Από καιρό ήθελα να ξεκινήσω ένα νήμα σχετικά με την οικολογία, όχι ως επιστήμη αλλά ως παράγοντα για την ρύθμιση της πολιτικής ζωής ενός τόπου.
Η όλη κατάσταση, να προτάσσουν δηλαδή κόμματα την προστασία του περιβάλλοντος ως "τίτλο", για να κερδίσουν την προσοχή/ψήφο των πολιτών, μοιάζει στα δικά μου μάτια τουλάχιστον, ως προσπάθεια εξαπάτησης των ψηφοφόρων.
Επειδή δεν γνωρίζω περισσότερα για το θέμα (ας πούμε : Ποια είναι η σχέση των οικονομικών/κοινωνικών προγραμμάτων αυτών των κομμάτων με το "περιβάλλον")
Ποιες θυσίες προτείνουν να κάνουμε ως πολίτες (αν προτείνουν κάτι τέτοιο) και μέχρι πού θα πρέπει να φτάσουμε για να προστατεύσουμε το περιβάλλον ?
Βλέπω δηλαδή την όλη ιστορία ψεύτικη και ανούσια. Είμαι ο μόνος ή υπάρχουν κι άλλοι?
π.χ : Γιατί θα πρέπει να είναι κόμμα οι οικολόγοι και όχι οργάνωση ΜΚΟ ? Τι έχουν να προσφέρουν στην πολιτική και στα καθημερινά προβλήματα ?
Περισσότερα στη πορεία της συζήτησης, αν φυσικά υπάρξει ενδιαφέρον.
Με ενδιαφέρει δηλαδή αυτή η σύνδεση που γίνεται στην Ευρώπη και όψιμα και στην χώρα μας της οικολογίας με την πολιτική.
Εμφάνιση 1-15 από 71
-
23-09-09, 09:58 Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #1
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
-
23-09-09, 10:19 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #2
στην ευρώπη όμως οι πιο πολλοί η οι πιο λίγοι θα το τηρήσουν το πρόγραμμα τους για την οικολογία εδώ θα το τηρήσουν μονο αν βγει ο ήλιος από την δύση
-
23-09-09, 10:29 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #3
"πρασινη οικονομια" και "πρασινη αναπτυξη": οι πολιτικαντικες μπαρουφες και τα κουφια ψηφοθηρικα λογια/συνθηματα της σημερινης εποχης.
σαν το κουφιο ψηφοθηρικο συνθημα της "αλλαγης" του 1981. "θα τον μεθυσουμε τον ηλιο..." κι ολα εκεινα τα παρεμφερη τραγικα συνθηματα της τοτε τραγικης εποχης...
ειδες ποτέ ουσια για να την περιμενεις τωρα;;;
-
23-09-09, 10:49 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #4
-
23-09-09, 11:27 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #5
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Δεν διαφωνώ WAn, μαζί σου 110%. Αλλά γιατί κόμμα και όχι MKO? Tι έχουν να προσφέρουν στην οικονομία π.χ.? Τι διαφορετικό έχουν να προσφέρουν οι πράσινοι στην πολιτική σκηνή?
Είναι σαν να φτιάξω εγώ μια παράταξη :
Το ηλιακό σύστημα (και η γη) κινδυνεύουν και να κατέβω στις εκλογές. So what?
Kαι να συμπληρώσω : Για να αποκτήσεις ποιότητα ζωής από αυτή την πλευρά θα πρέπει να ληφθούν ΑΜΕΣΑ μέτρα, δραστικότατα. Από αυτή την άποψη μπορείς να πεις ότι διεκδικούν την εξουσία για να μπορούν να τα επιβάλουν σωστά? Τέλεια. Άλλαξαν όλα τα εργοστάσια/αυτοκίνητα καύσιμες ύλες, χρησιμοποιείται 100% καθαρή ενέργεια και τα πουλάκια κελαηδούν από τις 6 Οκτωβρίου. Τη σύνταξή μου/σου την εξασφαλίζει αυτό? Την παιδεία ? Την οικονομία? Δηλαδή αυτό που θέλω να πω είναι ότι παρόλο που προσπαθούν να παρουσιάσουν το περιβάλλον και την οικολογία ως υπερσύνολο, στην πράξη είναι συμπλήρωμα αν όχι υποσύνολο της πολιτικής.
