Ψηφιακά δημοψηφίσματα

[ipo]

Σύμφωνα με την ιστορία, στην Εκκλησία του Δήμου συμμετείχαν όλοι οι Αθηναίοι πολίτες αποφασίζοντας για τα κοινά, ενώ οι απέχοντες κατακρίνονταν ως "ιδιώτες". Το μοντέλο αυτό είχε εφαρμογή όσο ο πληθυσμός με δικαίωμα ψήφου ήταν σχετικά μικρός.

Στις σύγχρονες κοινωνίες, ένας από τους λόγους του αντιπροσωπευτικού χαρακτήρα του πολιτεύματος είναι η πρακτική αδυναμία της διαρκούς ψηφοφορίας από τα εκατομμύρια του πληθυσμού, κυρίως λόγω των δυσκολιών συγκέντρωσης και καταμέτρησης των ψήφων.

Έχοντας όμως μπει δυναμικά στην ψηφιακή εποχή, η συγκέντρωση και η διαλογή των ψήφων, μέσω τηλεδημοψηφίσματος είναι προσιτή. Τα δύσκολα βήματα που πρέπει να γίνουν, είναι να εφαρμοστούν τα κατάλληλα ψηφιακά πιστοποιητικά που θα εξασφαλίζουν τη μοναδικότητα της ψήφου καθενός πολίτη και η μέθοδος εκκαθάρισης που θα εξασφαλίζει την ανωνυμία.

Άποψή μου είναι ότι μία προοδευτική κυβέρνηση θα εφάρμοζε σε πρώτη φάση καθολικές δημοσκοπήσεις για κάθε σημαντικό σχέδιο νόμου ή άλλη κρίσιμη απόφαση, ώστε να αποκτά μία άποψη της λαϊκής βούλησης (αντί να περιμένει τις διαδηλώσεις). Σε δεύτερη φάση θα υλοποιούσε σε σημαντικά ζητήματα τα ψηφιακά τηλεδημοψηφίσματα, εφαρμόζοντας τη λαϊκή θέληση, αντί να την υποθέτει, βάσει της ψήφου εμπιστοσύνης που δέχτηκε στις τελευταίες εκλογές.

Τι πιστεύετε; Ποια είναι τα οφέλη και ποιες οι δυσκολίες από την ψηφιακή προσέγγιση της άμεσης Δημοκρατίας;

[euri]

Ο ψηφιακός αναλφαβητισμός των Ελλήνων, αλλά και η τεχνοφοβία μας θα ήταν ανασταλτικοί παράγοντες για την αποδοχή ενός τέτοιου συστήματος.

Επίσης, είμαστε τόσο φαύλος λαός, που πολύ πριν αναπτυχθούν/οριστικοποιηθούν οι δικλείδες ασφαλείας θα είχαν αναπτυχθεί οι τρόποι παραβίασης και νοθείας των αποτελεσμάτων.

Οπότε εγώ προτιμώ να παραμείνει το υπάρχον σύστημα, καθώς η ευθύνη της καταμέτρησης κατανέμεται σε μεγάλη μάζα, ενώ αντίθετα ένα ψηφιακό σύστημα συγκεντρώνει την ευθύνη αυτή σε εξαιρετικά περιορισμένο αριθμό ατόμων. Σε χώρες με λαούς που δεν έχουν τη δική μας "μαγκιά" και (υπο)κουλτούρα, ίσως είναι καλή λύση. Βλέπε για παράδειγμα την περίπτωση της Εσθονίας.

[YiannisM]

Ο μεγαλύτερος κίνδυνος είναι ότι μπορεί να γίνει ευκολότερα απάτη.

[emeliss]

Δεν είναι το πρόβλημα το "ψηφιακό" (που λύνει το πρόβλημα του μεγάλου αριθμού πολιτών) αλλά το δημοψήφισμα. Δεν μπορεί να υπάρξει ουσιαστική διακυβέρνηση σε ένα σύγχρονο κράτος με συνεχή δημοψηφίσματα.

Τα κρίσιμα σημεία στην πραγματικότητα είναι στο πρόγραμμα κάθε κόμματος. Κοινοβουλευτική δημοκρατία έχουμε.

[no_logo]

καλά εδώ δεν έχουν γίνει ποτέ κανονικά δημοψηφίσματα παρά μόνο στην Χούντα και πήγες στα ψηφιακά κιόλας.

[Spear_]

Εγώ θα ήθελα δημοψηφίσματα τουλάχιστον σε θέματα που αφορούν τους ίδιους τους βουλευτές, δηλαδή αύξηση των μισθών τους, παραπομπές βουλευτών στη δικαιοσύνη κτλ. Πάντα μου φαινόταν ηλίθιο το να μπορούν οι ίδιοι να αποφασίσουν για τέτοια πράγματα.

