ΥΜΕ: Τα βασικά σημεία του σχεδίου νόμου για το FTTH (fiber to the home)

[MNP-10]

Ειναι κατι χρεη κατω απο 100εκ απ'οσο θυμαμαι το δημοσιο (βουλη) ενδεχομενως και κατι αλλα αλλοι οργανισμοι του δημοσιου. Οσο για τη μεταβιβαση των μετοχων αυτη εγινε τη περασμενη βδομαδα και τα λεφτα τα πηρε το δημοσιο ηδη χωρις κανεναν συμψηφισμο

[konenas]

τα πήρε;
τα έφαγε;
ας μην το ψάχνουμε τώρα.
το θέμα είναι πως μας κοροϊδεύουν τόσο καιρό και δεν λέμε να το καταλάβουμε
Η ιστορία είναι για τις εκλογές

[akrato]

Αν και άρρωστος θα προσπαθήσω να εξηγήσω για μία φορά ακόμα ορισμένα πράγματα...

1. Το έργο θα γίνει με την μορφή ΣΔΙΤ. Σύμπραξη Δημόσιου Ιδιωτικού Τομέα. Τι σημαίνει αυτό; Μετά από Διεθνή Διαγωνισμό ανακυρρήσεται 1 Ανάδοχος με βάση κυρίως την τιμή χονδρικής που θα προσφέρει. Με βάση του υπολογισμούς που εγώ γνωρίζω το νούμερο αυτό μάλλον θα είναι κάτω από 20 Ευρώ με στόχο τελική τιμή στον Καταναλωτή κάτω από 50 Ευρώ.

2. Ο Ανάδοχος ξεκινά να σκάβει και να περνάει οπτικές ίνες. Κάθε σπίτι συνδέεται με το Κέντρο που θα δημιουργήσει ο Ανάδοχος μονοδιάστατα (point to point). Ανά συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα το Κράτος δίνει στον Ανάδοχο το 1/3 του κόστους. Συνολικά στο έργο των 2,1 δις Ευρώ το Κράτος θα πληρώσει 700 Εκατομμύρια. Αυτό αντιστοιχεί σε 350 Ευρώ για κάθε ένα από τα 2 εκατομμύρια νοικοκυριά που θα καλυφθούν.

3. Ο Ανάδοχος αναλαμβάνει το ρίσκο να αποσβέσει την επένδυση και να έχει κέρδος νοικιάζοντας οπτικές ίνες στους παρόχους. Ίδια τιμή σε όλους, την τιμή με την οποία έχει κερδίσει τον διαγωνισμό.

4. Μετράνε τα homes passed. Όμως με βάση το πως είναι δομημένη η Αθήνα και οι άλλες πόλεις είναι πολύ μικρό το κόστος από το πεζοδρόμιο έως την πολυκατοικία και από εκεί στο διαμέρισμα. Το κουτί που θα μαζευτούν οι ίνες κοστίζει 20-30 Ευρώ. Η κάθε ίνα μπορεί να ανέβει στο διαμέρισμα και ΕΞΩΤΕΡΙΚΑ αλλά και εσωτερικά από το ίδιο "λούκι" με τον χαλκό του ΟΤΕ. Ότι είναι πιο εύκολο. Πιστεύω ότι το κόστος θα είναι μικρό. Το πιο μεγάλο κόστος θα είναι το router...

5. Όλες τις εργασίες και την ευθύνη το πιο πιθανό είναι να τις κάνει ο Ανάδοχος ο ΕΦΟΔΙΑ δηλαδή. Επειδή οι εργασίες θα είναι πολύ περιορισμένες δεν νομίζω ότι κανένας ένοικος θα έχει πρόβλημα. Αλλά και να έχει ο νόμος είναι ξεκάθαρος!

6. Για κάποιες ειδικές κατηγορίες πολιτών ενδέχεται να υπάρξει έξτρα επιδότηση από το ΕΣΠΑ. Παλιότερα είχε υπολογιστεί στα 200 Ευρώ για 100.000 πολίτες ή 100 Ευρώ για 200.000 πολίτες.

Όλα αυτά με την προυπόθεση σκαψίματος. Αν χρησιμοποιηθούν άλλα δίκτυα όπως ΔΕΗ, Αποχέτευση κλπ το κόστος μειώνεται πολύ και κυρίως μειώνεται πολύ ο χρόνος αποπεράτωσης του έργου...

Υ.Γ. Όλα αυτά νομίζω ισχύουν και τέλος πάντων το σχέδιο αυτά έλεγε. Δεν βλέπω όμως κάποια ιδιαίτερη διαφορά σε αυτά που ανακοινώθηκαν τις προάλλες...

[Producer]

Τσάμπα το συζητάμε...

