

Εγώ το ξεκίνησα και δεν έχω καπνίσει για 7 μήνες. Δεν βρωμάει στους γύρω μου, έχει καλύτερη γεύση (και επιλογές γεύσης), με καλύπτει σαν junkie (νικοτίνη, καπνός, κίνηση), δεν έχει 2000+ καρκινογόνες και προκαρκινογόνες ουσίες.
Μετά από αρκετό ψάξιμο/διάβασμα, κατέληξα στο ότι μάλλον κάνω πάρα πολύ λιγότερο κακό στον οργανισμό μου απ'ότι με το κανονικό τσιγάρο.
Πόσο (και αν) θα σου πω σε καμιά 20αριά χρονάκια (καλά να'μαστε)...

το καλυτερο μηνυμα για το ΗΤ που εχω διαβασει

θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου

[Φανερός Πράκτωρ]

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο βλάπτει τους πνεύμονες, δείχνει νέα ελληνική μελέτη
http://news.in.gr/science-technology...aid=1231211510

[PopManiac]

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο βλάπτει τους πνεύμονες, δείχνει νέα ελληνική μελέτη
http://news.in.gr/science-technology...aid=1231211510

To λάθος εδώ είναι - επανειλημμένα - στην αντίληψη του ΗΤ.

Το ΗΤ ΔΕΝ είναι μέθοδος διακοπής καπνού απλά εισδοχής νικοτίνης με "ασφαλέστερο" τρόπο από ότι το κανονικό τσιγάρο.

Αν κάποιος θέλει να διακόψει ΔΕΝ κάνει ΗΤ, δεν κάνει "κανονικό", δεν κάνει nicotine patches, απλά κόβει μαχαίρι τη νικοτίνη και τέλος

Επίσης, το ΗΤ ΔΕΝ είναι για περιστασιακούς καπνιστές του ενός τσιγάρου την ημέρα.

Δυστυχώς οι εταιρείες ΗΤ έχουν κάνει τραγικά λάθη εδώ που μόλις τώρα τα διορθώνουν, σε ό,τι αφορά στην αντίληψη του τι είναι και τι κάνει το ΗΤ. Τα λεφτά βέβαια παίζουν το ρόλο τους

[Φανερός Πράκτωρ]

δεν διαφωνώ σε τίποτα από τα παραπάνω. Απλά είδα την είδηση και είπα να την ποστάρω στο σχετικό νήμα!

[29gk]

Aυτο παντως που σημειωνουν στο φορουμ του e-kapnisma.gr και με το οποιο συμφωνω καθως το βρισκω απολυτα λογικο, ειναι πως η μελετη αναφερει θεματα με το ΗΤ αλλα χωρις να το συγκρινει με το κανονικο τσιγαρο ουτε και με το μη καπνισμα. Επισης με προβληματιζει σοβαρα, σε οτι αφορα την αξιοπιστια της ερευνας, μιας και τα λεφτα ειναι οντως πολλα, το παρακατω:

"Σύμφωνα με τα όσα τόνισε στην "Κ" η αναπληρώτρια καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών, πνευμονολόγος, διευθύντρια του Κέντρου Διακοπής Καπνίσματος στο Ευγενίδειο Θεραπευτήριο, κα Χριστίνα - Γεωργία Γκράτζιου, η διακοπή του καπνίσματος δεν είναι εύκολη διαδικασία και η θέληση και η αποφασιστικότητα εκ μέρους του καπνιστή είναι καθοριστική. Είναι ενδεικτικό ότι το 70% των καπνιστών επιθυμούν να διακόψουν το κάπνισμα, αλλά μόνο το 20% - 30% το επιχειρούν κάθε χρόνο. Από αυτούς, 3% - 5% το επιτυγχάνουν μόνοι τους χωρίς βοήθεια. Οι υπόλοιποι αδυνατούν να αντιμετωπίσουν μόνοι τους τα συμπτώματα στέρησης, που είναι: έντονη ανησυχία, κακή διάθεση, εκνευρισμός και αυξημένο αίσθημα πείνας, τα οποία συνήθως διαρκούν από μία εβδομάδα εώς ένα μήνα.

Για όσους χρειαστούν βοήθεια υπάρχουν τα ειδικά ιατρεία διακοπής καπνίσματος, όπου κάθε καπνιστής εντάσσεται σε προσωπικά επιλεγμένο πρόγραμμα βοήθειας και απεξάρτησης από το κάπνισμα, που διαρκεί 2 - 3 μήνες με θεραπευτική αγωγή και τακτική ιατρική παρακολούθηση.

