layer3 switches έχουν οπωσδήποτε IP?

[johnyb98]

Χαιρετώ.

Τα layer3 switches έχουν υποχρεωτικά IP;

[johnyb98]

Όπως φαίνεται και στην εικόνα έχω τρία subnets.

Αυτό που θέλω να κάνω είναι, με αυτή τη συνδεσμολογία ακριβώς (εννοώ χωρίς να αφαιρέσω switch), να κάνω τα υποδίκτυα 1 και 2 να μπορέσουν να πάρουν πληροφορίες απ' τον server, που βρίσκεται σε τρίτο υποδίκτυο.

http://imagehoster.milkman.gr/files/...w655j3wpee.jpg

Ερώτηση 1η
Τα switch (a) και (b) νομίζω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να είναι layer2. Τώρα, ήθελα μία βοήθεια με το τι switch πρέπει να είναι τα (c), (d) και (e).

Απ' τα λίγα που ξέρω, για να κάνω τα τρία υποδίκτυα να επικοινωνήσουν, θα πρέπει τα switch (c), (d) και (e) να είναι layer3; Διαφορετικά, θα πρέπει στη θέση τους να βάλω routers; Αυτό είναι το πρώτο ερώτημα.

Ερώτηση 2η:Ρυθμίσεις των PC ώστε να βλέπουν ταυτόχρονα server και internet
Πρέπει να ρυθμίσω σε κάθε PC των υποδικτύων 1 και 2 τα properties του TCP/IP, δηλαδή gateway και mask, ώστε να βλέπουν server και internet.
π.χ. αν υποθέσουμε (είτε πρόκειται για router είτε για layer3 switch) ότι:
IP (c): 192.168.1.1
IP (d): 192.168.1.2
IP (e): 192.168.1.3 και
IP router: 192.168.1.4

τότε, αν πάρουμε για παράδειγμα ένα pc στο υποδίκτυο 1, θα πρέπει να του δώσουμε:
default gateway: 192.168.1.1 και
preferred DNS server: 192.168.1.4.

Και κάτι τελευταίο: Δεν ξέρω τι subnet mask θα έχουν τα layer3 switches και το router.

Ελπίζω να μη σας μπέρδεψα και θα χρειαζόμουν τη βοήθειά σας.

Ευχαριστώ.

[Kapnos]

Νομίζω ότι μπερδέβεσαι χωρίς λόγο. Αυτό που θες γίνεται με static routes στο router που συνδέει όλα τα υποδίκτυα.

[alter]

Δεν καταλαβα τι δικτυα ειναι τα a b c d e οπως τα εχεις γραψει μοιαζουν ολα να ειναι στο 192.168.1x οποτε δεν χρειαζονται τιποτα και επικοινωνουν μεταξυ τους.
Συμφωνο με το Kapnos οτι με static routes θα κανεις την δουλεια σου αν ειναι σε διαφορετικα δικτυα, μονο που δεν καταλαβα τον λογο που δεν θελεις να αφαιρεσης switch μιας και δεν σου προσφερει fault tolerance, εκτος αν τα αντικαταστησεις με routers και osfp

[johnyb98]

Δεν καταλαβα τι δικτυα ειναι τα a b c d e οπως τα εχεις γραψει μοιαζουν ολα να ειναι στο 192.168.1x οποτε δεν χρειαζονται τιποτα και επικοινωνουν μεταξυ τους.
Συμφωνο με το Kapnos οτι με static routes θα κανεις την δουλεια σου αν ειναι σε διαφορετικα δικτυα, μονο που δεν καταλαβα τον λογο που δεν θελεις να αφαιρεσης switch μιας και δεν σου προσφερει fault tolerance, εκτος αν τα αντικαταστησεις με routers και osfp

Καταρχήν, αν θέλεις μου εξηγείς τι σημαίνει η φράση "δεν σου προσφερει fault tolerance, εκτος αν τα αντικαταστησεις με routers και osfp";

Ο λόγος που δε θέλω να αφαιρέσω συσκευή είναι ότι, αν πέσει ένα από τα switches/routers (c) ή (d) (ακόμα δεν έχω καταλάβει τι πρέπει να βάλω εκεί, switch ή router), τα switch (a) και (b) να έχουν εναλλακτική διαδρομή και τα υποδίκτυα (1) και (2) να συνεχίσουν να μπορούν να επικοινωνούν με server και internet.

Τώρα, σύμφωνα με τις IPs που έδωσα, σωστά το λέτε, όλα ανήκουν στο ίδιο δίκτυο και δικό μου το λάθος. Άλλο ήθελα να ρωτήσω...