Μετά απο 2-3 χρόνια που θα έχουν δώσει το έργο σε κάποιο λαμόγιο και θα καταλάβει τότε ότι δεν παίζει το εγχείρημα οικονομικά (κόστη προσωπικού, συντήρηση δικτύου σε Πανελλαδικό επίπεδο, άδειες και μίζες σε Δημάρχους και Νομάρχες, σημεία παρουσίας, κλπ κλπ)... (δεν είναι μόνο τα κόστη της υλοποίησης του FTTH που πρέπει να συνυπολογιστούν φυσικά)...

...θα έχουμε ένα μεγαλοπρεπέστατο κανόνι και θα ψάχνουμε να βρούμε που και πώς χάθηκαν τα κρατικά 200+ mn € των 2 πρώτων χρόνων απο τα "δικά μας παιδιά"...

Βάλαμε το Δημόσιο να κάνει Business Plan... κούνια που μας κούναγε Αυτοί χρωστάνε της μιχαλιούς... Θα φτιάξουνε ΕΦΟΔΙΑ, παράλληλα στον ΟΤΕ? χαχαχα

[akrato]

Τσάμπα το συζητάμε...

Μετά απο 2-3 χρόνια που θα έχουν δώσει το έργο σε κάποιο λαμόγιο και θα καταλάβει τότε ότι δεν παίζει το εγχείρημα οικονομικά (κόστη προσωπικού, συντήρηση δικτύου σε Πανελλαδικό επίπεδο, άδειες και μίζες σε Δημάρχους και Νομάρχες, σημεία παρουσίας, κλπ κλπ)... (δεν είναι μόνο τα κόστη της υλοποίησης του FTTH που πρέπει να συνυπολογιστούν φυσικά)...

...θα έχουμε ένα μεγαλοπρεπέστατο κανόνι και θα ψάχνουμε να βρούμε που και πώς χάθηκαν τα κρατικά 200+ mn € των 2 πρώτων χρόνων απο τα "δικά μας παιδιά"...

Βάλαμε το Δημόσιο να κάνει Business Plan... κούνια που μας κούναγε Αυτοί χρωστάνε της μιχαλιούς... Θα φτιάξουνε ΕΦΟΔΙΑ, παράλληλα στον ΟΤΕ? χαχαχα

Καμία άδεια δεν χρειάζεται από κανέναν Δήμαρχο, Νομάρχη, Πολεοδομία ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο...

Τα δε κόστη συντήρησης ενός Δικτύου οπτικών ινών είναι μηδαμινά σε σχέση με οποιοδήποτε άλλο δίκτυο (χαλκός, ΔΕΗ, Φυσικό Αέριο κλπ).

[pk33]

Καμία άδεια δεν χρειάζεται από κανέναν Δήμαρχο, Νομάρχη, Πολεοδομία ή οτιδήποτε άλλο τέτοιο...

Γιατί να μην χρειάζεται για αυτό το έργο καμία άδεια, αλλά για τα ιδιωτικά δίκτυα οπτικών ινών των παρόχων να απαιτούνται άδειες;
Η μη διακριτική μεταχείριση είναι κατωχειρομένη συνταγματικά. Αλλιώς ας μην φωνάζουμε κατά της Αεροπορίας που χτίζει χωρίς άδεια πολεοδομίας στη Β ζώμη προστασίας του Υμητου

Αν το ίδιο το κράτος εξαιρεί τον εαυτό του από την εφαρμογή των νόμων που ισχύουν για τους πολίτες του κράτους, γιατί θα πρέπει οι πολίτες να είναι νόμιμοι;

[akrato]

Μιλάμε για Δημόσιο Δίκτυο... ανοιχτό σε όλους. Τι σχέση έχει αυτό το Δίκτυο με οποιοδήποτε άλλο Ιδιωτικό που θα το εκμεταλλεύεται αποκλειστικά αυτός που θα το κατασκευάσει;;;;;

Τα μηδενικά τέλη διέλευσης είναι φυσικό να υπάρχουν από την στιγμή που το Δίκτυο αυτό είναι υποχρεωτικά ανοιχτό σε όλους τους παρόχους με τα ίδια δικαιώματα.

[emeliss]

Τα μηδενικά τέλη διέλευσης είναι φυσικό να υπάρχουν από την στιγμή που το Δίκτυο αυτό είναι υποχρεωτικά ανοιχτό σε όλους τους παρόχους με τα ίδια δικαιώματα.

Τι σχέση έχουν τα τέλη με το αν είναι ανοικτό;;; Καμία απολύτως. Μηδενικά τέλη θέλουν για να δώσουν επιπλέον κίνητρα όπως είπαν επίσημα για να προσελκύσουν επενδυτές. Κοινώς, πάρε ότι θες μόνο έλα.

ps. Το δίκτυο δεν υπήρχε περίπτωση να ήταν "κλειστό" ακόμα και αν ήταν 100% ιδιωτικό. Θα ήταν ιδιοκτήτης του ΣΙΑ στην αγορά ftth και η ΕΕΤΤ θα απαιτούσε το άνοιγμα του.