Και μπορύμε να το συζητήσουμε και αυτό.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νικαετός : 23-09-09 στις 11:39.
-
23-09-09, 11:40 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #6
Λογος με προσταχτική που περιέχει την λέξη «πρέπει» είναι λόγος υπερεγωτικός (προσταχτικός)! Καλό είναι να το έχουμε υπ’ όψη μας όταν ακούμε τον εκφερόμενο λόγο που μας απευθύνεται.
Ως παραδείγματα θα πάρω τον καπιταλιστικό λόγο (απόλαυσε) και τον υστερικό λόγο (μην απολαμβάνεις).
Ο λόγος της οικολογίας θέτει ευατόν ως φέροντα ΤΗΝ ΜΟΝΗ αλήθεια έξω από υποκειμενικότητες... (δηλαδή: «πρέπει να είναι έτσι [οικολογική] η συμπεριφορά σου, η ζωή σου...)
χωρίς να αφήνει περιθώριο για ενδεχομενικότητα (την λέξη «ίσως...»).
Αυτά βέβαια που γράφω θα (εκνε)βρίσουν τους φίλους (ορθο)λογιστές του forum ...Τελευταία επεξεργασία από το μέλος AltairProxima : 23-09-09 στις 12:19.
-
23-09-09, 11:46 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #7
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.444
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Επιφυλάσσομαι για σοβαρότερο ποστ αργότερα αλλά η οικολογία δεν είναι απλά και μόνο τρόπος ζωής ούτε (που λέει ο ΓΑΠ) για τα πουλάκια και τα δέντρα μόνο.
Είναι ποιότητα ζωής αλλά και οργάνωση της οικονομίας και η συζήτηση μεγάλη.
Aν θέλετε να εντρυφήσετε σε μια σοβαρή συζήτηση ξεκινήστε από εδώ (αριστερή στήλη) και τις εκεί βιβλιογραφίες. Δεν έχω διαβάσει όλα τα άρθρα αλλά τα περισσότερα.
Απλά, συγνώμη δεν προλαβαίνω τώρα για πιο εις βάθος συζήτησηThe Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
23-09-09, 11:52 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #8
Νικαετέ, από το προχτεσινό debate διαπίστωσα ότι οι οικολόγοι έχουν την "πράσινη οικονομία" σαν κεντρικό άξονα και όχι σαν δευτερεύοντα με ότι συνεπάγεται αυτό σαν οργάνωση της οικονομίας γενικότερα.
Κάτι που φάνηκε π.χ. σε αντιπαράθεση με την θέση του ΚΚΕ για το θέμα των μονάδων της ΔΕΗ στην Πτολεμαίδα. Οι μεν θεωρούν ότι (μέσες-άκρες) πρέπει να παύσουν άμεσα οι συγκεκριμένες μονάδες και να αντικατασταθούν με ΑΠΕ, το δε ΚΚΕ επιμένει πρωτίστως να μην χαθούν οι θέσεις εργασίας και να προστατευτούν οι συγκερκιμένοι υπάλληλοι και για το περιβάλλον βλέπουμε σε βάθος χρόνου.
Υποθέτω ότι οι οικολόγοι-πράσινοι απολαμβάνουν το προνόμιο των μικρών κομμάτων, να μπορούν να ισχυρίζονται μια τόσο ριζική μεταστροφή χωρίς να πολυνοιάζονται για το πολιτικό κόστος του να πάρεις τόσες θέσεις εργασίας από μια συγκεκριμένη περιοχή, η οποία υποθέτω στην συνέχεια θα μαραζώσει μιας και βαασικά δεν μπορεί να υποδεχτεί την εγκατάσταση ΑΠΕ ώστε με την δημιουργία νέων θέσεων εργασίας να αποροφηθούν οι απολυμένοι.
Στην κρίση σου (και των υπολοίπων) κατά πόσο μπορεί αυτή η διαφορά σε έμφαση, καθολικότητα & ταχύτητα υιοθέτησης "πράσινων" λύσεων να αποτελεί λόγο ύπαρξης κόμματος.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος kerneld : 23-09-09 στις 11:59.