Σύμφωνα με την κα Γκράτζιου, ο πρώτος μήνας του προγράμματος είναι ο χρόνος "κλειδί" για την επιτυχία της προσπάθειας. "Έχουμε παρατηρήσει ότι τα άτομα που σταμάτησαν τις επισκέψεις την πρώτη - δεύτερη εβδομάδα του προγράμματος, δεν είχαν μεγάλη επιτυχία στη διακοπή του καπνίσματος. Αντίθετα, τα άτομα που τηρούν τουλάχιστον τον πρώτο μήνα τακτικές επισκέψεις έχουν μεγάλο ποσοστό επιτυχίας, που ξεπερνά το 50%. Για όσους ακολουθήσουν το τρίμηνο πρόγραμμα το ποσοστό φτάνει το 80%. Ο μέσος όρος ηλικίας όσων ζητούν βοήθεια είναι 40 - 45 ετών.

http://djf-healthylife.blogspot.gr/

ΣΗΜΕΙΩΣΗ:
η αναπληρώτρια καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών, πνευμονολόγος, διευθύντρια του Κέντρου Διακοπής Καπνίσματος στο Ευγενίδειο Θεραπευτήριο, κα Χριστίνα - Γεωργία Γκράτζιου και η ομαδα της ειναι αυτη που υπογραφει αυτην την τελευταια ερευνα η οποια ερχεται σε αντιθεση με μια προσφατη αλλη του ιδιου Πανεπιστημιου

Λίγες εβδομάδες μετά την παρουσίαση ελληνικής μελέτης που έδειχνε ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν έχει βραχυπρόθεσμες επιπτώσεις στην καρδιακή λειτουργία, νέα μελέτη του Πανεπιστημίου Αθηνών προειδοποιεί ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο βλάπτει τους πνεύμονες.

[PopManiac]

Off Topic

Δεν είναι το κατάλληλο νήμα αλλά πάντως έχω διαπιστώσει εμπειρικά από 3 γνωστούς και μανιώδεις κανπιστές πως οι φαρμακευτικές θεραπείες με ιατρική παρακολούθηση (και όχι τα σερνικοβότανα και κάτι ψυχοπαπαριές) που ακολουθούνται για πλήρη διακοπή σχέσης και εξάρτησης με νικοτίνη έχουν αποτέλεσμα.

Αρκεί κανείς να μην κάθεται βέβαια και να περιμένει τη θεία φώτιση που θα τον απεξαρτήσει

[hemlock]

Το ηλεκτρονικό τσιγάρο βλάπτει τους πνεύμονες, δείχνει νέα ελληνική μελέτη
http://news.in.gr/science-technology...aid=1231211510

Μάλλον σαν αντι-μελέτη μοιάζει...
Διάβασε και αυτο το νήμα απο διπλάνο forum...

[GREGORY]

Η ταπεινή μου γνώμη σαν χρόνια καπνιστής αλλά και χρόνια κομμένο, όλα είναι μέσα στο μυαλό, όσο το συζητάς τόσο μπερδεύεσαι, η έχεις δύναμη και το πέρνεις απόφαση, η κάθεσαι και βολοδέρνεσαι με τις χίλιες δυο εφευρέσεις που σκοπό έχουν το κέρδος, εις βάρος των αδύνατων χαρακτήρων, όλα τα υπόλοιπα είναι : σε κουβέντα να βρισκόμαστε, αυτή είναι η ωμή αλήθεια. Δεν χρειάζεσαι ούτε ηλεκτρονικό, ούτε ηλεκτρικό, ούτε χειροκίνητο που λέει ο λόγος, χρειάζεσαι να προβάλεις τον εγωισμό σου υπέρ του εαυτού σου. Τόσο απλά.

Ο καθένας είναι ελεύθερος να επιλέξει. Υπάρχουν τόσο εθισμένοι υπερβολικά στη νικοτίνη (εγώ π.χ.), που είναι εξαιρετικά δύσκολο να το κόψουν. Δοκίμασα τα πάντα, τσίχλες, αυτοκόλλητα, βελονισμό κλπ, αλλά δεν τα κατάφερα.

