Εμβολιασμος κατα της γριπης: Θα εμβολιαστειτε?

[ThanosD]

Μπορείς να πείς με 100% σιγουριά ότι εαν έκαναν το εμβόλιο θα ζούσαν; Σίγουρα όχι. Μπορεί να παθαίνανε επίσης επιπλοκές απο το εμβόλιο... Μπορεί να μην κατέληγαν οι 100. Ομως αυτό σημαίνει ότι πρέπει να γίνει ιστορία πανδημίας, ντεμέκ μαζικός εμβολιασμός, πανικός, υστερία, κλπ κλπ;;;; Θα μπορούσαν, εαν και εφόσον υπάρχει θέμα με τα άτομα με βεβαρυμένη υγεία, να έκαναν μόνο σε αυτούς εμβόλιο και σε ευαίσθητες ομάδες πληθυσμού... Ομως ξέχασα... Δεν είναι 10 εκ κόσμος αυτοί, μερικές δεκάδες χιλιάδες... Οπότε τι θα βγάλουν οι φαρμακευτικές καθώς και οι πληρωμένοι εγκάθετοί τους;;;;

Είμαι σίγουρος ότι οι συγγενείς των νεκρών, ειδικά των 5-6 βρεφών και παιδιών (αν θυμάμαι καλά(?)) θα χαρούν πολύ να διαβάσουν την ανάλυσή σου!

[manoulamou]

Παντως περα απο υστεριες και υπερβολες μεσω της προσφατης περιπετειας μου με τον καρκινο γνωρισα εξ αναγκης σχεδον ολες τις ειδικοτητες της ιατρικης και μπορω να πω οτι απεκτησα μια επιφυλακτικοτητα απεναντι στους γιατρους...
Παραδειγμα: εχω μια φοβερη ισχυαλγια κι εκανα μια σειρα μαγνητικες
για να αποκλεισουμε τον οποιοδηποτε συσχετισμο με την σκληρυνση κατα πλακας.
Ο μονιμος θεραπων στο ΚΑΤ μου συνεστησε εν μεσω θεραπειων για τον καρκινο αμεση εγχειρηση.
Ο νευρολογος στην κλινικη την απεκλεισε λογω της σ/κ/π κι εγραψε ισχυρη φαρμακοθεραπεια.
Και ο νευροχειρουργος όπου με παρεπεμψε ειπε οτι τα φαρμακα ηταν αχρηστα καθοτι δεν αφορουσαν την περιπτωση μου, επρεπε να αποφευγω το πολυ περπατημα και το καλυτερο ειναι τα θαλασσια μπανια και η σωστη σταση του σωματος συνεχως...
Τα σχολια περισσευουν λοιπον!
Βεβαια ποτέ δεν παιρνω πρωτοβουλως φαρμακα και ζηταω μια δευτερη γνωμη εαν αμφιβαλλω.
ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ παντως δεν υπηρχε περιπτωση να μην το κανω εφ οσον
ο οργανισμος μου ειναι εξασθενημενος και εκτεθειμενος σε καθε ειδους επιθεση.
Κι αν ειχε παρενεργειες θα εφταιγαν πιο πολυ οι αλλες αρρωστιες και θεραπειες...

[uncharted]

εγω προβληματιζομαι οτι στο μελλον σε μια πραγματικη πανδημια θα μας λενε να κανουμε εμβολιο και εμεις δεν θα τους πιστευουμε εξαιτιας των προηγουμενων false alarms. Ειναι πολυ σοβαρο το ζητημα

σωστη επισημανση

σαν το παραμυθι με τον ψευτη βοσκο και τον λυκο

[Νικαετός]

Καλύτερα να ρωτήσεις τους 100 περίπου τυχερούς-που-δεν-καναν-εμβόλιο-παρόλο-που-είχαν-βεβαρυμένη-υγεία και κατέληξαν...

Εννοείς ότι υπήρχε το εμβόλιο και ΔΕΝ το έκαναν?

Μάλλον λάθος έχεις. Η συντριπτική πλειοψηφία είχαν ασθενήσει ΠΡΙΝ το εμβόλιο, από όσο θυμάμαι.