AMD FX-8350||ASUS M5A97 EVO R2.0||KINGSTON 4x4GB DDR3-1600||ASUS GTX750 Ti 2GB Strix||2XLG M2752 27" Ips||HYPERX Savage 240GB SSD||COOLERMASTER Nepton 140XL||PHANTEKS Enthoo Pro||BE QUIET Straight Power 10 600W 80+ GOLD||1xWD500GB-2ABYS||1xWD750GB-1AALS||1xWD20EFRX-2TB
-
23-09-09, 12:54 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #9
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Μα ακριβώς από εκεί ξεκίνησα και εγώ. Τι είναι σημαντικότερο (πέρα από την υγεία βέβαια), το κλείσιμο των εργοστασίων πχ μέχρι να βρεθεί καθαρή ενέργεια, ή την διατήρησή τους με άμεση εγκατάσταση φίλτρων κλπ ώστε να μη χαθούν οι θέσεις εργασίας? Και το κλείσιμο των εργοστασίων έχει ως πρώτο μέλημα την σωτηρία του περιβάλλοντος και μέσα από αυτή την υγεία ή την υγεία πρώτα και μετά την σωτηρία του περιβάλλοντος. (Γιατί είμαι 99,9% σίγουρος ότι αυτό που ενδιαφέρει τους οικολόγους είναι το περιβάλλον πρώτα - μπορεί να κάνω και λάθος φυσικά).
Η ΑΜΕΣΗ απόσυρση ΟΛΩΝ των οχημάτων μέχρι να βγούν τα ηλεκτρικά (όχι τα υβριδικά - δεν λύνουν το πρόβλημα) ή η αντικατάσταση πρώτα με υβριδικά και μετά με ηλεκτρικά.
Επιφυλάσσομαι για σοβαρότερο ποστ αργότερα αλλά η οικολογία δεν είναι απλά και μόνο τρόπος ζωής ούτε (που λέει ο ΓΑΠ) για τα πουλάκια και τα δέντρα μόνο.
Είναι ποιότητα ζωής αλλά και οργάνωση της οικονομίας και η συζήτηση μεγάλη.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω (και υποθέτω και ο απλός πολίτης) είναι πώς μια συνιστώσα του πολιτισμού, μπορεί από μόνη της να αποτελέσει συνισταμένη πολιτικής έκφρασης.
Εκτός αν διεκδικεί από μόνη της την ελιτίστικη άποψη ότι μόνο οι μυημένοι μπορούν να είναι οπαδοί μας.
(Αυτό που εσύ προτείνεις εννοώ).Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Νικαετός : 23-09-09 στις 13:01.
-
23-09-09, 13:01 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #10
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.444
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Δεν προτείνω ελιτίστικη μελέτη, τα άρθρα που παραθέτω είναι μεν επιστημονικά αλλά αφενός γραμμένα για τον γενικότερο αναγνώστη και αφετέρου δίνουν σοβαρές παραμέτρους του περιβάλλοντος στη διαμόρφωση και σχεδιασμό πολιτικής.
Πώς αλλιώς να διαπραγματευτεί κανείς το θέμα αν ο ίδιος / η ίδια δεν έχει άποψη;The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
23-09-09, 13:34 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #11
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Ας προσπαθήσω να διατυπώσω αλλιώς την ένστασή μου ή την απορία μου αν θέλεις.
Οι ίδιοι οι οικολόγοι, πώς θεωρούν την τοποθέτησή τους ας πούμε τρίτο πόλο πολιτικοκοινωνικοοικονομικού μοντέλου δηλ. Καπιταλισμός - σοσιαλισμός - οικολογία ? Κάτι γενικότερο από τα δύο πρώτα ? Απορρίπτουν εντελώς το διαχωρισμό αυτό? Λειτουργούν μέσα στο πλαίσιο ενός από τα δύο πρώτα ? Τι στο καλό από όλα.
Θα μου πεις : Διάβασε να μάθεις. Θα σου απαντήσω. Εγώ θα διαβάσω και θα μάθω. Η μάνα μου δεν πρόκειται ποτέ. Το παλικάρι δίπλα στο σπίτι μου που φτιάχνει τις μηχανές στο συνεργείο δεν πρόκειται ποτέ. (κατά πάσα πιθανότητα βέβαια). Η διαφορά όμως ποια είναι ? Εγώ ΔΕΝ βγάζω κυβέρνηση. Οι μανάδες/πατεράδες/παιδιά των συνεργείων όμως βγάζουν.