Επρεπε να βάφω κάθε χρόνο το σπίτι, να πλένομαι 24 φορές την ημέρα, να με βρίζει ο οδοντογιατρός, να μου την πέφτουν στα μαγαζιά και άλλα πολλά δεινά. Χώρια το θέμα της υγείας.... και το σοβαρότερο φυσικά.

Κατέληξα στο ηλ. τσιγάρο. Δεν βρωμοκοπάω πλέον και δεν ενοχλώ και τους γύρω μου. Το ζητούμενο είναι να χρησιμοποιηθεί σωστά... Να ξεκινήσεις με φιλτράκια νικοτίνης και σταδιακά να τα μειώσεις. Υπάρχουν 4 επίπεδα: φίλτρα με πολύ νικοτίνη, μεσαία, με λίγη και με καθόλου.

Εννοείται οτι αν φτάσεις στα φίλτρα χωρίς νικοτίνη, απλά δεν έχεις πλέον την ανάγκη να καπνίσεις, οπότε το κόβεις εντελώς.

[mpetou]

Η μονη ασφαλης και αποδεδηγμενη μεθοδος διακοπης ειναι με ΣΤΑΔΙΑΚΗ μειωση της νικοτινης οπως και με ολες σχεδον τις εθιστικες ουσιες.

Αυτο γινετε ειτε με υποκαταστατα νικοτινης ειτε ελλατωνωντας το ιδιο το τσιγαρο λιγο λιγο με σχεδιο παντα και χωρις παρεκτροπες.

Φυσικα υπαρχει και το μαχαιρι αλλα εχει πολυ μικρα ποσοστα επιτυχιας.

Τα ψυχοφαρμακα (βαρενικλινη -> http://www.sfee.gr/files/medicine/CH...013Apr2012.pdf / βουπροπιονη -> http://www.sfee.gr/files/medicine/zy..._pdf_85255.pdf ) που δινουνε στα κεντρα διακοπης ειναι αποτελεσματικα μονο οσο τα παιρνεις και εχουνε
εως και παρα πολυ σοβαρες παρενεργιες.

Για την διακοπη αρχικα πας σε υποκατασταση με ποιο αργο χρονο απορροφησης νικοτινης ωστε να εχεις χαμηλα σταθερα επιπεδα ολη τη μερα
και μετα μειωνεις και την δοση της νικοτινης.

Ο μεγαλος εθισμος στην νικοτινη δεν εχει να κανει μονο με την ουσια αλλα και με τον ρυθμο χορηγης της.
Πχ στο καπνισμα που κανει μεγαλα pulses η συγκεντρωση στο πλασμα κανει πολυ μεγαλο εθισμο.. στα ητ/αυτοκολλητα/τσιχλες που δεν κανει μεγαλα pulses η συγκεντρωση στο πλασμα της νικοτινης
προκαλει μικροτερο εθισμο.

Επισης τα ηλεκτρονικα τσιγαρα δεν ειναι ολα τα ιδια ...
Απο συσκευη σε συσκευη υπαρχουνε χαωδης διαφορες τα κινεζικα με τα φυτιλια τις κολλες τα σφουγγαρακια πολυεστερα.
Και στα υγρα υπαρχουνε διαφορες τεραστιες... τα ετοιμα υγρα τα κινεζικα εχουνε πανω απο 15 χημικα για να κανουνε καλη γευση
και ειναι φυσικο να αυξανουνε τις πνευμονικες αντιστασεις.
Εγω υγρο του εμποριου αμα κανω μπορει να πνιγω αντιθετως στα υγρα που φτιαχνω χωρις εξτρα χημικα δεν υπαρχει αυτο.

Τελος οποιος θελει να δει τι ειναι το ητ πρεπει να παει υγρα χωρις αρρωματα και ατμο μες τα αλλα ολα ειναι φολες..

[vagskarm]

Παιδιά προσωπικά εγώ ποντάρω στο ότι το ηλ.τσιγάρο πιθανότατα είναι λιγότερο βλαβερό από το κανονικό μια και δεν εισπνέω τα προϊόντα καύσης του κανονικού τσιγάρου. Πλέον έχω σταματήσει εντελώς το κανονικό τσιγάρο μια και η γεύση του πλέον με αηδιάζει ενώ με το υγρό που φτιάχνω για το ηλεκτρονικό έχω γεύση μούρλια.