Aν το υποδίκτυο 1 έχει subnet /27, το υποδίκτυο 2 έχει /28 και ο server επίσης /28, τότε τί γίνεται με τις IPs, gateway και DNS των PCs και server;

Ποιό θα είναι το subnet mask που θα έχουν οι συσκευές router/layer3 switches και πως πρέπει να φτιάξω τα TCP/IP properties των PC ώστε και να επικοινωνούν με server αλλά και να τα βγάλω internet;

Υ.Γ. sorry για τη λάθος ερώτηση και που σας μπέρδεψα...

[Kapnos]

Λοιπόν για να γίνει σωστή δουλειά πες μας ποια υποδίκτυα θέλεις να επικοινωνούν μεταξύ τους και αν θέλεις όλο το υποδίκτυο να βλέπει το άλλο ή κάποιο συγκεκριμένο μηχάνημα.

[johnyb98]

Ξεκινάμε...

Υποδίκτυο1
παίρνω για παράδειγμα 1 pc του υποδικτύου αυτού που το ονομάζω "alfa" και έχει:
IP: 192.168.1.68
subnet mask: 255.255.255.224 (δηλαδή /27)

Υποδίκτυο2
παίρνω για παράδειγμα 1 pc του υποδικτύου αυτού που το ονομάζω "vita" και έχει:
IP: 192.168.1.133
subnet mask: 255.255.255.240 (δηλαδή /28)

server settings:
IP: 192.168.1.133
subnet mask: 255.255.255.240 (δηλαδή /28)

router settings:
IP: 192.168.1.144
subnet mask: 255.255.255.248 (δηλαδή /29)

Ζητούμενα:
1. Ο alfa να επικοινωνεί με το υποδίκτυο 3 και ταυτόχρονα να μπορεί να δει internet
2. Ο vita να επικοινωνεί με το υποδίκτυο 3 και ταυτόχρονα να μπορεί να δει internet

Μην ξεχάσετε να μου δώσετε IPs και subnet masks των (c) και (d)

Υ.Γ. αφού τα alfa και vita θα επικοινωνούν με το υποδίκτυο 3, δε θα επικοινωνούν και με οποιοδήποτε server υπάρχει στο υποδίκτυο 3 (λέμε τώρα, εάν βάλουμε και δεύτερα server σε αυτό)...

[anon]

H ερώτηση ήταν: Τα layer3 switches έχουν υποχρεωτικά IP;
και η απάντηση ναι (και όχι).
Οποιοδήποτε switch (layer2 & layer3) είναι managed, και θες να το διαχειρίζεσαι μέσω δικτύου (και όχι μέσω σειριακής), σημαίνει ότι έχει IP.
Oποιοδήποτε switch layer3 θες να το χρησιμοποιήσεις ως layer3, σημαίνει ότι είναι και ρουτερ αρα έχει ΙΡ.
Οποιοδήποτε switch layer3 εχει διαφορετικά vlans, τότε θα βάλεις διαφορετική ΙΡ για κάθε vlan που διαχειρίζεται το εν λόγω switch, ώστε να μπορεί να κάνει intervlan routing.

ΥΓ. Για την απάντηση οχι, παίρνεις ένα layer3 managed (δεν υπάρχουν layer3 nonmanaged switches, δεν έχει νόημα), δεν σετάρεις τίποτα, και το χρησιμοποιείς σαν απλό switch των 100 ευρώ. Υπο αυτές τις συνθήκες, μπορει να μην έχει ΙΡ (ή να έχει καμμιά factory default για το management)

Τώρα για τα υπόλοιπα, και χωρίς παρεξήγηση, φαίνεται ότι χρειάζεσαι επαγγελματικού επιπέδου υλοποιήσεις, και υπάρχει πρόβλημα με το υπόβαθρο. Προτείνω σεμινάρια ειδικά σε αυτό το αντικείμενο, πχ για CCNA που θα μάθεις όλα τα παραπάνω, πρώτα απο όλα σωστά. Καλό είναι το ιντερνετ και τα διάφορα φορουμς και η βοήθεια που προσφέρουν, αλλά συνήθως είναι καλά σε κάτι πολύ πολύ συγκεκριμένο, ενώ εδώ βλέπω την ανάγκη ενός σημαντικού υπόβαθρου. Εαν όλα αυτα τα ζητούμενα είναι στο πλαίσιο εργασιών σε κάποιο μάθημα πληροφορικής, τότε μάλλον έχεις χάσει μαθήματα και το απαραίτητο υπόβαθρο, μιας και είναι πολύ εύκολα τα ζητούμενα για έναν που ξέρει απο ΙΡ δίκτυα.