[mosaic]

αυτό θυμάμαι κι εγώ.. ότι είχαν ασθενήσει και βαριά! πριν το εμβόλιο

[raul]

Παντως περα απο υστεριες και υπερβολες μεσω της προσφατης περιπετειας μου με τον καρκινο γνωρισα εξ αναγκης σχεδον ολες τις ειδικοτητες της ιατρικης και μπορω να πω οτι απεκτησα μια επιφυλακτικοτητα απεναντι στους γιατρους...
Παραδειγμα: εχω μια φοβερη ισχυαλγια κι εκανα μια σειρα μαγνητικες
για να αποκλεισουμε τον οποιοδηποτε συσχετισμο με την σκληρυνση κατα πλακας.
Ο μονιμος θεραπων στο ΚΑΤ μου συνεστησε εν μεσω θεραπειων για τον καρκινο αμεση εγχειρηση.
Ο νευρολογος στην κλινικη την απεκλεισε λογω της σ/κ/π κι εγραψε ισχυρη φαρμακοθεραπεια.
Και ο νευροχειρουργος όπου με παρεπεμψε ειπε οτι τα φαρμακα ηταν αχρηστα καθοτι δεν αφορουσαν την περιπτωση μου, επρεπε να αποφευγω το πολυ περπατημα και το καλυτερο ειναι τα θαλασσια μπανια και η σωστη σταση του σωματος συνεχως...

Ετσι ειναι αυτα τα πραγματα, οι γιατροι συνηθιζουν να συνιστουν ελαφρα τη καρδια εγχειριση. Κι εμενα πριν 15 χρονια μου ειχε προταθει να κανω μια σοβαρη εγχειριση, ευτυχως δεν την εκανα.

[BeholderX]

Ετσι ειναι αυτα τα πραγματα, οι γιατροι συνηθιζουν να συνιστουν ελαφρα τη καρδια εγχειριση. Κι εμενα πριν 15 χρονια μου ειχε προταθει να κανω μια σοβαρη εγχειριση, ευτυχως δεν την εκανα.

Λόγω του κατακερματισμού της ιατρικής σε ειδικότητες (απαραίτητο λόγω της ποσότητας γνώσης/πληροφοριών) ο κάθε συνάδελφος τα βλέπει από τη δική του σκοπιά (αυτά πέρα από το οικονομικό συμφέρον μιας εγχείρησης.)
Για αυτό και κανείς δεν αρκείται σε μία μόνο γνώμη. Από εκεί και πέρα, η απόφαση ανήκει στον ασθενή.

........Auto merged post: BeholderX πρόσθεσε 2 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........

ΤΟ ΕΜΒΟΛΙΟ παντως δεν υπηρχε περιπτωση να μην το κανω εφ οσον ο οργανισμος μου ειναι εξασθενημενος και εκτεθειμενος σε καθε ειδους επιθεση. Κι αν ειχε παρενεργειες θα εφταιγαν πιο πολυ οι αλλες αρρωστιες και θεραπειες...

Το θέμα είναι πολύ συζητήσιμο.
Στη Νευρολογική κλινική (δημόσιο νοσοκομείο Αθήνας) που εργαζόμουν, κανείς από τους νευρολόγους του νοσοκομείου δεν προτείνε σε ασθενείς με ΣΚΠ να κάνουν το εμβόλιο για την H1N1. Και όπως τελικά αποδείχθηκε, πρόκειται για πολύ ελαφρύτερη της εποχικής γρίπης κατάσταση.



Τώρα όσον αφορά τα ποσοστά εμβολιασμού, αυτά διέφεραν από χώρα σε χώρα.
Στην Ελλάδα εμβολιάστηκε μόνο το 3.3% (τρία κόμμα τρία) του πληθυσμού, και τελικά είχαμε 149 θύματα συνολικά (εργαστηριακά εξακριβωμένα), μέσα σε 1 χρόνο.

[3lbereth]

Kαι κάτι επίκαιρο:

Ερωτηματικά για την πανδημία
Σύμβουλοι φαρμακευτικών εταιρειών μέλη της επιτροπής που κήρυξε την πανδημία της νέας γρίπης...

Σύμβουλοι φαρμακευτικών εταιρειών ήταν ορισμένα από τα μέλη της επιτροπής του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας που κήρυξε την πανδημία της νέας γρίπης.

Τη λίστα με τα μέλη της επιτροπής δημοσιοποίησε ο ίδιος ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, και αυτό που προκύπτει είναι ότι πέντε από αυτούς, δύο Βρετανοί και τρεις αμερικανοί, τόσο πριν όσο και κατά τη συμμετοχή τους στην επιτροπή εργάζονταν ως σύμβουλοι μεγάλων πολυεθνικών φαρμακευτικών εταιρειών...

Ωστόσο ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας δεν αποδέχεται την κριτική ότι οι ερευνητές λειτούργησαν υπέρ των βιομηχανιών φαρμάκων για να παράξουν το εμβόλιο κατά του ιού Η1Ν1, ο οποίος από τον Απρίλιο του 2009 προκάλεσε το θάνατο σε 18.500 ανθρώπους σε όλο τον κόσμο.