Επίσης, αν και off-topic, θα ήθελα το πρόγραμμα του κάθε κόμματος να είναι δεσμευτικό, όταν δηλαδή ένα κόμμα κατέβει στις εκλογές με παντιέρα το "κανένας νέος φόρος" και με το που γίνει κυβέρνηση λέει "Ουπς, δεν τα υπολογίσαμε καλά, τελικά πρέπει να σας φορολογήσουμε παραπάνω", να υπάρχουν κυρώσεις.

[aroutis]

Αν δεν κανω λάθος στη Σουηδία γίνονται κάποια δημοψηφίσματα με ψηφιακό τρόπο. Λεπτομέρειες δεν γνωρίζω αλλά θα μπορούσα να το ψάξω. Αν λοιπόν στη Σουηδία γίνεται, γιατί να μη γίνεται στην Ελλάδα;

[emeliss]

Το θέμα δεν είναι αν έκανε τα δημοψηφίσματα ψηφιακά ή παραδοσιακά αλλά γιατί τα έκανε.

Να κάνεις δημοψήφισμα ανά μερικές δεκαετίες για πράγματα που θα καθορίσουν την πορεία της χώρας στις επόμενες δεκαετίες μπορεί να γίνει εύκολα και με τον παραδοσιακό τρόπο. Είχε κάνει για τα πυρηνικά εργοστάσια και για το ευρώ.

Να κάνουμε συχνά δημοψηφίσματα για σημαντικά τρέχοντα θέματα επειδή μπορούμε λόγω της τεχνολογίας σημαίνει απομάκρυνση από την κοινοβουλευτική δημοκρατία.

@ipo. Δεν βάζεις δημοσκόπηση και για το αν θα θέλαμε να υπάρχει η δυνατότητα για ψηφιακή ψήφο στις εκλογές;

[Burning Skies]

Συμφωνώ απόλυτα με τον emeliss.

Υποτίθεται ότι εκλέγουμε αντιπροσώπους μας όχι μόνο γιατί είναι δύσκολο να ψηφίζουμε όλοι για τα πάντα αλλά και γιατί δεν είμαστε κατάλληλοι να παίρνουμε αποφάσεις για τα πάντα (δεν μπορεί να έχουμε ούτε τις γνώσεις αλλά ούτε και την ικανότητα ώστε να κρίνουμε ορθώς περί παντός επιστητού). Αυτό είναι και το νόημα της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.

Το ότι συνήθως ΔΕΝ επιλέγουμε ικανούς αντιπροσώπους είναι άλλη ιστορία και είναι παράλληλα και δείγμα γραφής της ικανότητας κρίσης μας.

[ipo]

Να κάνουμε συχνά δημοψηφίσματα για σημαντικά τρέχοντα θέματα επειδή μπορούμε λόγω της τεχνολογίας σημαίνει απομάκρυνση από την κοινοβουλευτική δημοκρατία.

@ipo. Δεν βάζεις δημοσκόπηση και για το αν θα θέλαμε να υπάρχει η δυνατότητα για ψηφιακή ψήφο στις εκλογές;

Εκτός των προγραμμάτων και της πολιτικής των κομμάτων, τα οποία είναι βέβαια αμφίβολα και δυναμικά εξελισσόμενα στην εποχή μας, ο κοινοβουλευτισμός και γενικότερα η αντιπροσώπευση σε ένα δημοκρατικό πολιτικό σύστημα, έχει τις πηγές του στην αδυναμία φυσικής παρουσίας των πολιτών και της γρήγορης διαλογής των ψήφων.

Εσύ προφανώς ρίχνεις το βάρος στην οργανωμένη δομή του κόμματος, ίσως και στην εμπειρία των βουλευτών πάνω σε ζητήματα διακυβέρνησης. Εγώ πιστεύω ότι ο κοινοβουλευτισμός έχει καταντήσει να αποστασιοποιεί τους πολίτες από την πολιτική και να αφήνει στους πολιτικούς τη δυνατότητα αυθαίρετης εκτίμησης της λαϊκής βούλησης. Γι' αυτό πιστεύω ότι η επιστροφή, εν μέρει, στην άμεση διακυβέρνηση και τον περιορισμό της αντιπροσώπευσης, θα έδινε πάλι τη χαμένη δύναμη στο λαό.

Ενδιαφέρουσα η δημοσκόπηση που προτείνεις. Είσαι ελεύθερος να την προσθέσεις εσύ ή όποιος άλλος θέλει στο φόρουμ.