Εννοώ ότι είναι ευθύνη των κομμάτων να φέρουν το πρόγραμμά τους στον λαό και όχι το αντίθετο (όπως βέβαια θα έπρεπε να είναι σε μια σοβαρή κοινωνία πολιτών και όχι "ιδιωτών").
Πέρα από αυτό εγώ διαφωνώ εντονότατα και σε όλη την οικολογική προσέγγιση, όχι γιατί δεν την κρίνω απαραίτητη και αναγκαία. Διαφωνώ ως προς τη βάση της. Το γιατί είναι μια μεγάλη συζήτηση επίσης, αλλά είπαμε ίσως δοθεί η ευκαιρία να το δούμε.
Ας πούμε μόνο ότι οι σκοποί είναι εγωιστικοί και ανθρωποκεντρικοί και όχι περιβαλλοντικοί. Το περιβάλλον (η φύση) δεν έχει ανάγκη την προστασία της από τον άνθρωπο, αλλά το αντίθετο. Οι άνθρωποι το δικό τους τομάρι προσπαθούν να σώσουν. Εμείς έχουμε ημερομηνία λήξεως, το περιβάλλον όχι. (Η ορθότερα, έχει και αυτό αλλά σε σχέση με τη διάρκεια ζωής του η δική μας λήξη είναι ... τίποτα)
-
23-09-09, 13:45 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #12
συγνώμη αλλά τί σχέση έχει η οικολογία με το κόμμα των οικολόγων πράσινων;;;; απολύτως καμία.
-
23-09-09, 14:07 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #13
Για να προβοκαρω λίγο την κουβέντα:
α) Ως είδος είμαστε εντός ή εκτός του οικοσυστήματος;
κ β) Πιστεύετε ότι ο άνθρωπος έχει προκαλέσει την μεγαλύτερη αλλαγή στο περιβάλλον ή μήπως έχει ξανασυμβεί στο παρελθόν από έμβιους οργανισμούς να αλλάξει άρδην η οικόσφαιρα;
-
23-09-09, 14:58 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #14
Η εκθετική αύξηση είναι το πρόβλημα
Όταν λέμε ότι θέλουμε ανάπτυξη (έστω 3%) σημαίνει ότι σε 1000 χρόνια θα παράγουμε όχι 3000% αλλά 1,03^1000 δηλαδή 687 424 023 116 944 % --> 600 τρις %
Πώς θα γίνει αυτό χωρίς να διαλύσουμε τον πλανήτη???
Χρειαζόμαστε μια σταθερή κατάσταση και όχι εκθετική αύξηση
-
23-09-09, 15:03 Απάντηση: Η οικολογία και η πολιτική. Το περιβάλλον και ο πολίτης. #15
- Εγγραφή
- 18-09-2003
- Περιοχή
- Αθήνα - Κ. Πατήσια
- Ηλικία
- 66
- Μηνύματα
- 12.913
- Downloads
- 33
- Uploads
- 2
- Άρθρα
- 4
- Ταχύτητα
- 20480/1023
- ISP
- Conn-x OTE
- DSLAM
- ΟΤΕ - ΔΑΓΚΛΗΣ
- Router
- thomson speedtouch 585 v6
Δεν θα διαλύσουμε τον πλανήτη knc. Ο πλανήτης πολύ νωρίτερα θα έχει διαλύσει εμάς.
Παρόμοια Θέματα
-
C και γραφικό περιβάλλον
Από lobo στο φόρουμ Προγραμματισμός και γλώσσες προγραμματισμούΜηνύματα: 8Τελευταίο Μήνυμα: 27-06-09, 23:02 -
Αμπελοφιλοσοφία, πολιτική, οικολογία κλπ.
Από konenas στο φόρουμ Εκτός θέματοςΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 29-11-08, 09:56 -
H Οικολογία του Ψηφιακού Περιβάλλοντος και τα DRM/TC
Από inlovewithlife στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 11-05-07, 10:28 -
Για την πολιτική και τους στόχους της κυβέρνησης στο Διαδίκτυο και την ευρυζωνικότητα
Από xristos_74 στο φόρουμ Γεγονότα και ΑπόψειςΜηνύματα: 15Τελευταίο Μήνυμα: 18-02-07, 03:48 -
Τσιαπας, Ζαπατιστας και Οικολογια
Από mrwireless στο φόρουμ Πολιτική, Κοινωνικά Θέματα, Επιστήμες και AθλητισμόςΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 17-12-05, 05:48
Bookmarks