Λόγω του πανικού που προκλήθηκε, 300 εκατομμύρια εμβολιάστηκαν σε όλο τον κόσμο, ενώ μόνο η Ελλάδα δαπάνησε 23 εκατ. ευρώ για εμβόλια ενώ 3 εκατομμύρια από αυτά παραμένουν αδιάθετα στις αποθήκες.

http://www.skai.gr/news/health/artic...-tin-pandimia-

[manoulamou]

Για αυτό και κανείς δεν αρκείται σε μία μόνο γνώμη. Από εκεί και πέρα, η απόφαση ανήκει στον ασθενή.

Γι αυτο κι εγω εχοντας βαρεθει με τοσα φαρμακα και μη βλεποντας ουσιαστικη διαφορα ξεκινησα μπανακια καθημερινα και μπορω να πω οτι ειδα αρκετη βελτιωση!

Το θέμα είναι πολύ συζητήσιμο.
Στη Νευρολογική κλινική (δημόσιο νοσοκομείο Αθήνας) που εργαζόμουν, κανείς από τους νευρολόγους του νοσοκομείου δεν προτείνε σε ασθενείς με ΣΚΠ να κάνουν το εμβόλιο για την H1N1. Και όπως τελικά αποδείχθηκε, πρόκειται για πολύ ελαφρύτερη της εποχικής γρίπης κατάσταση.

Ρωτησα σχεδον ολους τους νευρολογους/νευροχειρουργους που ξερω και υπηρχε διασταση αποψεων οχι μονο για το ΝΕΟ αλλά ΚΑΙ για τα παλια εμβολια... Η ογκολογος μου το συνταγογραφησε λογω και των προκυψαντων κατα την θεραπεια διαβητη και υπερτασης...





σαραβαλακι κανονικο η manoulasas

[waste]

αστα μανούλαμου είδαμε πως έλεγες μία σελίδα πριν ότι κάθησες και το απόλαυσες, μην προσπαθείς να κρύψεις τα διεστραμμένα βίτσια σου πίσω από την ασθένειά σου!! ,λολ λολ λολ λολ
εμβολιολάγνα , λολ λολ λολ
και μπανιολάγνα λολ λολ λολ

τα στοιχεία του beholder είναι υπέροχα, μήπως έχεις κανέναν πίνακα ακόμα να μας δώσεις??

στη νορβηγία εμβολιάστηκε το 60% και πέθαναν 29 σε πληθυσμό 4,8 εκ (δηλαδή 0,6 νεκροί ανά 100.000 κατοίκους)
στην ελλάδα εμβολιάστηκε το 3% και πέθαναν 140 σε πληθυσμό 11,3 εκ (1,24 νεκροί ανά 100.000)
στη γερμανία εμβολιάστηκε το 5% και πέθαναν 240 σε πληθυσμό 82 εκ (0,29 νεκροί ανά 100.000)
ακόμα και στην πολωνία με 0% εμβολιασμούς πέθαναν 173 σε 38εκ (0,46 νεκροί ανά 100.000)

στις ΗΠΑ πέθαναν σύμφωνα με το CDC 12.000 (εκτίμηση) σε πληθυσμό 307εκ (3,91 νεκροί ανά 100.000)


πραγματικά πιο ξεκάθαρη απόδειξη της απάτης δεν υπάρχει.

ΥΓ επίσης μας λέει μάλλον πως είναι πιο σημαντικό να έχεις σοβαρό σύστημα υγείας παρά εμβόλια. Κι αυτό θα πρέπει να το λάβουμε υποψη μας καθώς η κυβερνησή μας , μας κατευθύνει τόσο γρήγορα και όμορφα προς το κατεστραμμένο αμερικάνικο σύστημα υγείας.

[manoulamou]

Δυστυχως ΟΛΑ τα συστηματα τα φερνουμε στην Ελλαδα δεκαετιες μετα
και οταν πια οι χωρες που τα εφαρμοσαν πρωτες ή τα καταργησαν ή εκαναν ριζικες αλλαγες!
Ακομη και τα προβληματα στα αεροδομια
οφειλονται στην ελλειψη συντηρησης και αναβαθμισης των ηλεκτρονικων τους...
Οσο για το ΕΣΥ εχει πεθανει και μας παραμυθιαζουν με διαδικασιες ανανηψης
που ουσιαστικα ειναι τα πρωτα σταδια για το μορφωμα ιδιωτικοποιησης που διελυσε τους Αμερικανους.