Το άλλο καλό είναι ότι με το ηλ.τσιγάρο, όταν αρχίσεις να φτιάχνεις τα υγρά σου μόνος σου, μπορείς σταδιακά να μειώνεις την νικοτίνη έτσι ώστε να φτάσεις κάποια στιγμή στο 0 νικοτίνη και να απεξαρτήσεις τον οργανισμό σου από αυτήν.

Πάντως αν κάποιος αμφιβάλλει για τα αρώματα, έχω διαβάσει για παιδιά που κάνουν μείγμα μόνο με ατμιστική βάση στα miligram νικοτίνης που θέλουν χωρίς να βάζουν αρώματα.

[Zer0c00L]

Η ταπεινή μου γνώμη σαν χρόνια καπνιστής αλλά και χρόνια κομμένο, όλα είναι μέσα στο μυαλό, όσο το συζητάς τόσο μπερδεύεσαι, η έχεις δύναμη και το πέρνεις απόφαση, η κάθεσαι και βολοδέρνεσαι με τις χίλιες δυο εφευρέσεις που σκοπό έχουν το κέρδος, εις βάρος των αδύνατων χαρακτήρων, όλα τα υπόλοιπα είναι : σε κουβέντα να βρισκόμαστε, αυτή είναι η ωμή αλήθεια. Δεν χρειάζεσαι ούτε ηλεκτρονικό, ούτε ηλεκτρικό, ούτε χειροκίνητο που λέει ο λόγος, χρειάζεσαι να προβάλεις τον εγωισμό σου υπέρ του εαυτού σου. Τόσο απλά.

συμφωνω απολυτα

- - - Updated - - -

Παιδιά προσωπικά εγώ ποντάρω στο ότι το ηλ.τσιγάρο πιθανότατα είναι λιγότερο βλαβερό από το κανονικό μια και δεν εισπνέω τα προϊόντα καύσης του κανονικού τσιγάρου. Πλέον έχω σταματήσει εντελώς το κανονικό τσιγάρο μια και η γεύση του πλέον με αηδιάζει ενώ με το υγρό που φτιάχνω για το ηλεκτρονικό έχω γεύση μούρλια.

Το άλλο καλό είναι ότι με το ηλ.τσιγάρο, όταν αρχίσεις να φτιάχνεις τα υγρά σου μόνος σου, μπορείς σταδιακά να μειώνεις την νικοτίνη έτσι ώστε να φτάσεις κάποια στιγμή στο 0 νικοτίνη και να απεξαρτήσεις τον οργανισμό σου από αυτήν.

Πάντως αν κάποιος αμφιβάλλει για τα αρώματα, έχω διαβάσει για παιδιά που κάνουν μείγμα μόνο με ατμιστική βάση στα miligram νικοτίνης που θέλουν χωρίς να βάζουν αρώματα.

πολυ καλα τα λες αλλα θα πρεπει αν ξερεις απο το ΗΤ και απο ΥΓΡΑ αλλιως εξαρτασαι απο τα ετοιμα που δινουν οι εταιρειες οπως FlavorArts κτλ

εγω βεβαια ειμαι ατυχος καθως καπνιζω κανονικα τσιγαρα Rothmans ειναι ο μονος καπνος που δεν με ενοχλει στο λαιμο και στο ΗΤ δυστυχως εχω βρει μονο γευση Dark Vampure (στριφτο τσιγαρο)

μονο στο εξωτερικο εχω βρει την γευση του Rothmans αλλα δεν εμπιστευομαι να αγορασω κατι απο καποιον που δεν τον ξερω...

[hemlock]

Παιδιά προσωπικά εγώ ποντάρω στο ότι το ηλ.τσιγάρο πιθανότατα είναι λιγότερο βλαβερό από το κανονικό μια και δεν εισπνέω τα προϊόντα καύσης του κανονικού τσιγάρου. Πλέον έχω σταματήσει εντελώς το κανονικό τσιγάρο μια και η γεύση του πλέον με αηδιάζει ενώ με το υγρό που φτιάχνω για το ηλεκτρονικό έχω γεύση μούρλια.

Το άλλο καλό είναι ότι με το ηλ.τσιγάρο, όταν αρχίσεις να φτιάχνεις τα υγρά σου μόνος σου, μπορείς σταδιακά να μειώνεις την νικοτίνη έτσι ώστε να φτάσεις κάποια στιγμή στο 0 νικοτίνη και να απεξαρτήσεις τον οργανισμό σου από αυτήν.