ΥΓ2. Σαν απλά switches δεν έχεις πρόβλημα αλλά εαν τα switches χρησιμοποιούνται ως routers για τα διάφορα υποδίκτυα τότε η τοπολογία σου (subnets) είναι λάθος.
Επίσης οι διπλές συνδέσεις στα switches (a,b) είναι πρόβλημα σε switches εαν δεν υπάρχει STP (spanning tree protocol). Bέβαια σήμερα αυτό σε καλά switches δεν υφίσταται.

[euklidis]

H ερώτηση ήταν: Τα layer3 switches έχουν υποχρεωτικά IP;
και η απάντηση ναι (και όχι).
Οποιοδήποτε switch (layer2 & layer3) είναι managed, και θες να το διαχειρίζεσαι μέσω δικτύου (και όχι μέσω σειριακής), σημαίνει ότι έχει IP.
Oποιοδήποτε switch layer3 θες να το χρησιμοποιήσεις ως layer3, σημαίνει ότι είναι και ρουτερ αρα έχει ΙΡ.
Οποιοδήποτε switch layer3 εχει διαφορετικά vlans, τότε θα βάλεις διαφορετική ΙΡ για κάθε vlan που διαχειρίζεται το εν λόγω switch, ώστε να μπορεί να κάνει intervlan routing.

ΥΓ. Για την απάντηση οχι, παίρνεις ένα layer3 managed (δεν υπάρχουν layer3 nonmanaged switches, δεν έχει νόημα), δεν σετάρεις τίποτα, και το χρησιμοποιείς σαν απλό switch των 100 ευρώ. Υπο αυτές τις συνθήκες, μπορει να μην έχει ΙΡ (ή να έχει καμμιά factory default για το management)

Τώρα για τα υπόλοιπα, και χωρίς παρεξήγηση, φαίνεται ότι χρειάζεσαι επαγγελματικού επιπέδου υλοποιήσεις, και υπάρχει πρόβλημα με το υπόβαθρο. Προτείνω σεμινάρια ειδικά σε αυτό το αντικείμενο, πχ για CCNA που θα μάθεις όλα τα παραπάνω, πρώτα απο όλα σωστά. Καλό είναι το ιντερνετ και τα διάφορα φορουμς και η βοήθεια που προσφέρουν, αλλά συνήθως είναι καλά σε κάτι πολύ πολύ συγκεκριμένο, ενώ εδώ βλέπω την ανάγκη ενός σημαντικού υπόβαθρου. Εαν όλα αυτα τα ζητούμενα είναι στο πλαίσιο εργασιών σε κάποιο μάθημα πληροφορικής, τότε μάλλον έχεις χάσει μαθήματα και το απαραίτητο υπόβαθρο, μιας και είναι πολύ εύκολα τα ζητούμενα για έναν που ξέρει απο ΙΡ δίκτυα.

Συμφωνω 100%. Το CCNA το οποιο τελειωνω και εγω τωρα και πλησιαζω για να δωσω πιστοποιηση) ειναι παραπανω απο αρκετο για αυτο που θες. Αλλιως καλο θα ηταν να μιλησεις με καποιον που μπορει να στο στησει. Δεν ειναι απλα τα βαζω και παιζουν. Θελει σεταρισμα το οποιο για καποιον που δεν ξερει δεν ειναι απλο. Και να το κανεις να παιξει θα ειναι τρυπιο απο παντου Πως θα δωσεις static routes ή να βαλεις καποιο routing protocol να παιξει αν δεν ξερεις ουτε καν πως να μπεις σε global configuration mode;

[befreegr]

Εγώ βλέπω πολύ μεγάλο μπέρδεμα χωρίς λόγο. Αν υπάρχει λόγος πες το ..

Κατ'αρχάς, όλα αυτά τα "υποδίκτυα" που έχεις τώρα πρέπει να είναι όντως υποδίκτυα; Έχεις λόγο να κάνεις κάτι τέτοιο; Ο λόγος ύπαρξης υποδικτύου σε αυτή την εγκατάσταση θα ήταν να μην μπορούν να επικοινωνήσουν ανεξέλεγκτα τα υποδίκτυα μεταξύ τους, αλλά να υπάρχει έλεγχος τι περνάει από κάθε ένα σε κάποιο άλλο.
Αν όπως καταλαβαίνω τα μηχανήματα είναι απλά τερματικά με χρήστες και όλα πρέπει να βλέπουν το server και να βγαίνουν στο Internet, έτσι όπως τα έχεις τώρα βάζεις απλά μια μάσκα που να δηλώνει ένα κοινό IP δίκτυο σε όλα (/24 π.χ.), default gateway σε όλα το router σου και τελειώνει το θέμα. Εφόσον είναι όλα συνδεδεμένα με switches, αν ξεχάσουμε το layer 3, όλα αυτά που έχεις ανήκουν στο ίδιο φυσικό δίκτυο.