[stef2]

Τα μηδενικά τέλη διέλευσης είναι φυσικό να υπάρχουν από την στιγμή που το Δίκτυο αυτό είναι υποχρεωτικά ανοιχτό σε όλους τους παρόχους με τα ίδια δικαιώματα.

φίλε akrato με συγχωρείς αλλά αυτό που λες στο πρώτο μέρος της πρότασης σου (κόκκινα) δεν αποτελεί αίτιο για να συνεπάγεται το δεύτερο.

Οταν μιλάγαμε στο θέμα Δηλώσεις Υ.Μ.Ε. σχετικά με το FTTH κατέθεσες την άποψη :
"Όταν μιλάμε για ένα Δημόσιο Δίκτυο μέσω ΣΔΙΤ δεν μπορεί το κράτος από την μία (Υπουργείο Οικονομίας) να πληρώνει για την κατασκευή και από την άλλη χρήματα να επιστρέφουν στο Κράτος (Δήμοι)."

Σου απάντησα :
".....αν δεχθώ την άποψη σου τότε δεν θα πρέπει οι Δημόσιοι φορείς να πληρώνουν και ΦΠΑ αφού τον ξαναεισπράττει το "Κράτος"...."
αλλά δεν ανταπάντησες........

Τώρα συνδέεις το ότι το δίκτυο είναι υποχρεωτικά ανοιχτό με τα μηδενικά τέλη.
Αλλά τα πράγματα δεν είναι έτσι.
Δημόσιο Ανοιχτό Δίκτυο είναι και οι δρόμοι.
Αν το κράτος θέλει να φτιάξει έναν δρόμο και δεν θέλει να πληρώνει τέλη διέλευσης τότε απαλλοτριώνει τα οικόπεδα των ιδιωτών και μετά φτιάχνει το "δημόσιο ανοιχτό δίκτυο του"

Οι δρόμοι από όπου θα διέλθουν οι οπτικές του έργου δυστυχώς δεν ανήκουν στο κράτος.
Ανήκουν στους Δήμους
Συνεπώς ή θα πρέπει να τους απαλλοτριώσει και αναλάβει την συντήρηση τους ή θα πρέπει να πληρώνει τέλη διέλευσης στον ιδιοκτήτη Δήμο.

Αλλιώς έχουμε κράτος με δύο πρόσωπα
Θα μου πεις σύνηθες στην Ελλάδα οπότε γιατί σκας ;

[emeliss]

Την είχαμε κάνει την συζήτηση για τα τέλη, δεν υπάρχει λόγος να την επαναλάβουμε εκτός και αν υπάρχει κάτι νέο να ειπωθεί.

Οι δήμοι είναι οι αρμόδιοι να διεκδικήσουν τα νόμιμα δικαιώματα τους. Όχι εμείς. Ο καταναλωτής - μελλοντικός πελάτης λογικό είναι να θέλει το ελάχιστο κόστος στο έργο ώστε να πληρώσει την ελάχιστη δυνατή τιμή. Λογικό όμως επίσης είναι να διεκδικήσουν τα νόμιμα οι δήμοι.

[AgentWolf]

Εγώ αυτό που έχω να πω, είναι ότι όταν λέει "2.000.000 σπίτια", εννοεί ότι θα συνδέσει όσα σπίτια είναι στο κέντρο της κάθε πόλης. Εκεί που είναι οι πολυκατοικίες δηλαδή.

Κάτι μου λέει ότι σε ένα χιλιόμετρο έξω από το κέντρο της πόλης, δεν θα υπάρχει FTTH, αλλά ούτε και ADSL με ικανοποιητικές ταχύτητες (όπως είναι σήμερα).

[MNP-10]

Αν πεις

2 εκ σπιτια = 2.1 δις
τοτε
4 εκ σπιτια = Χ ?

.. το Χ λογικα ειναι 4.2 δις. Ομως επειδη δε παει αναλογικα το κοστος σε ανομοιογενεις περιοχες, το κοστος μπορει να ειναι >10 δις για τα αλλα 2 εκ σπιτια. Οταν οι περισσοτεροι αναρωτιουνται που θα βρεθουν τα λεφτα ακομα και για τα 2εκ σπιτια, σκεψου για τα 4, 5 ή 6 εκ σπιτια - για τα οποια το κοστος ανεβαινει με δυσαναλογο ρυθμο.