Πάντως αν κάποιος αμφιβάλλει για τα αρώματα, έχω διαβάσει για παιδιά που κάνουν μείγμα μόνο με ατμιστική βάση στα miligram νικοτίνης που θέλουν χωρίς να βάζουν αρώματα.

Που να δείς τι χαμόγελα εμφανίζονται στον γυναικείο πληθυσμό κάπου στο 2μηνο vagskarm,όταν θα έχει φύγει μπόλικη τέφρα απο μέσα σου...

- - - Updated - - -

συμφωνω απολυτα

- - - Updated - - -



πολυ καλα τα λες αλλα θα πρεπει αν ξερεις απο το ΗΤ και απο ΥΓΡΑ αλλιως εξαρτασαι απο τα ετοιμα που δινουν οι εταιρειες οπως FlavorArts κτλ

εγω βεβαια ειμαι ατυχος καθως καπνιζω κανονικα τσιγαρα Rothmans ειναι ο μονος καπνος που δεν με ενοχλει στο λαιμο και στο ΗΤ δυστυχως εχω βρει μονο γευση Dark Vampure (στριφτο τσιγαρο)

μονο στο εξωτερικο εχω βρει την γευση του Rothmans αλλα δεν εμπιστευομαι να αγορασω κατι απο καποιον που δεν τον ξερω...

Κάνε το απλό...Αγόρασε δείγματα των 5ml,πολλές εταιρίες δίνουν και τέτοια πχ Inawera και σε λίγο και Έλληνες (atmoslab)...

[Zer0c00L]

εσυ καλα τα λες δυστυχως ο λαιμος μου εχει συνηθισει μονο τον καπνο του Rothmans και υγρα υπαρχουν μονο εξωτερικο αλλα δεν ξερω ποιοτητα και φυσικα τι ειναι (δεν δινει δειγμα παρα μονο τα πουλαει ο συγκεκριμενος απο αγγλια που αναφερομαι)

εδω το εχω ψαξει και δεν υπαρχει ο μονος σχετικα απαλος που δεν με ενοχλει ειναι αυτος που εχω (γευση στριφτου τσιγαρου η πουρου)

αλλα δεν μου αρεσουν....

γνωσεις για να φτιαξω δικο μου υγρο δεν εχω....

φιλος που ειχε μαγαζι δυστυχως με τις βλακειες που εκανε η εταιρεια να κοψει την χοντρικη πωληση στα καταστηματα της αναγκαστηκε και το εκλεισε...

[vagskarm]

Η atmoslab νομίζω ετοιμάζει πακέτο από δείγματα υγρών 5ml οπότε μπορεί να δοκιμάσει κανείς και να δει ποιό του αρέσει.

Από υγρά πάντως δεν ήξερα, έριξα πολύ διάβασμα σε φόρουμ σχετικό με το ηλ.τσιγάρο, αλλά πολύ διάβασμα για να βρω τις πληροφορίες που έπρεπε, και πήρα συμβουλές και από το κατάστημα που πήρα τα υλικά.

Το υγρό που έχω φτιάξει είναι 6mg νικοτίνη, μια και τα τσιγάρα που κάπνιζα ήταν 4mg.

Τώρα λογαριάστε 4mg X 35 τσιγάρα την ημέρα = 140mg ημερησίως.

Ατμίζω γύρω στα 10ml Χ 6mg = 60mg.

Δηλαδή πέρα από τα προϊόντα καύσης που σταμάτησαν να μπαίνουν στα πνευμόνια μου, ελάφρωσα και το κυκλοφορικό, κάτω από το μισό της νικοτίνης που έπαιρνα.

Σιγά σιγά κατεβάζοντας την νικοτίνη (ας μην πω στο 0) αλλά στα 3mg σκεφτείτε πόσο περιορίζω την ζημιά στον εαυτό μου (σε καμμία δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι κάνουμε καλό, το καλό θα το κάνουμε όταν σταματήσουμε εντελώς και το άτμισμα)

[Collective_Soul]

Παιδια κανα καλο αρωματακι(θα ασχοληθω με DIY με βαση 100%PG ) για αγορα απο Inawera....ειμαι λατρης των καπνικων και του Desert Ship αλλα η νομπακο το 'χαλασε' και ειμαι σε απογνωση,,,εχω ακουσει καλα λογια για gold ducat και tobbaco-c.
Επισης σκεφτομαι και για κανενα αρωματακι απο Totally Wicked.