Έπειτα, όλο αυτό απλοποιείται σαν σχέδιο με την αφαίρεση 2 switches από τη μέση, αν μπορεί κάτι τέτοιο να γίνει με τα καλώδια. Έτσι όπως είναι τώρα είναι πιο πολύπλοκο αν δεν ξέρεις τι ακριβώς κάνεις και είναι πιο μεγάλος ο κίνδυνος να μην δουλεύει κάτι αν χαλάσει κάποιο switch. Keep it simple που λένε. Καλύτερα βγάλτα και άσε τα στην άκρη να έχεις backup switches, αν σου χαλάσουν. Που δύσκολα χαλάνε ..

Συνδέεις A <-> E και Β <-> Ε, IPs στο δίκτυο 192.168.1.0/24 σε όλα τα τερματικά, server και router, gateway το ip του router σου και είσαι έτοιμος.

Φαντάζομαι ότι το router που αναφέρεις είναι adsl modem/router, οπότε έχει και dns proxy, οπότε dns σε όλα το router επίσης.

Διαφωνώ ότι χρειάζεσαι πτυχίο CCNA για να κάνεις τόσο απλά πράγματα, αν είναι όπως το κόβω. Απλά δώσε στον εαυτό σου δυο μέρες ασχολία με τα βασικά του TCP/IP ώστε να καταλαβαίνεις τι σημαίνει μάσκα, gateway κλπ. και θα δεις ότι είναι πιο απλά απ'οτι δείχνουν σε ένα ανεκπαίδευτο μάτι

........Auto merged post: befreegr πρόσθεσε 5 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης, ξέχασα να το πω, όλα αυτά που λέω είναι συμβουλές για κάποιον ο οποίος έχει πραγματική εγκατάσταση με χρήστες που θα χρειάζεται να δουλέψουν κάθε πρωί.

Αν όλο αυτό είναι μια άσκηση απλά για να μαθαίνεις και δεν θα έχεις ανθρώπους να σε ρωτάνε κάθε 5 λεπτά πότε θα έχουν mail και facebook γιατί δεν μπορούν να ζήσουν χωρίς το τελευταίο, τότε κάντο όπως νομίζεις εσύ καλύτερα για να μάθεις όσο μπορείς πιο πολλά.

Αλλά πάντα ξεκίνα από απλά πράματα, σιγουρέψου ότι τα έχεις καταλάβει σε βάθος και μετά προχώρα σε πιο σύνθετα. Θα κερδίσεις χρόνο και κόπο και θα έχεις καλύτερο υπόβαθρο για περαιτέρω εκμάθηση.

........Auto merged post: befreegr πρόσθεσε 11 λεπτά και 8 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επίσης, ένα πολύ καλό reference για IP: Understanding IP Addressing: Everything You Ever Wanted To Know

Δεν χρειάζεται να το διαβάσεις όλο, μόνο τα βασικά.

Για περισσότερες από δυο μέρες που έλεγα όμως προφανώς ..
Έχει και ασκήσεις στο τέλος, κάνουν πολύ καλό αν κάτσεις και τις λύσεις. Μετά σου υπόσχομαι ότι δεν θα κάθεσαι και θα αναρωτιέσαι τι μάσκες και τι IPs θα χρειάζεται να βάλεις, θα σου έρχεται μόνο του ..

[euklidis]

Γιατι κατι μου λεει οτι το ολο κονσεπτ ειναι ασκηση που σου εχουν βαλει; Απο την μια λες οτι δεν εχεις τρελλες γνωσεις στον χωρο αυτο και απο την αλλη βλεπουμε σχεδιο του δικτυου σου με σωστους συμβολισμους... τα οποια συνηθως δινονται σαν ασκησεις σε σχολες δικτυων...

........Auto merged post: euklidis πρόσθεσε 2 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Επισης για να κανεις subnetting σωστο και να configurαρεις τον ρουτερ θελει καποιες γνωσεις παραπανω Ποσο μαλλον για να δηλωσεις static routes...