........Auto merged post: ipo πρόσθεσε 6 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Υποτίθεται ότι εκλέγουμε αντιπροσώπους μας όχι μόνο γιατί είναι δύσκολο να ψηφίζουμε όλοι για τα πάντα αλλά και γιατί δεν είμαστε κατάλληλοι να παίρνουμε αποφάσεις για τα πάντα (δεν μπορεί να έχουμε ούτε τις γνώσεις αλλά ούτε και την ικανότητα ώστε να κρίνουμε ορθώς περί παντός επιστητού). Αυτό είναι και το νόημα της κοινοβουλευτικής δημοκρατίας.

Άμα δεν είμαστε κατάλληλοι να αποφασίσουμε για κάτι, δε συμμετέχουμε σε αυτό. Είναι ζήτημα υπευθυνότητας.

Αν όμως ο ίδιος ο ακατάλληλος πολίτης για να αποφασίσει κάτι, έχει τη δύναμη να εκλέξει εκπρόσωπο, τότε τα πράγματα δεν αλλάζουν και πολύ προς το καλύτερο. Η ψήφος του και πάλι μετράει. Είναι σαν να μου λες ότι δεν εμπιστεύεσαι τον κυρ Μήτσο, αλλά εμπιστεύεσαι αυτόν που εμπιστεύεται εκείνος.

Επίσης με το να δεχόμαστε ως αναμφίβολα ορθή την κρίση του πρωθυπουργού σχετικά με το επιτελείο του (υπουργεία, σύμβουλοι), πιστεύω ότι είναι χειρότερο από το να αποφασίζουμε για κάτι μετά από σχετική ενημέρωση.

[emeliss]

Εγώ πιστεύω ότι ο κοινοβουλευτισμός έχει καταντήσει να αποστασιοποιεί τους πολίτες από την πολιτική και να αφήνει στους πολιτικούς τη δυνατότητα αυθαίρετης εκτίμησης της λαϊκής βούλησης. Γι' αυτό πιστεύω ότι η επιστροφή, εν μέρει, στην άμεση διακυβέρνηση και τον περιορισμό της αντιπροσώπευσης, θα έδινε πάλι τη χαμένη δύναμη στο λαό.

Άρα θες συζήτηση σχετικά με το πρώτο άρθρο του Συντάγματος. "Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία".

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση σε αυτή την βάση.

Καλή συνέχεια.

[ipo]

Άρα θες συζήτηση σχετικά με το πρώτο άρθρο του Συντάγματος. "Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευομένη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία".

Λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να συνεχίσω την συζήτηση σε αυτή την βάση.

Απαραίτητη προϋπόθεση για να υπάρξει Δημοκρατία οποιασδήποτε μορφής είναι η κριτική σκέψη σε συνδυασμό με την αντικειμενική ενημέρωση. Η κριτική σκέψη πρέπει να είναι πανταχού παρούσα και να μην έχει παρωπίδες σε τίποτα.

Η φύση μία πολιτικής κατάστασης είναι δισυπόστατη. Θεσμική και λειτουργική. Προσωπικά πιστεύω ότι ο κοινοβουλευτισμός είναι όμορφα περιγραφόμενος θεσμικά, αλλά η ισορροπία του θεσμού του κοινοβουλευτισμού σε συνδυασμό με τη νοοτροπία του λαού και την καπιταλιστική κοινωνία, έχει επιφέρει διάσταση ανάμεσα σε θεσμική υπόσταση και λειτουργική πρακτική.

Υποθέτω ότι εσύ φαντάζεσαι το πώς θα έπρεπε να είναι τα πράγματα σε μία ιδανική κοινωνία όπου οι θεσμοί θα είχαν την αναμενόμενη από το νομοθέτη κατάληξη και δεν κοιτάς την πρακτική κατάληξή τους ή δηλώνεις ιδιαίτερα ικανοποιημένος από τη σημερινή λειτουργία του πολιτεύματος.

[emeliss]

Δεν συζητάω την αλλαγή του πολιτεύματος.-

Πες το όπως θες.

Θα μπορούσα να συζητήσω τα προβλήματα της λειτουργίας του κράτους, πάντα με δεδομένο το πολίτευμα που ορίζει το Σύνταγμα.

[aroutis]

Δεν συζητάω την αλλαγή του πολιτεύματος.-

Πες το όπως θες.

Θα μπορούσα να συζητήσω τα προβλήματα της λειτουργίας του κράτους, πάντα με δεδομένο το πολίτευμα που ορίζει το Σύνταγμα.

To δημοψήφισμα προβλεπεται , ακόμα και στο πολίτευμά μας.

Το ερώτημα είναι γιατί από το 1974 δεν έχει χρησιμοποιηθεί;

[mosaic]

.........................
Τα κρίσιμα σημεία στην πραγματικότητα είναι στο πρόγραμμα κάθε κόμματος. Κοινοβουλευτική δημοκρατία έχουμε.

τι πράγμα;

....έχουμε τώρα εμείς Κοινοβουλευτική δημοκρατία; ....που?