[waste]

είπαμε μανουλαμου, μπορεί να κατηγορούμαστε από τους "επιστήμονες" του ΙΟΒΕ ως η τελευταία σοβιετική δυτικη χώρα, αλλά σίγουρα σε λίγο θα γίνουμε η πρώτη μετα-σοβιετική δυτική χώρα...

κι αν αυτό γεμίζει φόβο εμένα που είμαι υγιής, καταλαβαίνω πόσο τρομακτικό και απογοητευτικο είναι για ανθρώπους σαν εσένα που έχουν προβλήματα υγείας. Όχι μόνο για το μέλλον, αλλά και για την καθημερινότητά τους.

και η ιστορία με τη γρίπη και τα εμβόλια ήταν χαρακτηριστική του τρόπου που μας αντιμετωπίζουν ως ιθαγενείς με καθρεφτάκια.

[BeholderX]

τα στοιχεία του beholder είναι υπέροχα, μήπως έχεις κανέναν πίνακα ακόμα να μας δώσεις??

Merci beaucoup

Ενδιαφέροντα στοιχεία και πίνακες μπορείτε να βρείτε στα παρακάτω τρία άρθρα:

Αντικρουόμενα συμφέροντα και Δημόσια Υγεία (Ιούνιος 2010)

Νέα γρίπη H1N1: πανδημία, πανικός ή σκάνδαλο;
(Μάρτιος 2010)

Ενημέρωση για τη νέα γρίπη των χοίρων - Η1Ν1 - αντιγριπικά εμβόλια νέας γρίπης H1N1 - ταμιφλού, ιός Η1Ν1
(Σεπτέμβριος 2009)

[mosaic]

Γιατί, ενώ στη δική μου περίπτωση με το που μπήκα σε Βελγονοσοκομείο για προγραμματισμένη light επέμβαση μου χώσαν το εμβόλιο στην περίπτωση του πατέρα μου δεν;;;;;

Pop… είσαι σίγουρος ότι σου έκαναν το ισχυρό; για το H1N1.
Ή κάτι πιο ελαφρύ light?
μιας που έμπαινες για να κάνεις μια επέμβαση. . που αυτό θα πει ήδη μια ελαφρώς ταλαιπωρία του οργανισμού. .

........Auto merged post: mosaic πρόσθεσε 37 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

εγω προβληματιζομαι οτι στο μελλον σε μια πραγματικη πανδημια θα μας λενε να κανουμε εμβολιο και εμεις δεν θα τους πιστευουμε εξαιτιας των προηγουμενων false alarms. Ειναι πολυ σοβαρο το ζητημα

προσωπικά είμαι φοβητσιάρα με τις αρρώστιες (και ποιος δεν είναι δηλαδή..)
είμαι υπέρ των εμβολίων όπως και αυτά που γίνονται στα μωράκια παιδάκια..

. . . . σχετικά με τον ιό της γρίπης H1N1,
και προσπαθώντας (πάλι προσωπικά) να αποκρυπτογραφήσω την όλη κατάσταση.. κάπου δεν πείστηκα με αυτή την (εμμονή...) για να κάνω το εμβόλιο


και για το μέλλον. . για ότι παρουσιασθεί πρέπει να έχει σταθερές βάσεις και πάλι αποκρυπτογραφώντας βολιδοσκοπώντας την όλη κατάσταση. . . .

πλέον οι άνθρωποι είναι σκεπτόμενοι (αν όχι όλοι) και δεν πάμε έτσι εύκολα σαν πρόβατα στο σφαγείο

. . παγκόσμια δεν υπάρχει καμια εμπιστοσύνη σε πολιτικούς . . οι άνθρωποι παγκόσμια έχουν γευτεί από τους κυβερνώντες* τους κοροϊδία σαπίλα (ας πρόσεχαν*)

Τώρα εξετάζονται τα πάντα από ΕΜΑΣ τους μικρούς ασήμαντους πολίτες,
κι ας μην είμαστε στα έδρανα της Βουλής* (ας πρόσεχαν*)

[JULIANIK]

Μετα απο το φιασκο αυτο,
τo ερωτημα ειναι αν μευθαυριο προκυψει ενας ιος που πρεπει οντως να εμβολιαστουν ολοι,
αν θα δρασει το ιδιο γρηγορα ο WHO,
αν οι κυβερνησεις θ'αρχισουν να ομφαλοσκοπουν
και ποσοι απο τον κοσμο θα τους πιστεψουν τοτε...

The 'Cry Wolf' syndrome, που ελεγε κι ο Αισωπος


...