[johnyb98]

Δεν αρνούμαι ότι πρόκειται για άσκηση. Βέβαια, για να μην παρεξηγούμαστε, δεν είναι αυτή η άσκηση που έχω να λύσω. Έχει πολύ πιό σύνθετα κομμάτια να λύσω. Απλά, αυτό μοιάζει με ένα απ' αυτά που έχει η άσκηση και προσπαθώ να το προσαρμόσω και να σας δώσω όσο γίνεται καλύτερο σχεδιάγραμμα για να με βοηθήσετε. Εννοείται πως δε θέλω να μου λύσετε κάποια άσκηση. Που ξανατονίζω: ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΑΣΚΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΩ. Αυτό που θέλω είναι να μάθω κάποια πράγματα πάνω στα δίκτυα. Αν μου λύσετε εσείς την άσκηση δεν έχει νόημα το σεμινάριο που παρακολουθώ.

'Οπως πολύ σωστά λέει ο befreegr, προσπαθώ να ακολουθήσω την τακτική bottom-up, η τακτική που προτείνει.

Αν δε μάθω, κι όχι μόνο εγώ αλλά και οποιοσδήποτε, τα βασικά πάνω στα δίκτυα, δε θα μπορέσω να πάω στα πιό βαθιά. Αυτό προσπαθώ να κάνω.

Για θυμηθείτε στο σχολείο. Πήγε κανείς σε κάποιο σχολείο και στην Ά δημοτικού στα μαθηματικά έμαθε να λύνει λογάριθμους???

Νομίζω πως όλοι απ' το 1+1=2 ξεκινήσαμε...

[anon]

Ξεκίνα απο δίκτυα 101. πραγματικά χωρίς να θέλω να παρεξηγηθούμε. Προφανώς έχεις μπερδεμένα πολλά πράγματα, μιας και ξεκίνησες το νήμα ρωτωντας για layer3 switches και το πράγμα τελικα όπως και το σχεδιάγραμμα πάει αλλού....

ή όπως λές, εαν κάποιος δεν έχει μάθει ήδη το 1+1=2 δεν μπορεί να πάει και να μάθει / καταλάβει όχι αλγορίθμους αλλά ούτε καν την προπαίδεια.

Οι διάφοροι τομείς απαιτούν κάποιο υπόβαθρο, δεν μπορείς να πείς θα μάθω μερικά πράγματα απο δίκτυα αγνοώντας βασικές έννοιες, γιατί τελικά δεν θα καταλαβαίνεις γιατί δουλεύει κάτι όπως δουλεύει ή εαν έχει πρόβλημα γιατί συμβαίνει αυτό. Δεν χρειάζεται πχ να μάθεις την γλώσσα που ρυθμίζονται τα Cisco router/switches, αλλά σίγουρα χρειάζονται οι αρχές πίσω απο αυτά.

[johnyb98]

Don't worry. Θέμα παρεξήγησης δεν υπάρχει.

[memoryic]

1) o server και το pc vita έχουν την ίδια ip. Αυτό και μόνο κάνει το server και το vita να μην λειτουργήσουν
2) αν όλα τα pc έχουν την ίδια μάσκα και ανήκουν στο ίδιο δίκτυο, μιλάνε μεταξύ τους χωρίς L3 switch (ή router). Αν πάλι ένα pc βρίσκεται σε διαφορετικό ip subnet από ένα άλλο, ο μόνος τρόπος για να επικοινωνήσουν είναι ένα L3 switch που δρομολογεί από το ένα δίκτυο στο άλλο
3) στο παράδειγμα που αναφέρεις, (και αναφέρομαι στο σχήμα, όχι στα δίκτυα που επέλεξες), και αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν 3 διαφορετικά subnets 1 μόνο L3 αρκεί για να τα ρουτάρει
4) Η τοπολογία σου είναι ωραία γιατί σχεδιαστικά έχει εναλλακτικές οδεύσεις, αν κάποιο καλώδιο κοπεί θα έχεις εναλλακτικό δρόμο. Προσοχή όμως, γιατί αν αντί για switch που να τρέχει spanning tree, βάλεις hub δεν υπάρχει περίπτωση να παίξει. Ένα broadcast σε loop και σου έριξε όλο το δίκτυο.
5) (off topic) Επειδή άκουσα για μαθηματικά του δημοτικού, για 1+1=2, 1+2=3 και λοιπά, βάλε ένα παιδάκι του δημοτικού να σου πει ποια είναι η τετραγωνική ρίζα του 16. Θα σε κοιτάει σα χαζό. Πές του να σου ζωγραφίσει τελίτσες για να παίξετε. Άστο να ζωγραφίσει ένα τετράγωνο από 16 τελίτσες και βάλτο να σου μετρήσει τη μία πλευρά. Ούπς! τη ρίζα του 16 δεν θέλαμε;;