[emeliss]

Εγώ αυτό που έχω να πω, είναι ότι όταν λέει "2.000.000 σπίτια", εννοεί ότι θα συνδέσει όσα σπίτια είναι στο κέντρο της κάθε πόλης. Εκεί που είναι οι πολυκατοικίες δηλαδή.

Όχι σπίτια. Στην πραγματικότητα εννοούν "χώρους". Τα περισσότερα να είσαι σίγουρος πως θα είναι επαγγελματικοί χώροι και όχι οικίες.

Δεν θα είναι ένα δίκτυο που θα πάει παντού.

[ST2008]

Μιλάμε για Δημόσιο Δίκτυο... ανοιχτό σε όλους. Τι σχέση έχει αυτό το Δίκτυο με οποιοδήποτε άλλο Ιδιωτικό που θα το εκμεταλλεύεται αποκλειστικά αυτός που θα το κατασκευάσει;;;;;

Τα μηδενικά τέλη διέλευσης είναι φυσικό να υπάρχουν από την στιγμή που το Δίκτυο αυτό είναι υποχρεωτικά ανοιχτό σε όλους τους παρόχους με τα ίδια δικαιώματα.

η φράση κλειδί δεν είναι το "δημόσιο δίκτυο" γιατί όλα τα τηλεπικοινωνιακά δίκτυα των παρόχων στην Ελλάδα είναι δημόσια (παρέχουν δηλ. υπηρεσίες στο ευρύ κοινο, δεν είναι κλειστά), αλλά η "δημόσια ωφέλεια". Είναι ένα δίκτυο που χαρακτηρίζεται ως εθνική υποδομή.

........Auto merged post: ST2008 πρόσθεσε 1 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Εγώ αυτό που έχω να πω, είναι ότι όταν λέει "2.000.000 σπίτια", εννοεί ότι θα συνδέσει όσα σπίτια είναι στο κέντρο της κάθε πόλης. Εκεί που είναι οι πολυκατοικίες δηλαδή.

Κάτι μου λέει ότι σε ένα χιλιόμετρο έξω από το κέντρο της πόλης, δεν θα υπάρχει FTTH, αλλά ούτε και ADSL με ικανοποιητικές ταχύτητες (όπως είναι σήμερα).

αλλιώς θα ήταν απαγορευτικό και για τον πιο αισιόδοξο επενδυτή. επιτρέπει όμως το ΣΝ την περαιτέρω παροχή υπηρεσιών και με ασύρματα μέσα (Wi-Fi και WiMAX).

[akrato]

Επιμένω στα τέλη διέλευσης και διευκρινίζω τα εξής:

1. Δεν θα πρέπει να υπάρχουν τέλη διέλευσης για το έργο αυτό για 2 λόγους. Ο ένας είναι ότι είναι Δημόσιο Δίκτυο. Μετά τα 30 χρόνια περνά 100% στην κυριότητα του Κράτους. Το Κράτος δηλαδή εμείς θα πληρώσουμε έξτρα τέλος για ένα Δημόσιο έργο επειδή αυτό θα αξιοποιήσει τους Δημόσιους Δρόμους;;; Το βρίσκετε λογικό;;;

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι πράγματι αυτό το έργο έχει τον χαρακτήρα Δημόσιας Υποδομής καθώς είναι ανοιχτό σε όλους (open access) και με τους ίδιους κανόνες για όλους ώστε να εξασφαλίζεται ο υγιής ανταγωνισμός. Σε αντίθεση με οποιοδήποτε παρόμοιο δίκτυο δημιουργήσει μόνος του κάποιος ιδιώτης. Ένα τέτοιο δίκτυο θα ανήκει στον ιδιώτη, θα το εκμεταλλεύεται όπως θέλει και άρα είναι λογικό ο ιδιώτης να πληρώσει τέλη διέλευσης καθώς περνάει από Δημόσιο Δρόμο. Ελπίζω να καταλάβατε την διαφορά.

2. Από την άλλη αν χρησιμοποιηθούν υπάρχοντα δίκτυα που ανήκουν στους Δήμους όπως π.χ. αποχέτευση τότε είναι λογικό να υπάρξει κάποιο τέλος. Και αυτό γιατί οι υπηρεσίες του εκάστοτε Δήμου θα εμπλακούν στο έργο.

3. Κανείς δεν μπορεί να υποχρεώσει κάποιον να ανοίξει ένα ιδιόκτητο δίκτυο. Εκτός εάν με αυτό το Δίκτυο κερδίζει δεσπόζουσα θέση στην αγορά. Σε ποιά αγορά όμως; Υπάρχει κάποιος που να μπορεί να δημιουργήσει τέτοια υποδομή σε όλη την χώρα ώστε να γίνει μονοπώλιο; Δεν νομίζω μιας και η ίδια η ανάγκη δημιουργίας του FTTH Project πηγάζει από το market failure της αγοράς.